Independencia de Cataluña (I parte)

[ElCiD]

¿ Nafarroa es Navarra? siempre se aprende algo nuevo

[carlos perez llera]

Estimado Carlos,

El origen de la expresión ARRIBA ESPAÑA se encuentra en el regeneracionismo de principios del siglo XX, aunque es verdad que fue adoptada por don Jose Antonio Primo de Rivera al fundar Falange Española y por tanto sí tiene, como mínimo una connotación falangista... no veo el problema... ¿Acaso no se permiten expresiones rojas en España?

Por otra parte la expresión VIVA ESPAÑA nada tiene que ver ni con el falangismo, ni con ningún movimiento político.. en realidad, aunque su origen es obscuro, solía gritarse junto al VIVA EL REY.. ya sabemos del VIVA ESPAÑA en la guerra de 1808 muy anterior a la constitución de ningún partido "fascista"... ¿verdad? La que si son expresiones completametne "fascistas", SIN HISTORIA ALGUNA y SIN TRADICIÓN, son los Gora lo que sea, o Vizca, Bizca, Rebizca Cataalgo Yuro o yure o algo por el estilo... tu ya me entiendes...
El ¡VIVA EL REY! ¡VIVA ESPAÑA! es una expresión tradicional, histórica, ¿de qué siglo? No lo sé, para algunos es del XVIII, para otros es de iniciios del XIX (guerra de la independencia) y para otros debió aparecer en los siglos XVI y XVII...

La verdad es que no lo sé, eso sí, es infinitamente más antiguo que el "fascismo", el "falangismo" o cualquier "ismo" nacionalisto, bien listo.

Saludos

Sólo hablé del arriba España...maestro...el viva España...después de 20 años en la mili...siendo hijo y hermano de militar...lo he dicho alguna que otra vez...por supuesto.......el Arriba España..cono tu mismo reconoces...tiene connotaciones con las que no estoy de acuerdo en absoluto...pero como ya señalé...tampoco con proclamas rojas...y viscas o goras...con fines políticos...los más que digo...es Puxa...seguido de Asturies...en los cuales ensalzo mi región de sangre... ..un cordial saludo

[ElCiD]

el Arriba España..cono tu mismo reconoces...tiene connotaciones con las que no estoy de acuerdo en absoluto..

¿ Que connotaciones políticas tiene estimado? ¿ falangista?

[carlos perez llera]

cid...sólo respondí... a aqualongo...
cordiales saludos

[ElCiD]

ok ok. Vaya usted con Dios mi estimado.

[agualongo]

Ahora que ha pasado unos días, daré mi opinión sobre el bochornoso espectáculo del Calderón... sirva que en esto estoy completamente con Esperanza Aguirre, y si de mi depende, la final se hace a puerta cerrada o mejor aún, se declara desierta.

El FC Barcelona, mal que le pese a quien le pese, es un club privado de fútbol, que no representa más que a la masa de sus socios, al igual que el otrara muy querido AT Bilbao, el club más querido por los españoles de todas partes.. hubo una época en que todo español tenía a su club y al Athletic... bien dicho esto:

1.- Es falso que la pitada fuera espontánea y producto de la libertad de expresión. fue organizada por los elementos terroristas de Bildu y de otros grupos separatistas (políticos no deportivos) tanto vascongados como catalanes... es completamente falso que fuera una pitada "espontánea" y "no preparada"... fue organziada, planificada y ejecutada por grupúsculos políticos amparados por partidos políticos en el Congreso.. basta ver cualquier elecciones en Vizcaya o en Barcelona para saber que OBLIGATORIAMENTE muchos de los que fueron al campo votaron al PSOE, al PP, votaron en blanco o ni fueron a votar... por tanto esa "unanimidad" es el máximo ejemplo de que fue una operación orquestada de cabo a rabo y que fue anunciada con un mes de antelación, sin que los servicios del Estado hicieran nada por impedirlo.

Vale otros grupos podrán ir a los campos de fútbol y organizar gritos de NEGROS FUERA, GITANOS A LA INDIA... RUMANOS A LAS CÁMARAS... en aras de la libertad de expresión, que en ninguna parte dice corresponda a terroristas de medio pelo (a esos inútiles de ETA que ni hombría han tenido en 50 años para "liberar" ni una piscina... no tienen ni media ostia no ya del ejército español sino de la Guardia Civil ya sea en el Calderón o en San Sebastián), a izquierdistas o a separatistas... esto deja manos libres para insultar al himno del PNV en San Mamés...en una operación organizada, planiaficada, protegida y llevada a cabo con el apoyo de los medios de otros partidos políticos.

2.- Tanto el Athletic Club de Bilbao como el Fútbol Club Barcelona han apoyado con su silencio esa manifestación totalitaria, de carácter político en un acto deportivo, con el mismo silencio que la mayoría de alemanes mantuvo ante las acciones nacional socialistas, tan caras a ERC, Bildu y demás gentuza.. mi libertad de expresión para llamar a los nacionalistas vasongados GENTUZA, como ellos llaman AL REY.

3.- Es muy interesante leer la historia del FC Barcelona y del Athletic club (este último el club favorito del generalísimo Franco, por representar a las esencias de España) para ver hasta que punto los nacionalistas se han ido apoderando de instituciones que ORIGINALMENTE nada tenían de nacionalistas... el FC Barcelona es obra de emigrantes extranjeros residentes en la ciudad Condal (de ahí que al año siguiente, la burguesía catalana, la de toda la vida, la de "la saga de los Ríus" fundara en réplica, al club catalán por antonomasia, al que pusieron de nombre, con toda lógica, Español, por ser fundado por catalanes, frente al Barcelona, fundado por residentes extranjeros...básicamente suizos (Gamper era uno de ellos, pero no el único y ni siquiear el primero) y británicos (Wild que había sido cónsul del Reino Unido en Barcelona). Por cierto, que Hans Gamper vio como la burguesía barcelonesa se negaba a apoyar la aparición de un club, que no fuera compuesto por españoles....finalmente, el FC Barcelona se constituyó en castellano en el Registro Civil con fecha de 29 de noviembre de 1899 (es interesante para que de una vez por toda, DESENMASCAREMOS A LA canalla que pretende utilizar el deporte para hacer política.. y digamos las cosas clara.. el Castellano se utiliza en el FC Barcelona desde su MISMA CONSTITUCIÓN).. no, no, el FC Barcelona del suizo Hans Gamper y el inglés Wild no es un "instrumento del catalanismo" ni tan siquiera tiene el interés de esa burguesía...será años después, en veinte y los treinta, con la infausta (y criminal) ) II República, cuando el Barça caiga en manos del separatismo... pero eso es otra historia y no es deporte.
Por lo tanto la utilización partidista el otro día del FC Barcelona y del AT Bilbao es una muestra más de la extensión del poder político y del totalitarismo a todos los rincones de la sociedad, comenzando por el deporte... es curioso que un club anglosuizo (en origen, frente al Español, club catalá que no permitía la inclusión de extranjeros en el equipo y la sociedad) y un club anglovasco, esencia del fútbol español y base, el AT Bilbao, del esteretotipo de la Furia Española creada en Amberes en 1920 (Martialay, año 2000) se la den ahora de "esencias nacionalistas"... el Bilbao que repito, ha sido siempre el club más querido por ser el más español de todos. Es cierto que el Bilbao fue el primero en ir siendo penetrado por el nacionalismo lo mismo que el Barcelona (sobre todo en los años veinte).

4- La actitud cobarde de Puyol, luciendo una bandera de Aragón y otra del PNV, es perdonable... no es más que un cobarde que teme enfrentarse a la época que le ha tocado vivir, como aquellos deportistas de la Alemania Nazi que sacaba a relucir las svásticas, desde pilotos de la posterior F-1 hasta atletas, nadadores, futbolistas... ni la bandera del PNV ni la Bandera de la Corona de Aragón tenían ningún sentido deportivo en el partido del otro día.. era una claudicación ante el nacionalismo militante, totalitario y liberticida, pero es humanamente perdonable, no todos somos héroes y Pujol no tiene madera para enfrentarse a una atmósfera asfixiante como la del III Reich. El partido dle otro día no fue un partido entre "Cataluña" y "Las Provincias Vascongadas"... sólo entre dos clubes privados.. debían lucir las banderas del FC Barcelona, del AT Bilbao y de España (por ser la Copa del Rey o Copa de España, como también es conocida).

Saludos

Si quieren participar en política, que se presenten a unas elecciones.

[ElCiD]

Joer Agualongo, maravilloso, que piquito de oro que tienes!
Si señor. Bravo bravísimo !!

[agualongo]

Amigo ElCid,

No te creas, pero lo he estado meditando antes de escribir. No me parece de recibo que se utilize un evento deportivo para hacer política... es una de las cosas por las que el fútbol cada día me gusta menos. Lo mismo ocurre con otros deportes cuando los medios de comunicación se ponen sobre ellos (tenis, juegos olímpicos etc).. ¡Hasta la F-1 se está politizando cada vez más!

Una Bandera del PNV y una bandera de la Corona de Aragón tendrían su sentido en una confrontación entre selecciones autonómicas, por ejemplo.. pero no entre dos equipos privados que ni representan a Cataluña (¿con qué derecho y legitimidad?) ni a las Provincias Vascongadas... lo entiendo en los aficionados, pero no en que un par de jugadores la saquen con una clara motivación política (en este caso producto del miedo a diferenciarse).

Saludos

[ElCiD]

Estimado, es que los jugadores son los primeros hipócritas.

[vet327]

Nada, seguid echando balones fuera
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/28/economia/1338163478.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/28/economia/1338190413.html

[jandres]

Amigo ElCid,

No te creas, pero lo he estado meditando antes de escribir. No me parece de recibo que se utilize un evento deportivo para hacer política... es una de las cosas por las que el fútbol cada día me gusta menos. Lo mismo ocurre con otros deportes cuando los medios de comunicación se ponen sobre ellos (tenis, juegos olímpicos etc).. ¡Hasta la F-1 se está politizando cada vez más!

Una Bandera del PNV y una bandera de la Corona de Aragón tendrían su sentido en una confrontación entre selecciones autonómicas, por ejemplo.. pero no entre dos equipos privados que ni representan a Cataluña (¿con qué derecho y legitimidad?) ni a las Provincias Vascongadas... lo entiendo en los aficionados, pero no en que un par de jugadores la saquen con una clara motivación política (en este caso producto del miedo a diferenciarse).

Saludos

si, yo tambien estoy de acuerdo.

No debería haber banderas en ninguna confrontación de selecciones nacionales en una Eurocopa, ni en un mundial.
Al fin y al cabo son entidades privadas(las federaciones), las que compiten

Tampoco entiendo como puede haber una bandera nacional en el Bernabeu(por decir algo), cuando juega en copa contra la Real, o cualquier otro, en una competición privada y doméstica

[Autentic]

Amigo ElCid,

No te creas, pero lo he estado meditando antes de escribir. No me parece de recibo que se utilize un evento deportivo para hacer política... es una de las cosas por las que el fútbol cada día me gusta menos. Lo mismo ocurre con otros deportes cuando los medios de comunicación se ponen sobre ellos (tenis, juegos olímpicos etc).. ¡Hasta la F-1 se está politizando cada vez más!

Una Bandera del PNV y una bandera de la Corona de Aragón tendrían su sentido en una confrontación entre selecciones autonómicas, por ejemplo.. pero no entre dos equipos privados que ni representan a Cataluña (¿con qué derecho y legitimidad?) ni a las Provincias Vascongadas... lo entiendo en los aficionados, pero no en que un par de jugadores la saquen con una clara motivación política (en este caso producto del miedo a diferenciarse).

Saludos

Amigo Aqualongo, yo pienso igual que tu en el tema de la utilización de los eventos deportivos, para hacer política, pero claro, entonces, se acabaron las Eurocopas, los Mundiales, y el peor de todos, las Olimpiadas, donde en su inicio, se competía a nivel individual, y jamas en representación de ningún Estado, Ciudad, o Tribu, también entonces se debería cambiar el formato de esa misma competición, llamándole simplemente la Copa Española, ni del Rey, ni del Generalisimo, ni de la Republica, ni del Estado Español, seria, otra buena forma de despolitizar el deporte. Ahora bien, después deberíamos seguir con chorradas como Eurovision, etc, etc.

Si así fuera, que dudo mucho que vaya a ser jamas, nadie se sentiría llevado a mostrar su bandera, por haber dado un salto muy grande, o haber metido la pelotita en una cesta, o una portería, cosa que personalmente, encuentro totalmente ridícula, pero claro, si se promueve ya por parte de los Estados, es como mínimo normal, que se contagie a la plebe, véase el cuasi conflicto internacional, por los guiñoles franceses.

En cuanto a los jugadores, y concretamente a Puyol, que es el que citas, no creo que sea cobarde para nada, hace exactamente lo mismo que todos los demás jugadores, e incluso los Estados, llevar la bandera que creen conveniente, en lo que no es mas que una confrontación deportiva, da igual que sea contra el Athletic, que contra la Perfida Albion, no se debería llevar ninguna, ahora bien, si se encuentra normal, pues entonces, cada uno lleva la que cree conveniente.

En cuanto a la organización de la pitada, me resulta muy difícil creer que pueda darse por parte de nadie, y ello es, precisamente por el mismo argumento que das acertadamente tu, entre todos esos seguidores, es estadisticamente imposible, que todos sean del mismo partido, que todos hayan votado, o que todos sean separatistas. Yo, no he visto mas campaña en los medios, que la que anticipaba lo que iba a ocurrir, o bien pedía sanciones ejemplares, para lo que no había sucedido todavía, autorizando incluso, manifestaciones, en contra de lo que supuestamente iba a ocurrir, realmente todo un ejercicio de profecía, digno del Oráculo de Delfos, y de las mentes preclaras que conocen el futuro antes que el resto de los mortales.

El resultado, el esperado, no hay nada mejor que decirle a un niño, "no hagas esto", para que en cuanto gires la espalda, lo haga inmediatamente, los dos Clubs de Futbol, son entidades privadas, los aficionados, simples ciudadanos, pero los que forman parte del Estado, deberían aportar un poco mas de cabeza, que para eso, se les paga. ¿Porque silban?, por descontento, solo por eso, unos por un motivo, otros, por otro, no creo que nadie en su sano juicio, pueda afirmar que en el estadio, todos, eran separatistas.

Quien, o que, fundara el FC. Barcelona, amigo Aqualongo, me parece sinceramente irrelevante, si, piensas por un momento, con el conocimiento que tu sin la menor duda atesoras, ¿Quien ha fundado que.?, ninguna, y repito, ninguna entidad actual, ni publica ni privada, ni incluso Estatal, o Nacional, responde exactamente a sus fundadores, como tu muy bien me decias mas arriba, la gente, evoluciona, normalmente, y por lo que se ve, para mal.

Eso si, no lo he discutido, y no lo discutiré, personalmente, me parece una falta de educación, yo no lo haría, ahora, también digo, si las faltas de educación se castigaran radicalmente en este Pais, desde luego, no lo conocería ni su madre, solo que parece, que no se puede faltar al respeto a unos pocos, y que a los demas, da absolutamente lo mismo, que nos lo falten dia, a dia, y no hace falta que sea con pitadas, tan de bueno, me pitaran, pero no me acribillaran a impuestos,no se cargaran sanidad, y educacion,y no se los gastaran en ...., mas bien no lo digo, y nos mintieran día, si, día también.

Las Instituciones, amigo Aqualongo, no estan exentas de mantener el porque, de que tenemos que guardarles respeto.

Un saludo cordial.

[ElCiD]

En cuanto a los jugadores, y concretamente a Puyol, que es el que citas, no creo que sea cobarde para nada, hace exactamente lo mismo que todos los demás jugadores, e incluso los Estados, llevar la bandera que creen conveniente, en lo que no es mas que una confrontación deportiva, da igual que sea contra el Athletic, que contra la Perfida Albion, no se debería llevar ninguna, ahora bien, si se encuentra normal, pues entonces, cada uno lleva la que cree conveniente.

Pues como se gane la Eurocopa no se que bandera van a llevar si se es que se cumplen las normas, porque sólo se puede exhibir la española y dudo mucho que esten por tal encomiable labor.

Yo, no he visto mas campaña en los medios, que la que anticipaba lo que iba a ocurrir,

Preguntaselo a Catalunya Acció si hizo o no campaña.

autorizando incluso, manifestaciones, en contra de lo que supuestamente iba a ocurrir

Me encanta tu doble vara de medir. Cuando vino su Santidad el Papa a Madrid, bien que apoyabas las contramanifestaciones de anticatólicos.

El resultado, el esperado, no hay nada mejor que decirle a un niño, "no hagas esto", para que en cuanto gires la espalda, lo haga inmediatamente

Si claro, ahora resulta que los angelitos han silbado porque doña Esperanza dijo que eso estaba mal

pero los que forman parte del Estado, deberían aportar un poco mas de cabeza, que para eso, se les paga. ¿Porque silban?, por descontento, solo por eso, unos por un motivo, otros, por otro, no creo que nadie en su sano juicio, pueda afirmar que en el estadio, todos, eran separatistas.

No hace falta ser un lince para saber porque pitan y que el estado vaya bien o mal no es la razón y lo sabes. La cosa es que ni por esas, ni aún así debería tolerarse la pitada.

y no hace falta que sea con pitadas, tan de bueno, me pitaran, pero no me acribillaran a impuestos,no se cargaran sanidad, y educacion,y no se los gastaran en ...., mas bien no lo digo, y nos mintieran día, si, día también.

Hay muchos momentos y formas para quejarse sobre como va el estado, y ese no era el momento ni las formas. No obstante, repito, no hay que ser un lince para saber que ese no fue el motivo de la pitada.

[Autentic]

Me imagino que ninguna, puesto que no va a la selección, ahora bien, si fuera, me gustaría ver, quien tiene las narices de hacer aplicar esas "Normas", totalmente absurdas, como si quiere sacar la bandera pirata, ¿Esta acaso pagado por el Estado, esta en Filas, es un cargo Publico.?, pues entonces quien es el guapo que le puede decir si saca una bandera, o un trapo de cocina.

Lo que habrá que preguntar a Catalunya i Accio, es como se lo monta, entonces, para tener ese éxito, deben ser muy buenos.

En cuanto a doble vara de medir, de eso nada, eso lo dejo a los de siempre.

Y por ultimo, cuando me refiero a Estado, me refiero a una cosa, que tiene unos cuantos añitos mas, de los que tu debes tener constancia, si, ya se que es lo habitual, hablar de lo que ha pasado ayer, y no tener ni idea de lo que paso hace un siglo, asi nos va, pero al menos, entiende que otros, hablemos con mas perspectiva. Ahora bien, supongo que los linces, lo hacéis mejor, siempre sabéis lo que es la verdad absoluta, aunque vuestros inclitos, mientan como bellacos.

[carlos perez llera]

Nada, seguid echando balones fuera
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/28/economia/1338163478.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/28/economia/1338190413.html

que grande eres estimado!!! jajajaja
como te gusta echar una tonelada de sal en las heridas muy abiertas!!!
un cordial saludo