La Baja del R-11 "Príncipe de Asturias"

[Garri]

De acuerdo con tu comentario bomber@, de todas maneras, soy de la opinion de que "tienes que procurar depender solamente de ti", lo de tener alianzas con otros paises que te, supuestamente, cubran las espaldas, pues como que no. ¿Y si te dejan tirado?. De todas formas, y como "la pela" es la que manda, tener un grupo aereo embarcado es muyyy caro, y no creo que la AE a largo plazo pueda con ello, sobre todo en el sentido de mantenerla en funcionamiento en el caso de que la cosa se ponga chunga, por lo que soy partidario de unidades navales que se las arreglen solas, como las fragatas, BAM, PATRULLERAS, SUBMARINOS...(no lo puedo evitar, es que considero una fuerza submarina medianamente potente como esencial, y actualmente en la AE es practicamente inexistente, antes de poner dinero para el BPE, que ya estuviesen los S-80 aqui. ¿conoces la anecdota del S-74 Tramontana durante la crisis de Perejil en 2002?. Los subs siguien siendo la disuasion casi perfecta, y con ella, evitas el enfrentamiento, por lo tanto, la mejor inversion que puedes hacer) escolta, para los BAC. Tambien te digo otra cosa, dandote la razon, que la capacidad de reconocimiento de un harrier frente a un helo, es muyyy superior, asi como el hecho de enfrentarse a drones o similares.

[Garri]

Excelente critica constructiva amigo/a KRAKEN, por eso me gusta este foro, para ir aprendiendo. Que los SH-3 no entran en los hangares de las fragatas, no habia caido en eso. Pero en definitiva, el problema es el que es, QUE NO HAY PASTITA. El asunto de las patrulleras esta hoy en dia mas bien desfasado, de acuerdo, es que me he calentado con el asunto de Gibraltar y sus dichosas patrulleritas.

[a615618]

Hola a todos,

Coincido en que lo fundamental ahora mismo sobre todo es tener los 4 S-80 operativos.

En España en general se buscan culpables en lugar de soluciones. Gastando el 0,6 % en Defensa lo increible es ver todo lo que tenemos, hay que gastar mucho mas en Defensa y sobre todo en la industria Nacional para crear puestos de trabajo en nuestro pais.

Como ya comente en su dia el gasto del portaaviones lo vamos a pagar igual se construya o no se construya siguiendo el ejemplo britanico como que era mas barato construir dos portaaviones que cerrar algun astillero, a nosotros nos va a pasar lo mismo , si se construye el portaaviones va a ver mucha gente trabajando y practicamente todo el dinero que el gobierno lo da en nominas a los trabajadores el gobierno lo recibe por via de impuestos, ( La gente se compra una moto,un coche, un piso, una casa, muebles,luz, agua , gas, ocio, comida todos los dias...) creando con ello un gran foco economico en la ciudad y region. Si no se construye el portaaviones 2000 personas al Paro mas .....y habra que darles 900 € a cada uno y la gente ante la situacion negativa y pesimista no compra nada y no gasta nada... EL GOBIERNO SE HABRA GASTADO CASI LO MISMO PERO SIN EL PORTAAVIONES, los Españoles somos de caracter muy bueno y pensamos que todos son buenos.....pues no es asi !!! y como ejemplo Argentina.....

Mi solucion es la Britanica de antes de que volvieran al F-35B, tener el F-35 C como sustituto del F-18 y utilizarlo con base en tierra habitualmente como forma defensiva y pudiendolo enrolar en un CV convencional de 2 Asc, 2 Cat, en forma de ataque si surge un conflicto como el ejemplo de Argentina que ha robado 12.000 M de € a una empresa Española.

Para tener PAZ hay que prepararse para la GUERRA. es asi de sencillo.

[Kraken]

Hola a todos,

Coincido en que lo fundamental ahora mismo sobre todo es tener los 4 S-80 operativos.

En España en general se buscan culpables en lugar de soluciones. Gastando el 0,6 % en Defensa lo increible es ver todo lo que tenemos, hay que gastar mucho mas en Defensa y sobre todo en la industria Nacional para crear puestos de trabajo en nuestro pais.

Como ya comente en su dia el gasto del portaaviones lo vamos a pagar igual se construya o no se construya siguiendo el ejemplo britanico como que era mas barato construir dos portaaviones que cerrar algun astillero, a nosotros nos va a pasar lo mismo , si se construye el portaaviones va a ver mucha gente trabajando y practicamente todo el dinero que el gobierno lo da en nominas a los trabajadores el gobierno lo recibe por via de impuestos, ( La gente se compra una moto,un coche, un piso, una casa, muebles,luz, agua , gas, ocio, comida todos los dias...) creando con ello un gran foco economico en la ciudad y region. Si no se construye el portaaviones 2000 personas al Paro mas .....y habra que darles 900 € a cada uno y la gente ante la situacion negativa y pesimista no compra nada y no gasta nada... EL GOBIERNO SE HABRA GASTADO CASI LO MISMO PERO SIN EL PORTAAVIONES, los Españoles somos de caracter muy bueno y pensamos que todos son buenos.....pues no es asi !!! y como ejemplo Argentina.....

Mi solucion es la Britanica de antes de que volvieran al F-35B, tener el F-35 C como sustituto del F-18 y utilizarlo con base en tierra habitualmente como forma defensiva y pudiendolo enrolar en un CV convencional de 2 Asc, 2 Cat, en forma de ataque si surge un conflicto como el ejemplo de Argentina que ha robado 12.000 M de € a una empresa Española.

Para tener PAZ hay que prepararse para la GUERRA. es asi de sencillo.

Un portaaviones convencional medio son unos 5.000 millones de euros fabricarlo y otros 15.000, como poco, el mantenerlo y operarlo a lo largo de los 30 años de vida útil, cifras que se incrementan a partir de esos 30 años.
24 aviones para ese portaaviones convencional son unos 3.600 millones adquirirlos, y otros 10.800, como poco, el mantenerlos y operarlos durante una vida operativa de 30 años.
4 E-2D son unos 720 millones de euros, etc...
A las 2.000 trabajadores de los astilleros se les puede enviar a casa con un millón de euros por cabeza y aún así se ahorrarían miles de millones de euros, para poder tener operativo un buque sólo unos pocos meses al año.
No estamos en condiciones de operar un portaaviones convencional como sistema de armas, ni nosotros, ni casi nadie, sólo una fuerza conjunta europea sería asequible el hacerlo, con tres o cuatro portaaviones para disponer en todo momento de uno operativo, cosa que no se puede hacer con dos.

[a615618]

Ese dinero es lo que cuesta en CVN Americano , yo quiero algo como la mitad de eso y sin nada nuclear,,, se ha comentado que 1.500 M de € seria factible ( Solo dependiendo de las cat EMALs o vapor ) e insisto que serian minimo 48 F-35C PARA SUSTITUIR A LOS 80 F-18 actuales.
Lo primero que he comentado es que España tiene que gastar en Defensa como una Republica Laica y Fraternal como francia que tanto quieren imitar lor progres del Reino de España, Ya no digo el 4% de Francia en los buenos tiempos pero España debido al gran retraso que tiene en Armamento tiene que llegar al 2% en gasto para la Defensa.

[a615618]

Efectivamente si no se construye nada el gobierno se ahorra mucha dinero,

Yo no tengo hijos, ¿ Por que el gobierno se gasta millones de € en colegios y guarderias ?

[Kalma_(FIN)]

Ese dinero es lo que cuesta en CVN Americano , yo quiero algo como la mitad de eso y sin nada nuclear,,, se ha comentado que 1.500 M de € seria factible ( Solo dependiendo de las cat EMALs o vapor ) e insisto que serian minimo 48 F-35C PARA SUSTITUIR A LOS 80 F-18 actuales.

Y yo quiero una estrella de la Muerte. Total, está más o menos tan alejado de las posibilidades de actuación REALISTAS de España como un CV con 48 F-35C con la sequía en cuentas de defensa con la que nos vamos a quedar por los próximos 15 años.

Y eso de los 1500 millones de € no te lo crees ni jarto de vino. Un buque tipo Burke actualmente no quedaría tan lejos de ese precio para que te hagas a la idea.

Yo no tengo hijos, ¿ Por que el gobierno se gasta millones de € en colegios y guarderias ?

¿Porque España no eres tú solo? ¿Porque los niños que sí hay necesitan una educación para ser población alfabetizada y competitiva en un mundo cada vez más competitivo y repleto de paises emergentes con esa población formada y que produce todo mucho más barato?

Alfanumérico, estos disparates con los que nos deleitas, ¿Son argumentos en serio o bromas de mal gusto?

[Kraken]

Ese dinero es lo que cuesta en CVN Americano ,

Los americanos son un poco más caros que eso, solo construirlos el último de los Nimitz ya salió por 5.100 millones de euros en el 2003, eso sin gastos de I+D, que ya estaban mçás aque amortizados con los previos. La nueva serie se va a los 14000 millones de dólares y sólo lo que es contstruir el buque a unos 7200 milllones de euros y eso para un país que los suele contruir periódicamente, no para empezar a hacer algo similar desde cero y adquiriendo fuera la tecnología.

buque yo quiero algo como la mitad de eso y sin nada nuclear,,, se ha comentado que 1.500 M de € seria factible ( Solo dependiendo de las cat EMALs o vapor ) e insisto que serian minimo 48 F-35C PARA SUSTITUIR A LOS 80 F-18 actuales.

Por 1500 de factible nada como se puede comprobar viendo en lo que salen los portaaviones que se están construyendo, algo fácilmente comprobable, pero que al parecer es mejor obviar y seguir con las fantasías.
Además el ser nuclear hace que sea más barato de operar que uno convencional.
Un buque "la mitad" de un CV77/78 es no decir nada, necesitas unas dimensiones mínimas para poder operar los aviones, eso ya sin contar las necesidades de algunos como los E-2D.
Y claro después está la brillante idea de eliminar parte del EdA para que "de vez en cuando" puedan operar desde un portaaviones convencional si este está operativo.

Lo primero que he comentado es que España tiene que gastar en Defensa como una Republica Laica y Fraternal como francia que tanto quieren imitar lor progres del Reino de España, Ya no digo el 4% de Francia en los buenos tiempos pero España debido al gran retraso que tiene en Armamento tiene que llegar al 2% en gasto para la Defensa.

Sólo algunos pogres descerebrados, con más problemas de ego que otra cosa, que se dedican a derrochar lo que hay sin dos dedos de frente y por los que estamos en la situación actual. Los demás españoles, sin problemas de ego, nos limitamos a trebajar para mejorar las cosas viviendo en el mundo real en vez de fantasias y un 2% sería lo deseable, pero por el momento inviable.

Efectivamente si no se construye nada el gobierno se ahorra mucha dinero,

Y en muchos casos es lo mejor, sobretodo cuando no se tiene dicho dinero y hay que pedirlo prestado.

Yo no tengo hijos, ¿ Por que el gobierno se gasta millones de € en colegios y guarderias ?

¿En serio quieres que te respondan a esa tontería?

[urquhart]

Hola a todos,

dejando de lado los números.... ¿para qué queremos un CV, con N o sin N? Repasemos las naciones con CVX, y veremos que es un mundo de 5+2 naciones, las del CS de la ONU más Unión India y Brasil, y estos dos con serios problemas en su concepción, dando por hecho que los británicos tirarán hacia adelante sus dos CV QEII. Francia tiene aparcado su PA.2, y no es por nada, cada vez que sacan al CdG de excursión pepinera solicitan a los aliados un AWD...

Algunos pedís CVs, cuando tenemos problemas para mantener un fuerza de OPVs suficiente, o una fuerza de SSK que se baste para eso del Eje Baleares-Estrecho-Canarias, o la flota de MPA está en la situación que está... jopelines, ahora que la tropa tendrá que pagar la mitads del menú, pedimos CVs...

Y solo falta que foristas tan ponderados como Kalma pidan Estrellas de la Muerte, cuando de todos es sabido que las dos con las que contaba el Imperio Galáctico fueron destruídas en un golpe de mano ambas, suponiendo la pérdida de la segunda el hundimiento del Imperio y el restablecimiento de la República...

Saludos

[vet327]

Francia tiene aparcado su PA.2, y no es por nada, cada vez que sacan al CdG de excursión pepinera solicitan a los aliados un AWD...

puedes dar un ejemplo de despliegue del CDG sin escolta propia ?????????

[urquhart]

Hola a todos,

No Vet, no tergiverses. El CdG no es que vaya sin escolta francesa, lo único que comento es que cada vez que la MN lo saca en misiones de combate solicita a los Aliados un AWD... nada más.... es decir, las TG del CdG en misiones de combate suman un AWD, que completa la escolta... ¿o es que la Armada envío un AWD/DDG/F100 solamente a inspeccionar mercantes durante Odisea al amanecer? para eso teníamos las ex Hormigas Atómicas. Hace un tiempo, cuando desde el CdG se atacaba al talibán, también llevaba un AWD en su TG... que tampoco es nada malo, para eso están los socii y aliados...

Saludos

[vet327]

Primera noticia. Que yo sepa la F-100 hispana no navegaba junto al GAE galo ni formaba parte de su escolta, asi que me temo que eso de

cada vez que la MN lo saca en misiones de combate solicita a los Aliados un AWD

te lo has inventado

Hace un tiempo, cuando desde el CdG se atacaba al talibán, también llevaba un AWD en su TG

otra vez, primera noticia. Por ejemplo, en el despliegue en 2010 en Afghanistan podrias decirme que AWD extranjero escoltaba el CDG ? o en 2001-2 ? o en 2004 ? o en 2006 ?

Yo si puedo afirmar que el CDG jamas ha sido desplegado sin escolta antiaerea o antisubmarina francesa.

[urquhart]

Hola a todos,

A resultas de la imposibilidad de confirmar mis anteriores mensajes de forma fehaciente, CONFIRMO que el CdG en NINGÚN MOMENTO ha sido ESCOLTADO por unidades navales especialistas en LUCHA ANTIÁEREA no pertenecientes a la Marine Nationale.

Saludos.

[NGC5866]

Je crois que ça sera assez. n´est pas?

Flambant neuf, puisque livré il y a moins d'un an, le destroyer lance-missiles espagnol Blas de Lezo sera intégré au groupe aéronaval français, déployé en océan Indien de février à mai prochain. Cette très belle unité de 146.7 mètres de long et 5900 tonnes en charge est dotée du système de défense antiaérienne américain Aegis et de 32 missiles SM-2 MR et 16 ESSM RIM. Capable de détecter des cibles à plus de 450 kilomètres grâce aux 4 antennes du radar SPY-1D, il peut traiter simultanément plusieurs menaces dans un rayon de 80 kilomètres. La portée de son armement est donc supérieure à celle des frégates antiaériennes françaises, comme le Cassard, qui accompagnera lui aussi le Charles de Gaulle et dont les missiles SM-1 MR n'atteignent que 40 kilomètres. Pour l'Espagne, l'intégration d'un bâtiment de l'Armada dans ce déploiement est une première. Au cours des deux dernières missions Agapanthe, en 2004 et 2006, c'est la Grande-Bretagne qui avait dépêché un navire, en l'occurrence le HMS Gloucester puis le HMS Lancaster. Cette fois, le groupe aéronaval franco-espagnol sera donc articulé autour du porte-avions Charles de Gaulle et des Blas de Lezo et Cassard pour la lutte-antiarienne. Le reste de la task force sera composé de la frégate anti-sous-marine Tourville, d'un sous-marin nucléaire d'attaque et du bâtiment de commandement et de ravitaillement Marne. Au total, quelques 3000 marins seront mobilisés pour cette mission de trois mois et demi.



http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=103545

Y no ha sido la única vez.....

Estados Unidos, por su parte, dispone de cinco buques de guerra en el Mediterráneo -entre ellos, tres submarinos- y un destructor con misiles guiados, mientras que Reino Unido ha desplegado un número indeterminado de aviones de combate en Chipre y Sicilia, informa Walter Oppenheimer. El contingente más importante lo forman aviones Tornado GR4, con base en Escocia y Norfolk. Sus tripulaciones ya participaron en las guerras del Golfo (1991) e Irak (2003). Además, tiene dos fragatas frente a la costa libia.

Noruega ha ofrecido cazas F-16 y aviones de transporte Hércules, igual que Dinamarca. Canadá ha enviado ya seis cazabombarderos F-18, pero anunció que necesitaría dos días para que estén plenamente operativos.

La aportación española consiste en cuatro F-18 y un avión cisterna B-707. Además, España participará en el bloqueo naval con una fragata F-100, un submarino y un avión de vigilancia marítima.


http://www.zonamilitar.com.ar/foros/thr ... 28/page-48


À bientôt

[vet327]

Gracias por la informacion. Asi que en 2008 la Blas de Lezo se unio al GAE del CDG a lo largo de Afghanistan, en refuerzo a los escoltas galos. De ahi a que

cada vez que sacan al CdG de excursión pepinera solicitan a los aliados un AWD...

va un trecho. En todo caso, ni en 2010 en Afghanistan ni en 2011 en Libia llevaba escoltas extranjeros.