Todo sobre el Eurofighter y el Rafale

Fuerzas Aéreas del Mundo. Noticias e historia. Sus aviones de guerra, helicópteros y misiles. Programas de construcción aérea. Pilotos y paracaidistas.

Typhoon vs. Rafale

Typhoon
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Rafale
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34%
 
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vissioner
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Eurofighter Vs. Rafale

Mensaje por vissioner »

El articulo esta claro:

El informe del Tribunal de Cuentas indica que, de acuerdo a las cifras de 2009, el Rafale cuesta a Francia 142,3 millones de euros (alrededor de 9.330 millones de rupias) por avión. Los auditores llegaron a este dato presumiblemente dividiendo el coste total del proyecto, incluyendo el de desarrollo, entre el número de aparatos encargados.


Se puede presumir que la licitación de la IAF no incluye los costos de desarrollo. Quienes lo pagaran: Francia y en menor medida EAU, o cualquier otro país (tal vez Brasil) que acepte el precio real.

La verdad que para pagar USD$183 MM por un Rafale esta de locos...con eso se adquieren cómodamente 2 SU-35S o 2 F/A-18 Super Hornet, y con unos USD$ 70-80 MM menos un F-15SG, claro sin transferencia

PD: Disculpen la acentuación...tengo inconvenientes con el teclado


Saludos


estwald
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Eurofighter Vs. Rafale

Mensaje por estwald »

Ese es el precio que Francia tiene que pagar para mantener una industria militar independiente y sana. Ese precio, considerando lo anterior, no esta de locos, a menos que quieras perder tu independencia, y estar obligado a comprar cazas de los EE.UU. o de Russia, bueno.


vissioner
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Mensaje por vissioner »

estwald escribió:Ese es el precio que Francia tiene que pagar para mantener una industria militar independiente y sana. Ese precio, considerando lo anterior, no esta de locos, a menos que quieras perder tu independencia, y estar obligado a comprar cazas de los EE.UU. o de Russia, bueno.


Bueno, entonces de que se quejan?...por qué hayan costoso el Rafale? por qué andan haciendo auditorias?

Por aquí hay un refrán que dice: El que por su gusto muere la muerte le sabe a gloria.

Quieren estar a la par de EEUU y Rusia en desarrollo de cazas, sencillamente ese es el precio, si no lo pueden pagar que no lo hagan... eso es vivir mas allá de las posibilidades como tanto recalcan los Alemanes en estos días.

Saludos.


vet327
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Mensaje por vet327 »

¿Quién se queja? La pregunta la hace un periodista de la Tiffiemafia, que yo sepa defensa.com no es un medio galo, y las auditorias del Tribunal de cuentas son cosa corriente, que para eso están.

En cuanto al precio, por enésima vez, que el de 140 y pico millones incluye el I+D y la TVA (IVA) que es de ida y de vuelta, o sea, transparente para el estado francés... y sobretodo, que el precio del MMRCA es inferior porque esos cazas se montan en India, no en Bordeaux. :cool:

A ver si dejamos de repetir las mismas noticias una y otra vez para disimular que el Tifon es un churro.


estwald
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Mensaje por estwald »

En Francia sólo los antimilitaristas se quejan del Rafale, el precio es acceptado por los demas, ese es el precio de nuestra independencia aeronáutica. Ese es el precio que hace que las Fuerzas Armadas francesas sean unas de las mejores del mundo.

Podemos pagar el Rafale, si no pudieramos pagarlo no lo tendríamos. No queremos estar a la par de EEUU o de Russia, estamos a la par.


vissioner
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Mensaje por vissioner »

estwald escribió:. No queremos estar a la par de EEUU o de Russia, estamos a la par.


Palabras osadas esas amigo mio; no digo que en muchos aspectos la tecnología francesa aplicada a la defensa sea similar a la rusa, pero decir estar a la par de EEUU es una necedad.

Eso de la independencia tecnológica que propugna Francia es una quimera, es mas, en la era que vivimos hoy en día con cambios acelerados en las tecnologías avanzadas es una política inviable. Ese modelo es una reedicion de la "Linea Maginot", pero aplicado al campo del conocimiento.

Esa linea le dará cierto sentimiento de seguridad y tranquilidad ante la eventualidad de un conflicto, pues no tienen que depender en el ámbito estratégico de proveedores externos (rutas de abastecimiento) para mantener sus capacidades combativas en alto grado de disponibilidad y potencia. Pero toda "Linea Maginot" tiene un bosque de Las Ardenas, y como dije, en esta era de "cambios acelerados" (Blitzkrieg ) seria imposible sostener esa posición.

El flanco no cubierto (bosque de "Las Ardenas) por el modelo de independencia tecnológica francesa se llama costo financiero, que ante un panorama de crisis económica (guerra) como la actual, combinado con la evolución tecnológica acelerada (Blitzkrieg ) de EEUU, China, Rusia y otros países harán insostenible el modelo.

Mientras que para otros países de Europa: UK, Italia, España y Alemania la transición ante esta realidad de mercado (Crisis + Evolución tecnológica) no sera tan difícil de asumir, pues su infraestructura industrial y de I+D esta mas estandarizada e interrelacionada entre si y con EEUU, que es la fuente 1A de desarrollo para la defensa a nivel global


Saludos,


estwald
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Mensaje por estwald »

Vissioner, tu razonamiento es errado, es un sofismo, pero un muy sutil ! es difícil de mostrar dónde se encuentra el error, ya que parece tener bases solidas, pero no. En todo caso voy a intentar evidenciar el error.

estas amalgamando dos cosas muy diferentes, dos cosas que no tienen nada que ver, comparar la independencia tecnológica de francia con la ligne maginot, es una necedad aún más grande que decir que la industria militar francesa está a la par de la russa y de los estados unidos (es cierto que fui algo lejos, pero en varias cosas estamos a la par, no en todo, pero bueno).

Amigo, no es una necedad comparar la industria de defensa francesa a la Russa y a la de los estados unidos, claro, no tenemos tanto dinero como ellos, pero nos las arreglamos, y bastante bien.

Pero comencemos por el comienzo, La ligne Maginot, fue construida en la base de una filosofía, de una visión "pacífica" de la guerra, una visión estúpida de una nación traumatizada por la gran guerra. EL objetivo, era simplemente tener un fuerte que no dejara pasar a los invasores, mientra que estaríamos tranquilos al otro lado de la muralla.
Militarmente fue una estupides, eso esta claro, pero no tiene nada que ver con la independencia tecnológica, son mentalidades completamente diferentes, objetivos y alcances completamente diferentes.

Porque ? Es simple, si la línea de maginot era inmóvil, nuestra independencia tecnológica es flexible, adaptable, si se descubre un bosque de las ardenas, se puede cubrir de manera bastante rápida (hablando de defensa, 20 años, algo así). Por ejemplo, estás hablando de cambios acelerados, muy bien, es cierto que francia no tiene el potencial monetario de otras potencias, pero aun asi, aun asi, no estamos por debajo. Mira por ejemplo las medallas Fields, los EEUU, tienen 13 medallas fields, Francia, segunda, tiene 11, nótese que estados unidos tiene, se supone, las mejores universidades, los mejores científicos, más plata, y mas población, pero solo tiene dos medallas fields mas.
Eso es perfectamente aplicable con la industria de defensa, no tenemos tanto dinero, pero nuestro modelo de Grandes Ecoles, grandes escuelas, que, ciertamente es un poco arcaico, y algo auto-reproductivo, forma constantemente ingenieros de extremadamente alto nivel, que se van inmediatamente a trabajar en las grandes industrias francesas. Solo mira, la "ecole polytechnique" nuestra mejor escuela de ingeniería, es una institución militar, los estudiantes de la "ecole normale superieure", tienen el estatus de fonctionnaire-stagiaire, que es el mismo estatus que tienen los aspirantes a oficial en las academias militares, eso quiere decir que su educación es gratis, que tienen donde vivir en el campus, que reciben hasta salario solo por estudiar, pero que después tienen un contrato de diez años con el estado francés, en el que tienen que trabajar para francia. Eso nos permite de tener un flujo constante de nuevos ingenieros, ingenieros de punta, que trabajan para francia, no todos en el armamento, pero para francia después de todo.

Esa es la diferencia con los otros países, tenemos menos dinero, pero tenemos mano de obra dedicada.

Y, por favor, decir que el I+D de Italia, España y Alemania está más relacionado con estados unidos que el de francia, no, es una necedad. Hoy en dia, esos paises estan mas relacionados entre sí que con los Estados Unidos... si algo sabes de frances, mira esta sitio : http://www.enseignementsup-recherche.go ... rance.html
Para ver cuan diversificadas relaciones científicas tenemos con otros paises. Solo que,colaboraciónn no significa dependencia. Si crees eso, bueno, no tengo nada que decir.


Otra cosa, las crisis económicas no son eternas, después de las vacas flacas vienen las vacas gordas. Asi de simple. Es la esencia misma del Capitalismo NeoLiberal.

Y bueno, la independencia tecnológica, es necesaria, sabes por qué ? Yo soy un Gran federalista europeo, creo que en el futuro Europa tendrá que unirse, quizas sin Ingletera, pero tendra que unirse. Y cuando ese dia llegue, todos diran : Gracias Francia ! Por mantener el "savoir faire" militar.


vissioner
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Mensaje por vissioner »

estwald escribió:
estas amalgamando dos cosas muy diferentes, dos cosas que no tienen nada que ver, comparar la independencia tecnológica de francia con la ligne maginotestas amalgamando dos cosas muy diferentes, dos cosas que no tienen nada que ver, comparar la independencia tecnológica de francia con la ligne maginot


Son comparaciones de dos dimensiones diferentes con una misma aplicación practica:

La linea Maginot buscaba defender a Francia del enemigo externo refugiándose detrás de una "gran muralla" que permitía un rápido abastecimiento y movimiento de tropas a lo largo del frente de combate; ademas tenia solidas posiciones de artillería; concebida según la experiencia de 1ra GM.

La evolución tecnológica que representa la blitzkrieg caracterizada por el despliegue mecanizado artillería e infantería, junto con el uso del bombardeo aéreo (Luftwaffe), demostraron que la doctrina detrás de la concepción de la "linea" estaba desfasada estrategicamente y tecnológicamente, era un dinosaurio, sumamente costoso de mantener y operativamente ineficaz...el campo de batalla cambio y el modelo quedo obsoleto.

La independencia tecnológica, ofrece lo mismo que la Linea Maginot, un sentimiento de seguridad, porque todo el entramado industrial y de I+D necesario para la defensa de La France esta dentro de sus fronteras. Es parte esencial de la doctrina de defensa.

Es un concepto que funcionaba bien hasta la llegada del liberalismo arancelario, y cuando el conocimiento y la industrialización eran patrimonio de las grandes potencias. En un ambiente de neoliberalismo comercial, avances tecnológicos vertiginosos, interconeccion global, escasez de capital, surgimiento de potencias emergentes con elevado poder financiero, tecnológico e industrial, combinado con múltiples conflictos simétricos y asimétricos, ademas de agitación política, el modelo no es capaz de adpatarse a los cambios a la velocidad y en el nivel que se requiere, y sobre todo su costo no es competitivo.

Y por muchas capacidades que tengan los franceses, por si solos no pueden sostener la infraestructura de I+D+I en un nivel que les permita tener cubiertos todos los flancos tecnológicos estratégicos en la realidad del campo de batalla de este tiempo


Porque ? Es simple, si la línea de maginot era inmóvil, nuestra independencia tecnológica es flexible, adaptable, si se descubre un bosque de las ardenas, se puede cubrir de manera bastante rápida (hablando de defensa, 20 años, algo así).


Dices que la independencia tecnológica es flexible, a ver, cual es el proyecto cazabombardero francés de 5ta Gen en producción?..solo para poner un Ejm.
Dices 20 años bastante rápida, fíjate que fue el tiempo entre la 1ra y 2da GM y la "linea" quedo obsoleta.


Y, por favor, decir que el I+D de Italia, España y Alemania está más relacionado con estados unidos que el de francia, no, es una necedad. Hoy en dia, esos paises estan mas relacionados entre sí que con los Estados Unidos...


Claro que están mas relacionados entre si, y a la vez también están mas relacionado con EEUU de lo que esta Francia con ellos o Francia con EEUU. Simplemente son decisiones de negocios, no de pasión nacionalista o necio proteccionismo , y cada uno de esos países europeos ademas de EEUU tiene la capacidad para desarrollar lo que necesite materialmente en defensa, pero hay dos variables que se deben mantener equilibradas (Costo y Tiempo) para que los proyectos sean viables dentro de lo que cabe, y digo entre lo que cabe, pues es muy difícil que un proyecto de defensa sea rentable, pero se pasa mejor cuando la carga esta equilibrada.

La crisis actual hará que la industria de defensa occidental junto con las de los aliados asiáticos y latinoamericanos sea mas interdependiente y eficiente


Otra cosa, las crisis económicas no son eternas, después de las vacas flacas vienen las vacas gordas. Asi de simple.


Estamos de acuerdo, y ademas digo: una de las virtudes de la crisis es que permite revisar y cambiar los modelos ineficientes


Y bueno, la independencia tecnológica, es necesaria, sabes por qué ? Yo soy un Gran federalista europeo, creo que en el futuro Europa tendrá que unirse, quizas sin Ingletera, pero tendra que unirse. Y cuando ese dia llegue, todos diran : Gracias Francia ! Por mantener el "savoir faire" militar.


(Independencia + Interrelaccion) eso si que es una amalgama que no mezcla, estas combinando lo arcaico con lo actual



PD: Disculpa la acentuación, tengo inconvenientes con el teclado


Saludos,


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Mensaje por Autentic »

vissioner escribió:Es un concepto que funcionaba bien hasta la llegada del liberalismo arancelario, y cuando el conocimiento y la industrialización eran patrimonio de las grandes potencias. En un ambiente de neoliberalismo comercial, avances tecnológicos vertiginosos, interconeccion global, escasez de capital, surgimiento de potencias emergentes con elevado poder financiero, tecnológico e industrial, combinado con múltiples conflictos simétricos y asimétricos, ademas de agitación política, el modelo no es capaz de adpatarse a los cambios a la velocidad y en el nivel que se requiere, y sobre todo su costo no es competitivo.


Perdon que participe en un tema, al que poco puedo aportar por mi parco conocimiento aeronautico, pero creo precisamente, que por esa situacion que citas, precisamente la opcion Francesa, es la correcta, compran armamento Frances, fabricado en Francia, por capital, y trabajadores Franceses, quizas, eso tenga algo que ver con sus niveles de paro, por ejemplo. Y sin ser un experto, de momento su tecnologia militar, no esta ni mucho menos entre las ultimas del mundo.

No se que es mas competitivo. :desacuerdo:

Un saludo.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
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Mensaje por solrac1 »

La peor consecuencia a raíz de la falsa sensación de seguridad que suponía la línea maginot y la mentalidad posguerra fue que las armas y tácticas francesas dejaron de evolucionar (no fueron los únicos).

Si algo no se les puede echar en cara ahora mismo es no estar en la vanguardia tecnológica. Si bien es cierto que empieza a haber proyectos que se les escapan de presupuesto, pese a tener desarrollos de UAVs y un Rafale furtivo prediseñado.

Un ejemplo:

http://bacteriosclub.blogspot.com/2012/ ... scudo.html


Salu2
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espin
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Mensaje por espin »

Hombre, todo el mundo coincide que es muy deseable a nivel operativo como de garantía ante posibles conflictos, disponer de una industria armamentística propia, pero siempre y cuando puedas costearla, porque Francia tiene uno de los presupuestos de defensa más elevados del mundo, y lo que inviertas en defensa no lo haces en otros apartados...

Saludos.


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Emile Zola
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Mensaje por Emile Zola »

vissioner escribió:
estwald escribió:Ese es el precio que Francia tiene que pagar para mantener una industria militar independiente y sana. Ese precio, considerando lo anterior, no esta de locos, a menos que quieras perder tu independencia, y estar obligado a comprar cazas de los EE.UU. o de Russia, bueno.


Bueno, entonces de que se quejan?...por qué hayan costoso el Rafale? por qué andan haciendo auditorias?

Por aquí hay un refrán que dice: El que por su gusto muere la muerte le sabe a gloria.

Quieren estar a la par de EEUU y Rusia en desarrollo de cazas, sencillamente ese es el precio, si no lo pueden pagar que no lo hagan... eso es vivir mas allá de las posibilidades como tanto recalcan los Alemanes en estos días.

Saludos.


A las claras no podríamos sostener el ritmo loco impuesto por los Estados-Unidos y la China en todos los ámbitos tecnológicos y estratégicos, pero si al menos lo logramos en la mayoría de ellos, eso ya será muy bueno y un resultado único en el "viejo mundo" europeo.

Veamos: Rusia ha conseguido mantener alto grado de competencia en el ámbito de aviones de combate, claro. Pero si miras por otro lado se dejaron irse a la zagua en los ámbitos de los buques (fragatas, LHD...), de los "aviones no tripulados" (UAV) e incluso de los misiles balísticos (su Bulava a duras penas acaban de llevarlo a punto después de varios fracasos y retarsos, mientras el M51 de los SSBN franceses ya es plenamente operativo desde 2010) que antes eran su mejor competencia. Y no hablo aquí de los aviones civiles, ámbito en lo cual incluso los brasileños les superan desde unos 10 años.

En lo que atañe a Francia, queda cierto que sufrimos muchos retrasos (comparativo a los US e Israel) en el ámbito de los UAV, pero el Rafale no se puede decir que sufra retraso tecnológico comparativo a los aviones ya operativos en el mundo: el F22 es mejor en todo, sí ¿Pero cuentas veces más caro (de comprar y de operar)? Los T50 rusos y J-20 Chino no serán operativos antes que 2015 o 2016 y será de ver en qué medida serán mejores que el Rafale o el Tifón... Y acerca del F35 no se puede decir con precisión cuando estará operativo y cual será su coste real pero a las claras mucho más alto que los Tifón, Rafale, T50 y probablemente J20.

En el ámbito naval, al contrario, hemos reducido el retraso tecnológico que teníamos (comparativo a los buques de US y Brítanicos) en los años 80: probable que lo sabes pero los buques franceses de estos años eran pertrechados de misiles AA yankees, y los de ahora de misiles franco-brítanico-italianos (los Asterde MBDA), y es de mencionar también que las fragatas FREMM (y luego SNA de clase "Baracuda/Sufren" tendrán a partir de 2013 misiles de crucero naval 100% franceses con 1000km de alcance. Hasta al menos 2016 o 2017 no habrá otro país con buques propios pertrechados de misil de crucero propio que los US y Francia.

@espin: Francia no gasta más que 3.5% de su PIB en Defensa, los US son más hallá que 6.5% y su deuda pública ha aumentado más que la de cualquier estado europeo (salvo Grecia), así que un día tendrán que "replegar el ala" ya que habrá que pagar más dinero que se atrae (o si ellos pueden negarse en pagar no veo porque los europeos tendrían que...)

Y para volver al Rafale, mismo es de ver que beneficiará a continuación de mejoras (como su "hermano-enemigo" el EF2000).

Pero lo que resulta cierto es que es el último aparato de combate francés. Para la generación siguiente (años 2030 y más allá) ni Francia ni Gran-Bretaña conjuntas serán capaces de financiar el desarollo de un nuevo aparato de combate "de mejor nivel": será un programa militar de al menos 6 países europeos (de los cuales los dos que gastan más para su defensa), o no será.

Saludos a todos.


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Mensaje por vissioner »

Emile Zola escribió:
A las claras no podríamos sostener el ritmo loco impuesto por los Estados-Unidos y la China en todos los ámbitos tecnológicos y estratégicos, pero si al menos lo logramos en la mayoría de ellos, eso ya será muy bueno y un resultado único en el "viejo mundo" europeo.


En lo que atañe a Francia, queda cierto que sufrimos muchos retrasos (comparativo a los US e Israel) en el ámbito de los UAV, pero el Rafale no se puede decir que sufra retraso tecnológico comparativo a los aviones ya operativos en el mundo: el F22 es mejor en todo, sí ¿Pero cuentas veces más caro (de comprar y de operar)? Los T50 rusos y J-20 Chino no serán operativos antes que 2015 o 2016 y será de ver en qué medida serán mejores que el Rafale o el Tifón... Y acerca del F35 no se puede decir con precisión cuando estará operativo y cual será su coste real pero a las claras mucho más alto que los Tifón, Rafale, T50 y probablemente J20.



Precisamente estimado es lo que venimos debatiendo: Francia no tiene los recursos para sostener la infraestructura I+D+I que se requiere para estar en la vanguardia tecnológica que están imponiendo EEUU, Israel, China y Rusia en diversos campos en tecnologías de armamentos. No se esta discutiendo que si el F22 es mas caro, que si X equipo tiene mejores prestaciones; ese no es el asunto. Cuando usted expone sobre proyecto como el Rafale eso es historia pasada, recuerde que es sobre I+D+I.

De lo que usted debería estar exponiendo es sobre los "proyectos" franceses en las áreas del campo de batalla del futuro, a saber:

Cazas-Bombarderos de 5ta Gen.
Armas Láseres
Armas de Pulso Electromagnetico
Misiles Hipersonicos
Misiles de Crucero Supersonicos
Misiles Anti Balísticos de Gran Altura
Satélites Jammer
Misiles Balísticos Anti Navales
Torpedos supercavitantes
Etc.

Las fragatas FREMM (y luego SNA de clase "Baracuda/Sufren" tendrán a partir de 2013 misiles de crucero naval 100% franceses con 1000km de alcance. Hasta al menos 2016 o 2017 no habrá otro país con buques propios pertrechados de misil de crucero propio que los US y Francia.


Un poco tarde; India, Taiwan y Korea del Sur también están en ese mismo camino... están acabando de llegar a una fiesta donde el Tomahawk tiene rato bailando


Saludos,


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Mensaje por Emile Zola »

vissioner escribió:Atañando los aviones de combate del futuro claro que, como lo dije en parte final de mi mensaje anterior, Francia no tiene más los recursos para desarollar un aparato propio que ofreciera mismas prestaciones que tendrán los chinos y los yankees en 2025 ...


De lo que usted debería estar exponiendo es sobre los "proyectos" franceses en las áreas del campo de batalla del futuro, a saber:

Cazas-Bombarderos de 5ta Gen.
Armas Láseres
Armas de Pulso Electromagnetico
Misiles Hipersonicos
Misiles de Crucero Supersonicos
Misiles Anti Balísticos de Gran Altura
Satélites Jammer
Misiles Balísticos Anti Navales
Torpedos supercavitantes
Etc.

Bueno estimado, si al menos 2 de estos 9 proyectos que citaste pudieran ser llevado a cabo a nivel francés o mucho más probable europeano, ya me quedase muy satsifecho ...

Emile Zola escribió:Las fragatas FREMM (y luego SNA de clase "Baracuda/Sufren" tendrán a partir de 2013 misiles de crucero naval 100% franceses con 1000km de alcance. Hasta al menos 2016 o 2017 no habrá otro país con buques propios pertrechados de misil de crucero propio que los US y Francia.


vissioner escribió:Un poco tarde; India, Taiwan y Korea del Sur también están en ese mismo camino... están acabando de llegar a una fiesta donde el Tomahawk tiene rato bailando

No, estos países no disponen hoy de un misil de crucero furtivo ofreciendo 1000 km de alcance como él que esta al punto de ser entregado para armada francesa. Si tomas el Brahmos Naval de India como ejemplo es supersónico, sí, pero menos discreto, ofrece unos 250-300km de alcance y es diseñado para hundir buques antes que destruir objetivos terrestres. Así que al menos en ámbito este de los misiles de crucero no se puede pretender que seamos a la zagua de otras potencias regionales o mundiales (salvo los Estados-Unidos obviamente)...

Pero como lo dije también claro que dentro de 5/6 años habrán unos 5 países disponiendo de misile de crucero de largo alcance propios (puntualizando que por ser algunos supersónicos, mientrás el nuestro subsónico, no significa que sean de manera cierta de más alta tecnológia, o mejor eficiacia, que el francés)

Saludos


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Mensaje por vissioner »

Emile Zola escribió:Bueno estimado, si al menos 2 de estos 9 proyectos que citaste pudieran ser llevado a cabo a nivel francés o mucho más probable europeano, ya me quedase muy satsifecho ...


Exactamente, la visión estratégica actual de Francia es el entorno Europeo. Sin embargo los posibles escenarios bélicos para las potencias occidentales en conjunto están mucho mas allá de sus fronteras. Entonces su infraestrutura de I+D+I (la de Francia) debería estar mas abierta a la vanguardia tecnológica que al nacionalismo y proteccionismo


vissioner escribió:Un poco tarde; India, Taiwan y Korea del Sur también están en ese mismo camino... están acabando de llegar a una fiesta donde el Tomahawk tiene rato bailando


No, estos países no disponen hoy de un misil de crucero furtivo ofreciendo 1000 km de alcance como él que esta al punto de ser entregado para armada francesa. Si tomas el Brahmos Naval de India como ejemplo es supersónico, sí, pero menos discreto, ofrece unos 250-300km de alcance y es diseñado para hundir buques antes que destruir objetivos terrestres. Así que al menos en ámbito este de los misiles de crucero no se puede pretender que seamos a la zagua de otras potencias regionales o mundiales (salvo los Estados-Unidos obviamente)...


Bueno que cosa, prefieren competir en la liga B. Mientras ese siga siendo el enfoque quedaran obsoletos poco a poco.


Saludos,


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