La Primavera Árabe - Siria

[jlrbotella]

Aunque la OTAN intervenga en un país por cuestiones humanitarias, que son muy cuestionables, el resultado no ha sido muy positivo, solo hy que ver lo que ha ocurrido en Irak, Libia, aunque no hay que olvidar que en Serbia ha sido un éxito sin precedentes.

Lo que esta ocurriendo en Libia es una guerra civil y para evitarlo el mundo árabe debe solucionarlo y no la OTAN, debido principal a la enorme diferencia cultural que existe entre el mundo árabe, EEUU y UE. Por este motivo el éxito de la intervención en Serbia se debe principalmente a la cercanía de culturas y religiones con los países miembros de la OTAN.

Estoy muy contento que España sea miembro de la OTAN, así como la reputación de nuestras fuerzas que prestan sus servicios en misiones humanitarias, y completamente en contra de los dictadores y la represión civil, pero en la ONU somos todos y no solo la OTAN y debemos llegar a tomar las decisiones consensuadas por todos los miembros de la ONU, aunque no gusten las posturas de Rusia y China.

[tercioidiaquez]

el resultado no ha sido muy positivo, solo hy que ver lo que ha ocurrido en Irak

Efectivamente, veamos lo que pasa. La realidad es que a pesar de que la insurgencia tiene todavía capacidad, sus acciones son cada vez mas aisladas en tiempo y en efectos. ¿Alguien recuerda hace unos años cuando el goteo de atentados y muertos era continuo? ¿Es igual que ahora?
El problema está, en que las operaciones COIN tienen un plazo de duración bastante largo hasta que sus efectos se pueden sentir, y eso fue algo, que el mismo occidente hace años no quiso ver, a pesar de que algunos mandos militares lo avisaron, y como consecuencia se dio la guerra por terminada. Pero a día de hoy, los avances son innegables.

Libia

Lo mismo, lo único que se necesita es tiempo.

Por este motivo el éxito de la intervención en Serbia se debe principalmente a la cercanía de culturas y religiones con los países miembros de la OTAN.

No, se debe, a que las situaciones no son comparables.

pero en la ONU somos todos y no solo la OTAN y debemos llegar a tomar las decisiones consensuadas por todos los miembros de la ONU, aunque no gusten las posturas de Rusia y China.

¿Sabes cúal es la única operación bajo amparo ONU que ha terminado? Todas las demás siguen en vigor, con soldados dando el callo... Una muestra mas de la ineficacia de la ONU para estas cosas.
Basta con ver el caso de África, donde no ha intervenido la OTAN, siguen matándose día sí, día también, eso sí, bajo la vigilante mirada de los casos azules...

[tercioidiaquez]

Estos días no he podido dejar de acordarme de esto...

Las fuerzas armadas sirias están ahora mismo dirigidas por generales de excelente formación académica

el modo de encarar la insurgencia elegido parece seguir con acierto los manuales al uso

[Ismael]

Aunque la OTAN intervenga en un país por cuestiones humanitarias, que son muy cuestionables, el resultado no ha sido muy positivo, solo hy que ver lo que ha ocurrido en Irak,,

... que NO intervino la OTAN por veto de tres de sus miembros (Francia, Alemania y Bélgica).

[Autentic]

Estoy muy contento que España sea miembro de la OTAN, así como la reputación de nuestras fuerzas que prestan sus servicios en misiones humanitarias, y completamente en contra de los dictadores y la represión civil, pero en la ONU somos todos y no solo la OTAN y debemos llegar a tomar las decisiones consensuadas por todos los miembros de la ONU, aunque no gusten las posturas de Rusia y China.

No estoy muy de acuerdo con eso de que la ONU, somos todos, sino existiera el derecho a veto de Rusia, China, EEUU, GB, y alguno mas, entonces, si que podría estar de acuerdo.

Mientras cualquiera de ellos, pueda vetar el castigo a un Dictador, como hacen, y han hecho, habitualmente, la ONU, no somos todos, solo es, una comparsa de los Grandes, y de sus intereses.

No, no me gusta la postura de Rusia, y China, como casi siempre tampoco me ha gustado la de los EE.UU, en Naciones Unidas, me da la impresión, que solo buscan proteger sus intereses, sin tener para nada en cuenta, a la clase de alimañas que están permitiendo seguir en sus orgías sangrientas. Si, ya se, el mundo se mueve por esos intereses, pero la gente, no debería morir por ellos, ni Dictadores, ni Repúblicas Bananeras, ni Regímenes Religiosos, ni Jeques por la gracia del Petroleo, si se retirara el veto, y de verdad se pudiera actuar contra ellos, ya veríamos cuantos quedaban.

Por supuesto, hablo por lo que ocurre en el presente, y por lo que ocurrió en el pasado.

Un saludo.

[Albertopus]

Estimados todos:

Se me ha quitado un peso de encima. Los malos habituales (o sea, EE.UU, el Reino Unido, Francia y el resto de la OTAN) han sido exonerados de toda culpa... bueno, EE.UU no del todo, pero bastante. Palabrita del Ministro de Asuntos Exteriores sirio.

http://www.sana.sy/eng/21/2012/05/31/422787.htm

El Sr. Ministro ha mandado una carta al Comité de Derechos Humanos de la ONU indicando quiénes son los malos en todo el asunto:

Los más malos: Las compañías de seguridad privada de EE.UU. Emplean mercenarios camuflados como guardias de seguridad al cuidado de sedes doplomáticas de países extranjeros. Los muy canallas, cuando se quitan el traje de ovejita, en realidad se ocupan de hacer el mal a todo trapo.

Los malos categoría normal: Qatar, Arabia Saudí y Turquía.

El imperialismo está de capa caída. Ya no le sirve a los dictadores asesinos ni como excusa para culparle de todos sus males.

Saludos.

[Ismael]

Pero es de suponer que hay señal abierta en el país, donde podrán ver todo lo que sucede en el país,...

Podrán ver todo lo que sucede en el país en la TV del régimen, claro

[Albertopus]

Estimados todos:

La verdad es que la versión en árabe de la propuesta de eliminar a los canales estatales y privados de la oferta de canales por satélites que emite desde Egipto Nilesat y el satélite Arbassa T no explica mucho los motivos...

http://www.arableagueonline.org/wps/wcm/connect/fdbe6b004b791ea88b65cf081bb96571/LAS+COUNCIL+DOHA+2+JUNE+2012.pdf?MOD=AJPERES

... pero, visto que los tiros se han extendido a El Líbano, con combates en Trípoli entre sunníes y alauitas, no parece mala idea evitar que los mensajes de la versión asesina de Assad no se vean mucho fuera de las fronteras de Siria.

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Otras cosas: En la misma reunión de la Liga Árabe se ha pedido que se aplique el capítulo VII de la Carta de las Naciones Unidas... O sea, que el Consejo de Seguridad tome las medidas necesarias para evitar que una de las partes (o todas) sigan atentando contra la paz y agrediendo a los otros. Por las buenas o por las malas.

http://www.un.org/spanish/aboutun/charter.htm#Cap7

"Artículo 42
Si el Consejo de Seguridad estimare que las medidas de que trata el Artículo 41 pueden ser inadecuadas o han demostrado serlo, podrá ejercer, por medio de fuerzas aéreas, navales o terrestres, la acción que sea necesaria para mantener o restablecer la paz y la seguridad internacionales. Tal acción podrá comprender demostraciones, bloqueos y otras operaciones ejecutadas por fuerzas aéreas, navales o terrestres de Miembros de las Naciones Unidas."

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Otras cosas:

Además de la versión siria de que los malos son las compañías privadas de seguridad norteamericanas, los saudíes y los turcos, hay otra versión para explicar quiénes son los malvados en Siria. Procede de uno de los mayores bocazas de la Historia reciente; el ayatolesmán Kazem Sedighi. El viernes volvió a repetir su show en la prédica de la oración en Teherán.

[url]http://spanish.irib.ir/noticias/política2/item/124697-el-occidente,-autor-de-la-reciente-masacre-en-siria[/url]

"el Hoyatoleslam Kazem Sedighi, ha responsabilizado al Occidente y sus factótums de los recientes atentados terroristas acaecidos en Siria.

En alusión a los crímenes que cometen los grupos terroristas en Siria, el religioso persa ha asegurado que los países occidentales, encabezados por EE.UU., y secundados por algunos gobiernos de la región se esfuerzan por potenciar al régimen de Israel por lo que arman a los opositores del gobierno de Damasco.

Los países occidentales, ha continuado Sedighi, impiden la ejecución de las reformas en un país que se encuentra en el camino de cambios, entre ellos la formación de un nuevo órgano legislativo (Parlamento).

El orador del rezo colectivo de este viernes, dirigiéndose a los países de la región que injieren en los asuntos de Damasco, les ha advertido de no contrariar las peticiones populares..."

Entre las élites de algunos países no cabe un tonto más.

Saludos.

PD. Imágenes de la destrucción de un blindado oficialista en Siria:

[youtube]2tJZIMODkEU[/youtube]

Un T-72 destruido:

[youtube]VH4cfob8M2Q[/youtube]

Y de la toma de un BMP hace unos días...

[youtube]LGUZMawAxro[/youtube]

[Albertopus]

Estimado Chaco:

Amigo Albertopus, la verdad que por lo expone la situación en Siria lo de eliminar a los canales estatales y privados, donde entonces se generarían noticias con diferentes puntos de vista, no creo que al ser de señal abierta puedan modificar la situación interna de las partes en conflicto en Siria...

Los canales sirios de televisión sólo transmiten lo que el régimen quiere que vean los sirios. Puedes comprobarlo tú mismo comparando las noticias que da la televisión pública...

http://www.rtv.gov.sy

... o las privadas, por ejemplo...

http://www.addounia.tv

... Ahora sobre a la oferta de canales por satélites que emite desde Egipto Nilesat y el satélite Arbassa, si la situación complica al Líbano no tiene porque dejar al resto del mundo sin información al respecto, ....

La información que transmiten esas cadenas de televisión es la misma que difunde la agencia oficial de noticias SANA y la misma que ofrecen los periódicos que tienen un sitio en la web. No hay peligro de que haya desinformación de la versión oficialista.

En cualquer caso, cualquiera por la web puede saber qué emite la televisión siria sin necesidad de que lo emita ningún satélite árabe. Por ejemplo, ahora mismo hay un señor con bigote hablando, parece ser, de la reunión UE-Rusia en la que se ha tratado el problema sirio, por lo que se deduce de las imágenes que se pueden ver.

http://www.lookfortv.com/es/countmedia.php?c=3715

... donde quedaría la Libertad de Expresión como un derecho Internacional....

Los países miembros de la Liga Árabe no se distinguen porque les importe demasiado la libertad de información. La libertad de expresión les importa siempre que sea muy parecida a la versión oficialista de cada país.

... Y sobre la lo solicitud de la aplicación por parte Liga Árabe sobre el Capítulo VII de la Carta de las Naciones Unidas, donde la misma ONU está realizando esfuerzos por la paz, donde todavía no han determinado responsabilidades de una de las partes, donde hasta donde es sabido el estado de Siria ha cumplido con todas las partes que le ha requerido la ONU, mientras la otra a manteniendo la inestabilidad de la Nación como tal, donde las mismas ONU reconoce como autoridades e interlocutor de Siria a su presidente.....

No es eso lo que piensa Kofi Annan...

http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=42141&Cr=Syria&Cr1=

"Mr. Annan stressed that during his meeting with Syrian President Bashar Al-Assad in Damascus earlier this week, he had urged him to act immediately to implement the six-point plan, and to honour his commitment to withdraw heavy weapons and cease all violence.

"The situation is complex, and it takes everyone involved in the crisis to act responsibly if the violence is to stop. But the first responsibility lies with the Syrian Government, and with President Assad," Mr. Annan said. "He must release detainees, fully open up to international humanitarian assistance, and allow people to express their views freely in peaceful protest. This is essential to demonstrate his seriousness to the Syrian people and the international community."..."

... Ni lo piensan los inspectores, ni la inmensa mayoría de los países, excepto los gobiernos rusos y chinos.

...Esta es una de las partes que tiene que determinar los representantes de la ONU, quien es el que está haciendo el mal y el bien, con sus respectivas comisiones y representantes, hasta donde sé el jefe de la CNT de Siria está renunciando, porque sera...

Es la gente de la ONU la que está denunciando al gobierno sirio. Otra cosa son las resoluciones que bloquean Rusia y China.

Saludos.

[Triple777]

¿Será que la Opinión sobre una intervención extranjera en Siria ha dividido la Liga Árabe?

Siria: una solución comprometida

Por Luis Beaton

Imagen

Damasco, 4 jun (PL) El llamado efectuado por ministros árabes a aplicar el Capitulo VII de la Carta de la ONU para alcanzar un arreglo de la crisis en Siria es una provocación y un hecho peligroso, estiman hoy aquí analistas y diplomáticos.

En una reunión en Doha, Catar, el fin de semana, plenipotenciarios de la Liga Árabe abogaron por fijar un calendario para la aplicación del plan de paz del emisario internacional en Siria, Kofi Annan.

Pero esa idea, que Damasco desconoce por estar suspendido de las labores del grupo, intenta vincular la solución al Capítulo VII de la Carta que contempla sanciones, la ruptura de nexos diplomáticos y hasta el uso de la fuerza armada, según sus promotores entre los que destacan Catar y Arabia Saudita.

Contrarios a esa iniciativa se manifestaron Argelia e Irak, para cuyos gobiernos ese paso constituye una provocación y un hecho peligroso.

El viceministro de Relaciones Exteriores iraquí, Labid Abawi, considera que recurrir a esa normativa de la organización internacional es apartarse del respeto a la soberanía siria y apoyar la intervención extranjera en los asuntos internos de este país.

Según observadores ese capítulo solo es aplicable a naciones que representan un peligro para la paz mundial, lo que no es el caso sirio, cuyo pueblo enfrenta una guerra de agresión y presiones, como denunció el presidente Bashar al-Assad, durante un discurso ante la Asamblea del Pueblo.

Recientemente, Francia y otras naciones occidentales manifestaron que sólo participarían en una acción militar contra Siria bajo la sombrilla de la ONU, donde entraría a jugar el capitulo VII de la Carta, en especial, sus artículos 41 y 42, muchos de cuyos enunciados ya se aplican de manera unilateral contra Siria.

El artículo 41 aborda, sin muchas precisiones, "qué medidas que no impliquen el uso de la fuerza armada han de emplearse para hacer efectivas sus decisiones" (las del Consejo de Seguridad).

Mediante esas decisiones los miembros darían pasos "que podrán comprender la interrupción total o parcial de las relaciones económicas y de las comunicaciones ferroviarias, marítimas, aéreas, postales, telegráficas, radioeléctricas, y otros medios de comunicación, así como la ruptura de relaciones diplomáticas".

Una mirada a lo que hacen los enemigos de Siria, muestra que ya, de cierta manera, esta nación levantina es víctima de acciones unilaterales sin que el Consejo de Seguridad las apruebe.

En esa dirección apunta la Liga Árabe, grupo que nunca logra consenso en sus decisiones, al cerrar la ventana a los canales de la televisión siria a sistemas de transmisión por satélite como Arabsat y Nilesat, penalidad que enmarca el artículo 41.

El artículo 42 enuncia que si la aplicación del 41 no es efectiva entonces se "podrá ejercer, por medio de fuerzas aéreas, navales o terrestres, la acción que sea necesaria para mantener o restablecer la paz y la seguridad internacionales".

Tal acción, precisa, podrá comprender demostraciones, bloqueos y otras operaciones ejecutadas por fuerzas aéreas, navales o terrestres de miembros de las Naciones Unidas.

Hacia ahí parecen encaminados los esfuerzos de Estados Unidos, Francia y otros países occidentales y las monarquías del Golfo.


... Assad reiteró en su reciente discurso que el gobierno está preparado y abierto para el diálogo entre todos los actores de la crisis, pero que no aceptará imposiciones provenientes del exterior ni el terrorismo de grupos armados apoyados por occidente.

mh/lb

Fuente: http://www.prensa-latina.cu/index.php?o ... 8&Itemid=1

China se opone a una intervención militar extranjera en Siria

..."China se opone a una intervención militar en Siria y a un cambio de régimen por la fuerza", reiteró el portavoz chino del Ministerio de Asuntos Exteriores, Liu Weimin, en rueda de prensa ordinaria, en la que insistió en que la vía a seguir para resolver el conflicto sirio es "apoyar y cooperar con los esfuerzos de mediación que está llevando a cabo Annan" ...
Fuente: http://feeds.univision.com/feeds/articl ... /noticias/

A pesar de algunas voluntades belicistas las cuáles quieren intervenir desde exterior en Siria, China ha declarado que se opone a cualquier salida militar ¿qué significa? ¿Qué China podría actuar militarmente contra quiénes intervengan?

¿Y si China y Rusia defienden la postura de No Intervención extranjera en Siria, se atreverá EE UU a Intervenir, tendrá la fuerza suficiente como para abrir un frente más en Siria y luego, en consecuencia contra China y Rusia?

¿Que piensan Ustedes? ¿dan las cuentas o no dan?


Saludos pérfidamente contabilísticos.

[Experten]

Otra vez con la cantaleta conspiranoica de que el mundo occidental esta desestabilizando Siria, sin ver el grave, contundente e irrebatible hecho de que nada de esto estaría sucediendo si Al-Assad creara los mecanismos para una trancision democrática respetuosa con la oposición (sea que fueran mayoría o no, siguen siendo sumamente reelevantes para una Siria estancada) y con el derecho internacional. Si Al-Assad tiene la soga al cuello, simplemente puede ejecutar, como el dictador, con poderes extraodinariosm que es, a su hermano y sus colaboradores y exiliarse en Rusia o China, o si no tiene lugar ahí, en el relleno sanitario que lo acepte.

Si el mundo occidental actuara, tal vez, incluso fuera del marco de Naciones Unidas, si lo ve necesario, por fortuna la situación todavía no es tan grave, pero a mi me queda claro que con los brazos cruzados no se van a quedar... Por desgracia, la decidía de algunos países, sobre todo en América Latina, respecto a no expulsar a diplomáticos Sirios o simplemente no condenar los hechos de la semana pasada, dan a Al-Assad un cheque en blanco para que pueda seguir haciendo lo que quiera, la solución a la cuestión Siria no esta en quedarse callados a inventar realidades alternativas en aporrea, esta en ver cual es la mejor forma de solucionar todo esto sin que muera mas gente.

[alejandro_]

Durísimo vídeo de un blindado sirio. Por lo menos la tripulación murió rápido:

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... u_tivK6W_o

Saludos.

[Triple777]

Otra vez con la cantaleta conspiranoica de que el mundo occidental esta desestabilizando Siria, sin ver el grave, contundente e irrebatible hecho de que nada de esto estaría sucediendo si Al-Assad creara los mecanismos para una trancision democrática respetuosa con la oposición (sea que fueran mayoría o no, siguen siendo sumamente reelevantes para una Siria estancada) y con el derecho internacional. Si Al-Assad tiene la soga al cuello, simplemente puede ejecutar, como el dictador, con poderes extraodinariosm que es, a su hermano y sus colaboradores y exiliarse en Rusia o China, o si no tiene lugar ahí, en el relleno sanitario que lo acepte.

Si el mundo occidental actuara, tal vez, incluso fuera del marco de Naciones Unidas, si lo ve necesario, por fortuna la situación todavía no es tan grave, pero a mi me queda claro que con los brazos cruzados no se van a quedar... Por desgracia, la decidía de algunos países, sobre todo en América Latina, respecto a no expulsar a diplomáticos Sirios o simplemente no condenar los hechos de la semana pasada, dan a Al-Assad un cheque en blanco para que pueda seguir haciendo lo que quiera, la solución a la cuestión Siria no esta en quedarse callados a inventar realidades alternativas en aporrea, esta en ver cual es la mejor forma de solucionar todo esto sin que muera mas gente.

Siimplemente lee esto ...

Annan: se ve la presencia de un tercer actor
A su vez el enviado especial de la ONU para Siria, Kofi Annan, dijo que su plan de paz de seis puntos no está siendo implementando por completo y también condenó la matanza de Houla. Dijo que el país se polariza y se radicaliza. “No podemos permitir que los asesinatos sean una parte de la vida cotidiana de Siria”, añadió Annan.

“Algunos ataques en Siria comprueban la presencia de un tercer actor”, dijo el enviado. “Si la situación no cambia en Siria, es posible que el futuro sea una guerra civil general, en la que todos los sirios perderán”, recalcó. ...
Fuente: http://actualidad.rt.com/actualidad/vie ... te-en-Siri

O sea, como si no bastara que en el caso de Libia, había la presencia de terceros actores que hasta el anterior gobierno libio había capturado un helicóperto de grupos comando adentro. ...

Me llaman ciego por exaltar un solo lado, según algunos, pero no se mran así mismo y no ven que a Pesar de la Voluntad RUSA Y CHINA de impedir una intervención extranjera ... varios gobiernos empujan hacia esa dirección ...

Por lo menos Rusia declaró hoy que por ella la ONU no iba a avalar una intervención extranjera armada en Siria ...

¿Cuadran las cuentas o hay que seguir sumando?

Saludos Pérfdos Aritméticos y Conspiranoicos

[Kraken]

O sea, como si no bastara que en el caso de Libia, había la presencia de terceros actores que hasta el anterior gobierno libio había capturado un helicóperto de grupos comando adentro. ...

Me llaman ciego por exaltar un solo lado, según algunos, pero no se mran así mismo y no ven que a Pesar de la Voluntad RUSA Y CHINA de impedir una intervención extranjera ... varios gobiernos empujan hacia esa dirección ...

Como el gobierno de Irán que reconoce haber enviado tropas a Siria para luchar contra los "rebeldes".

Por lo menos Rusia declaró hoy que por ella la ONU no iba a avalar una intervención extranjera armada en Siria ...

¿Cuadran las cuentas o hay que seguir sumando?

Saludos Pérfdos Aritméticos y Conspiranoicos

Depende qué sumes, peras y manzanas suman mal.

[Experten]

O sea, como si no bastara que en el caso de Libia, había la presencia de terceros actores que hasta el anterior gobierno libio había capturado un helicóperto de grupos comando adentro. ...

Me llaman ciego por exaltar un solo lado, según algunos, pero no se mran así mismo y no ven que a Pesar de la Voluntad RUSA Y CHINA de impedir una intervención extranjera ... varios gobiernos empujan hacia esa dirección ...

Por lo menos Rusia declaró hoy que por ella la ONU no iba a avalar una intervención extranjera armada en Siria ...

¿Cuadran las cuentas o hay que seguir sumando?

Saludos Pérfdos Aritméticos y Conspiranoicos

El día que dejes de citar esa basura de RT o Aporrea, con todo gusto lo leería sin que me diera una terrible apatía por escuchar las mismas estupideces que escriben los tendenciosos medios rusos y sudamericanos, una y otra, y otra, y otra vez.

Ya se te ha explicado hasta el cansancio lo del helicóptero en Libia pero pareces no entenderlo: LO CAPTURARON FUERZAS DE GADAFFI, QUE A LOS DÍAS DEJARON LIBRES A LOS TRIPULANTES ¿o es que dentro de 3 semanas voy a seguir leyendo como es que sigues mascuchando, una y otra vez la misma "prueba de la intervención occidental en Libia"?

¿Que van a hacer Rusia y China? Si bloquean pierden credibilidad en la arena internacional, ante los evidentes delitos del régimen de psicópatas de los Al-Assad y si no, Occidente, si lo considera lo suficientemente necesario intervendrá, como sea que se vea obligado a hacerlo, para evitar la perpetuación de la violencia del régimen Sirio ¿Y en ese supuesto que?¿Van a invadir Polonia? ¿Atacar a Turquía? Rusia y China no pueden hacer nada para apoyar materialmente a Siria, por mucho que amenacen, la simple localización geográfica y la limitada capacidad de proyección de Chinos y Rusos garantiza que no pueden hacer nada.

¿Rusia no avalara una intervención?¿Y a quien le importa? No pudieron proteger a Milosevic ni a Sadam, y el mundo no dejo de moverse por eso...