El arte militar incáico

[Comando Gato'e Techo]

Los nativos manteño- huancavilcas, que nunca fueron conquistados por los incas, tenían como costumbre hacer un tambor con la piel de sus enemigos. Y el resto del cuerpo lo cocinaban en olla de barro y lo servían con choclos y papas. Y de beber .... chicha de jora...recién masticada...por las mujeres. Un saludo a todos

[gato_verde]

mUCHOS hISTORIADORES FRANCESES, NARRAN INCLUSO QUE LOS iNCAS PENETRABAN MUY ADENTRO DE LAS TIERRAS DE LOS "AWCASGUANOS". . . ASOLANDO Y CASTIGANDO, CON EL EMPALAMIENTO, LOS INCAS TENIAN EN SUS INCURSIONES PUNITIVAS MAS ALLA DEL BIO BIO, UNA CRUELDAD "ASIRIA", COMO EL EMPALAMIENTO, COSA QUE HARIAN LOS NUEVOS "HUINCAS" (ESPAÑOLES), CON LOS MAPUCHES POSTERIORMENTE

Interesante el "aporte" de los historiadores franceses. Lo único que se sabe de las "guerras" entre Incas y Mapuches, son las versiones que los Incas les contaron a los españoles en Perú, y las que los Mapuches les contaron a los españoles en Chile. Básicamente son las mismas historias, pero según quien la narre, los vencedores fueron los Incas o los Mapuches. Ejemplo de ello, la "batalla de las lunas".

En cuanto a presencia Inca al sur del Bío Bío... si se dice que hay registro arqueológico... hay que comprobarlo. De que pudo ser verdad, si pudo serlo. Hay que tomar en cuenta que al sur del Bío Bío, habían diferentes agrupaciones de la etnia Mapuche, unas muy belicosas y otras pacíficas. Los "Lafkenches" (hacia el borde costero) eran los que contaban con más guerreros, mientras que los "pehuenches" que habitaban los bosques, eran mas bien pacíficos. Por tanto es posible que algunas expediciones Incas hayan pasado al sur del Bio Bio encontrando escasa resistencia, dependiendo de con quien se topaban en el camino. Ocasionalmente, cuando los "visitantes" se volvían molestos, los Mapuches se reunían para combatir, que fue lo que ocurrió en la batalla de las lunas, cuando un ejército Inca, de tamaño y fuerza considerable intentó cruzar el río Maule. (Eso es bastante al norte del Bio Bio, incluso más al norte del Itata, que era la frontera mapuche cuando llegaron los españoles.)

Interesante es que según los propios relatos Incas, después de esa batalla, (de la cual ambos bandos se retiraron declarándose vencedores, algo así como lo que ocurrió en la "batalla de Jutlandia") hayan decidido no volver a internarse en ese territorio, sea por la razón que sea. (Argumentaron algo parecido a lo que han dicho muchos españoles, ocultando el orgullo herido... que "porque el territorio era poco interesante").

Si de expansión se refiere, también los Mapuches tenían algunos proyectos expansionistas interesantes, pero al otro lado de la cordillera, donde los "Tehuelches" (Mapuches del lado actualmente argentino), se asentaban cada vez más hacia oriente y combatían a los "Tzonek".

En conclusión... que hayan existido grupos de Incas que pasaron del Bio Bio... es probable. Los españoles también lo hicieron muchas veces sin necesidad de combatir, y establecieron fuertes e incluso comercio con algunas tribus y agrupaciones de Mapuches. Pero que los Incas hayan sido como un ejército asirio que asolaba, masacraba, torturaba, esclavizaba y aterrorizaba a los Mapuches, eso ni siquiera los conquistadores españoles, que masacraron a los propios Incas, lo lograron totalmente ni en sus más húmedos sueños. Por tanto, solo pudo ocurrir quizá en la imaginación de aquellos "historiadores franceses."

[GRUMO]

Hubieron dos personas que hicieron de la historia su mejor filón ideológico, dando connotaciones de superioridad cultural o de un orgullo por lo anterior, que le daba la predestinación de su realidad.
Uno se llamó Hitler, el otro se llamó Mussolini. Y ambos eran fascistas.

La historia sirve para conocer nuestro desarrollo como nación, conocer nuestras raices, definir nuestra pertenencia; pero de ahi a ser un vehículo para tirar al rostro argumentos de ciertas caracteristicas, lo dudo mucho.

Los Incas llegaron hasta Bio Bio o quizas hasta la Antartida. Los araucanos eran maestros de Leonidas y los 300 espartanos no se acercan en nada su belicismo, que hace que el propio Ares se se vaya con el rabo entre las piernas, por lo que exijimos que en la pelicula Los Vengadores pongan junto al Capitan América a Pachacutec y junto a Iron Man al propio Lautaro.

Solo que se olvidan de una cosa. Que ambos no eran ni peruanos ni chilenos. Uno pertencia a la confederación Inca y el otro un Araucano de pura cepa, orgullo de su pueblo.

Es bueno indicar que los paises actuales nos adueñamos abusivamente de logros de otras naciones que vivieron en lo ahora es nuestro territorio. Y eso no hay que olvidarlo cuando analizemos a estas personas

Solo para la exactitud histórica.
Los españoles no masacraron a los Incas. La toma de Caxamarca se hizo con sorpresa, muriendo la comitiva al intentar huir.
La muerte de los incas o de los quechas masacrados, son parte de la llamada leyenda negra. Es cierto que hubieron abusos, propios de la época, pero lo que diezmó a los indigenas que habitaban el Perú (no peruanos que es distinto), fue la famosa viruela y enfermedades diarreicas, ante el cual no tenian anticuerpos.

Grumo

[LLAPAN_ATIC]

Hubieron dos personas que hicieron de la historia su mejor filón ideológico, dando connotaciones de superioridad cultural o de un orgullo por lo anterior, que le daba la predestinación de su realidad.
Uno se llamó Hitler, el otro se llamó Mussolini. Y ambos eran fascistas.

La historia sirve para conocer nuestro desarrollo como nación, conocer nuestras raices, definir nuestra pertenencia; pero de ahi a ser un vehículo para tirar al rostro argumentos de ciertas caracteristicas, lo dudo mucho.

Los Incas llegaron hasta Bio Bio o quizas hasta la Antartida. Los araucanos eran maestros de Leonidas y los 300 espartanos no se acercan en nada su belicismo, que hace que el propio Ares se se vaya con el rabo entre las piernas, por lo que exijimos que en la pelicula Los Vengadores pongan junto al Capitan América a Pachacutec y junto a Iron Man al propio Lautaro.

Solo que se olvidan de una cosa. Que ambos no eran ni peruanos ni chilenos. Uno pertencia a la confederación Inca y el otro un Araucano de pura cepa, orgullo de su pueblo.

Es bueno indicar que los paises actuales nos adueñamos abusivamente de logros de otras naciones que vivieron en lo ahora es nuestro territorio. Y eso no hay que olvidarlo cuando analizemos a estas personas

Solo para la exactitud histórica.
Los españoles no masacraron a los Incas. La toma de Caxamarca se hizo con sorpresa, muriendo la comitiva al intentar huir.
La muerte de los incas o de los quechas masacrados, son parte de la llamada leyenda negra. Es cierto que hubieron abusos, propios de la época, pero lo que diezmó a los indigenas que habitaban el Perú (no peruanos que es distinto), fue la famosa viruela y enfermedades diarreicas, ante el cual no tenian anticuerpos.

Grumo

Saludos al "sinchi" Grumo, carambas. . . muy buena exposicion
Tienes Razon, los Incas no eran ni Peruanos, Ni Chilenos. . . . .modestamente eran CUSQUEÑOS, ...QOSQO INCA LLAQTA (Cusco Tierra Inca)
Mi tierra se erige orgullosa ante su legado eterno, su historia sin igual. . . nuestras tradiciones y nuestra cultura. . .VIVE. . . para siempre, en la memoria de los Pueblos de todo el Mundo Andino. . . .Peru & Chile, a pesar de su clasico antagonismo. . . me gusta ese antagonismo, Hijos de Un Imperio Legendario

Todo el Exito para el Peru y Para Chile, se complementan perfectamente, despues de esta equidistante situacion en la Haya. . .Un Futuro de Prosperidad ha de labrar las oportunidades justas que tienen las gentes de ambas Naciones. . .elevemos la mirada y enfoquemos hacia los tiempos que vendran

Saludos a todas las gentes , recordarles que en este mes de Junio. . . el pleno solticio de Invierno, los hijos de esta tierra sagrada
celebran a su padre el sol. . . .el intiraymi, y el dia de mi amada ciudad el QOSQO..

Dios Bendiga a Todos, que la Paz germine en los corazones de Buena Voluntad....

[comando_pachacutec]

los huancavilcas nunca fueron parte del Imperio?

Saludos

[Comando Gato'e Techo]

los huancavilcas nunca fueron parte del Imperio?

Del Tahuantinsuyo ...? NO

Aunque su nombre, adoptado por el historiador español Padre Juan de Velasco, es un nombre de origen quechua, por su adoración de ídolos en piedra....no es oficialmente aquel con el que se auto nombraban los pueblos de la costa ecuatoriana.
Sería importante destacar que en la costa ecuatoriana no existe influencia del quechua sobre el idioma español que hablan sus vecinos. En cambio en la sierra es notoria la influencia de este idioma y sus dialectos en el hablar de las gentes. De igual manera las costumbres, usos e inclusive la alimentación es igual a la del antiguo Tahuantinsuyo.

Fray Reginaldo de Lizarraga, en su Crónica sobre Antiguo Perú (1560-1602) dice: "....viven en esta ciudad (Guayaquile) y sus distritos dos naciones de indios llamados Guancavilcas, gente bien dispuesta y blanca, limpios en sus vestidos y de buen parecer. Los otros se llaman Chonos (o Cholos según mi entender), morenos, no tan políticos como los guancavilcas. Los unos y los otros son gente guerrera..."

"fue aprovechada por los chonos, que aliados con los punáes, atacaron y cercaron la ciudad, que fue movilizada...por el capitán Diego de Urbina....para buscar refugio entre los huancavilca "que son gente de paz"...."

El Padre Gerionimo Giglio, en la parte de su obra titula Della provincia di porto Veccio, & Fouihabitatori, & della citta di S. Giacobo di Guaiaquel (1555-1557): "...habitados por pueblos diversos que se visten con camisetas, y que cubren sus partes vergonzosas con pañetes; llevan en la cabeza una corona de pequeños pasternostri que llaman chaquira (como la cantante colombiana...que me encanta como baila)....algunos señores introducen en sus dientes clavos de oro,...tienen sus casas de madera, cubiertas de paja, ...hacen sacrificios humanos...primero embriagan a sus víctimas...y luego el sacerdote de mas autoridad ejecuta el ritual con una lanceta de piedra o de cobre; y , habiéndose cortado la cabeza, ofrece el cuerpo al enemigo de la naturaleza humana (el diablo...o alguno de sus dioses)."
"En la ciudad de Manta.....el señor...tenía una gran esmeralda (la diosa Umiña) que la exponía algunos días al público, y era adorada con gran reverencia, como si en ella estuviera encerrada alguna gran divinidad."
"Los Caraquez que son sus vecinos, ...cuando nacen las criaturas les ligan la cabeza entre dos tablas, de tal manera que les queda la cabeza alargada y ancha sin nuca (feos)...."
"En la Isla Puná ...son dados a la religión....sus templos están en lugares secretos y oscuros, cuyos muros (de piedra) los presentan esculpidos con figuras horribles...y se comen a los indianos sacrificados...."

Entonces y por lo tanto, de la evidencia histórica, los Huancavilcas era uno de los pueblos que habitó la costa ecuatoriana, a la llegada de los españoles, que nunca formaron parte del Imperio del Tahuantinsuyo.

Saludos

[Feliuzz]

Saludos.
hace ya bastante tiempo tuve oportunidad de conocer la historia del asedio inca a la recien fundada ciudad de los reyes. resulto muy ilustrativa acerca del complejo proceso de invasion y conquista del estado inca, llevado a cabo a lo largo de 40 años y con la imprescindible formacion de alianzas entre españoles y diferentes curacazgos indigenas deseosos de sacudirse del dominio quechua.
los siguientes enlaces presentan la cruenta batalla entre las fuerzas del general quiso yupanqui (que estuvo a poco de tomar lima para las fuerzas incas) y un contingente español, que salvo el dia y la vida , gracias al apoyo de un fuerte ejercito huaylas que logro batir a los atacantes incas. otro detalle interesante es el primer hallazgo documentdo en el nuevo mundo, de muertos por arma de fuego.

el contrataque inca - Puruchuco

http://www.youtube.com/watch?v=Wq_21QfGRpg

http://noticias.terra.com.pe/buenas-noticias/museo-de-la-nacion-presenta-la-rebelion-inca-puruchuco,99429231049f5310VgnVCM3000009af154d0RCRD.html

[Comando Gato'e Techo]

Estimado Feliuzz:

Muy interesante y decidor el video recomendado.
Mis agradecimientos.
Resumo y aporto:

A principios de los años 2.000 se hizo un descubrimiento en Puruchuco, un lugar cercano a Lima, de las más de dos mil momias. El trabajo estuvo a cargo de una delegación de científicos peruanos, canadienses y estadounidenses encabezada por el arqueólogo peruano Guillermo Cox. Puruchuco fue declarado Patrimonio Cultural de la Nación el 30 de enero del 2001.
Algunas estimaciones señalan la existencia de más de diez mil restos. Una de las momias fue bautizada como el ‘Rey del Algodón’, pues la persona estaba envuelta por una espesa capa de 150 kilos de algodón sin procesar. Además estaba acompañado por un niño, cerámicas, pieles de animales y maíz.

En ese lugar se encontraron entierros diferentes a los tradicionales. En ellos se encontró cráneos con agujeros de bala, de entrada (pequeños) y de salida (grandes) y la mejor prueba…se encontró balas en el interior del cráneo … balas españolas.
Los restos de los guerreros incásicos fueron llevados a la Universidad de New Haven, Connecticut, en el laboratorio de ciencias forenses, especializados en heridas por arma de fuego, y se comprobó que habían muerto por balas ya que el análisis espectrográfico de los huesos demostró que habían recibido impacto de balas de mosquete de hierro y plomo.

Resultaba entonces que eran los primeros cadáveres de guerreros incas baleados por armas española encontrados en nuestra época…restos a los que se podría efectuar análisis forenses.

Surgieron entonces las preguntas: ¿...pudieron las armas de fuego del siglo XVI ser tan efectivas que un puñado de hombres armados con ellas pudieron derrotar a ejércitos de miles de guerreros incas..??

De acuerdo con las crónicas, luego de atrapar a Atahualpa en Caxamarca, Pizarro llegó a Lima y en 1536, el imperio inca se estaba desmoronando.
Apenas 100 años de dominación y 10 millones de indios estaban hartos de los incas.
ESto fue un Golpe de suerte para los españoles, aventureros, absolutamente despiadados, hombres de acción no de letras.
Los cronistas exageraron. Se formó una tradición épica y se omitieron hechos. En efecto los grandes conquistadores españoles existieron, pero adrede se ignoró que los otros pueblos indios traicionaron a los incas.

Esa Crónica española nos contó que:

Muchas batallas en las que el pequeño ejercito de Pizarro derrotaba a los incas… en Caxamarca.
Con el mundo inca decapitado avanzó hasta el Cuzco y lo dominó…en pocas semanas era suyo.

La resistencia armada inca tardó cuatro años en materializarse. En 1536 el ejército inca se movilizó y se lanzó contra los conquistadores. Tanto en el Cuzco como en la recién fundada ciudad de Lima.

El 10 de agosto de 1536 Pizarro vio que una enorme marea humana atacaba Lima. Que Dios nos salve de la furia de los indios –dijo.
Lima tenia solo año y medio de fundada y no más de 10 cuadras de casas alrededor de la plaza central
Un gran ejercito liderado por Quiso Yupanqui se acercó a Lima, decena de miles. Pizarro solo contaba con un ciento de soldados.
Pizarro se la jugó y lanzó un ataque feroz dirido hacia donde se encontraba Quiso Yupanqui, pues su estrategia era bajar la moral del ejercito enemigo matando a su general.
Atacó la caballería española directamente, rodearon a Quiso y lo mataron de una. El ejercito inca se retiró de forma caótica.
Hasta aquí la crónica.

Ahora, encontrados los restos viene el cuestionamiento: ¿Es verdad o no la crónica?

Al analizar los cadáveres se observó que en efecto habían algunos muertos por arma de fuego o por el acero español, que dejaba bordes limpios en sus cortes.
Pero la la mayoría había muerto con armas contundentes de piedra, como las rodelas.
De 70 cadáveres solo 3 habían muerto por armas españolas.
El resto tenían heridas mortales con armas de piedra.

Entonces, oh sorpresa, los historiadores rescataron la verdad de entre los libros, Lima fue realmente salvada por la concubina de Pizarro, una princesa de Huayllas que, al momento del ataque inca, pidió ayuda a su pueblo el mismo que acudió y junto a los españoles salvó la ciudad.

[RMUJICA]

Hay varios puntos por aclarar. Primero, que no hay pruebas que indiquen que los Chancas eran como se piensa:

"Actualmente no encontramos ninguna evidencia arqueológica con la cual sugerir que a momento de la expansión incaica, los chancas eran un grupo étnico altamente estratificado o singularmente poderoso. El patrón de asentamientos registrado para el Periodo Intermedio Tardío en la región de Andahuaylas es similar al que encontramos en muchas otras áreas de la sierra central, y sugiere que los chancas no eran sino una de las formaciones políticas relativamente pequeñas que ocuparon regiones especificas de los Andes durante este periodo."

Brian S, Bauer, Araoz Silva y Kellett. Los Chancas

En aras de la ciencia, estoy completamente de acuerdo con ello.

Luego, ¿atreverse a denostar a científicos, sólo porque no apoyan la historiografía decimonónica del algún país?