Unión con Portugal

[ciudadanocabreado]

Nunca se hará porque los partidos políticos perderían poder. Especialmente los de Portugal que frente a la masa de votantes española se desharían. Por esta razón nunca apoyaran ni fomentaran la unión. Estoy a favor de la unión siempre que se exijan ciertas condiciones económicas por ambas partes. Para integrar a los países en la Unión Europea todo país tiene que adaptarse, pues aquí es lo mismo. La unión no debe ser una solución a nada sino un proyecto a largo plazo. Podemos ganar fuerza de escala en ello. En cuanto al nombre, creo que ninguno de los países debería permitir la perdida de su identidad, pero en eso los españoles somos ejemplo de tolerancia...

[carlos perez llera]

seguis hablando de utopías irrealizables...al menos a nivel sólo bilateral...
saludos

[a615618]

Hola a todos, @ Don Pedro Velarde, mi comentario anterior creo que se referia mas a pealjiquin,
¡¡¡¡¡¡ Vamos coincidiendo todos al menos en el nombre !!!!!!!! TODO UN LOGRO !!!!!
A mi siempre me gusta poner el ejemplo de Irlanda y Gran Bretaña que desde fuera de esos paises es incomprensible que esten separados, desde fuera para los extranjeros tambien es incomprensible que Portugal y España esten separados,

El ultimo gran momento para una posible union entre Portugal y España fue en 1868, existio un gran ambiente politico de progreso, de union de paises hermanos, de industrializacion y de expansion de los paises hacia afuera para mejorar el comercio y la importacion de materias primas y la venta de productos manufacturados.

Los paises que se han unido son los que han ganado,
Alemania. formada por Prusia ( Protestante ) y Baviera ( Catolica ).
Francia. formada por Francia ( Latina / Atlantica ) y Borgoña ( Centroeuropea / Germanica )
Italia. formada por el Norte Piamonte y el Sur Napoles y Dos Sicilias.
Rusia. formada por mas de 10 / 15 posibles paises. Desde el Baltico al Pacifico.
EE.UU formado por 50 estados muy diferentes entre si pero unidos por la defensa y la politica exterior,
Japon. formado por estados medievales hasta 1865 ( Equivaldria a la España de 1700 )

En la peninsula Iberica en lugar de trabajar juntos y estar felices, siempre estamos separados y siempre enfadados.
Un saludo.

[Autentic]

Quizas, la diferencia estribe, en como se han unido unos u otros.

Un saludo.

[carlos perez llera]

Y juntarlos ahora sería completamente artificial...
Entiendo que hay demasiadas diferencias culturales o de estilos de vida...y económicamente no le saldría rentable...no ya a España...sino a las 2...
saludos

[Loïc]

la region actual y provincia de Borgoña (-ducal) y Franco Condado (o Borgoña condal) no eran germanicas sino francofonas/latinas,
hay que ir hasta Alsacia para encontrar dialectos de la familia linguistica germanica, ademas la provincia de Borgoña no ha dejado de formar parte del Reino de Francia

[Magister Militum]

Bueno los portugueses hasta mediados del siglo XVIII siguieron definiéndose como españoles. El estado creado por los reyes católicos no suplantó el concepto cultural tradicional de España hasta casi el siglo XIX. Asi de claro le deja el poeta portugués Almeida Garret, contrario a la unión política con España:

«Ni una sola vez se hallará en nuestros escritores la palabra «español» designando exclusivamente al habitante de la Península no portugués. Mientras Castilla estuvo separada de Aragón y ya mucho después de unida, nosotros y los demás pueblos de España, Aragoneses, Castellanos, Portugueses, todos éramos, por extraños y propios, comúnmente llamados «españoles» así como aún hoy llamamos «alemán» al Prusiano, Sajón, Hannoveriano, Austríaco: así como el Napolitano, el Milanés, el Veneciano y el Piamontés reciben indistintamente el nombre de Italianos. La pérdida de nuestra independencia política después de la jornada de Alcazarquivir, dió el título de reyes de las Españas a los de Castilla y Aragón, título que conservaron aún después de la gloriosa restauración de 1640. Pero españoles somos, de españoles nos debemos preciar todos los que habitamos la Península Ibérica: Castellanos nunca».

Así hablaba Saavedra Fajardo sobre la independecia portuguesa:
"No deben desdeñarse los portugueses de que se junte aquella Corona con la de Castilla, pues de ella salió como Condado y vuelve a ella como Reino;...El comercio era, como en todas partes, común; también la Religión y el nombre general de españoles...."

O el independentista portugues Manuel de Melo, hablando sobre la patria española, y que la consideracion de extranjeros de las gentes de los tercios (esto es por no ser españoles, no por se castellanos) fue uno de los motivos que agitó a las gentes de cataluña a la rebelión:

“Contenía el campo católico, además de los tercios españoles, algunos regimientos de naciones extranjeras, venidos de Nápoles, Módena e Irlanda, los cuales no sólo constan de hombres naturales, mas entre ellos se introducen siempre muchos de provincias y religiones diversas: los trajes, lengua y costumbres diferentes de los españoles, no tanto los hacía reputar por extraños en la patria, sino también en la ley: este error platicado en el vulgo del vino a extenderse de tal suerte, que casi todos eran tenidos por herejes y contrarios a la Iglesia”.


España y Alemania son muy similares pues ambos fueron los intentos de unir todos los paises hispánicos y todos los germánicos pero hubo algunos que no quisieron unirse (en el caso Italiano en el Reino de las Dos Sicilias la oposicion a la unión fua altísima con muchos intentos por retomar la independencia).

Estimado Loïc:

la region actual y provincia de Borgoña (-ducal) y Franco Condado (o Borgoña condal) no eran germanicas sino francofonas/latinas

En buena parte de Borgoña la lengua de sus habitantes era un dialecto de la lengua d´oïl cuyas diferencias con respecto al frances (el dialecto d´oïl de París) son como las que hay entre el Castellano y el Gallego. En el Franco condado la lengua que se hablaba era el Arpitano (franco provenzal) que es ya bastante distinto al francés y sus dialectos.

[Magister Militum]

Si Portugal se volviera a unir a España más que imponer el Español o el Portgués, lo más acertado sería hacer lo que hicieron los alemanes crear una lengua "artificial" común que uniera al español y el portgués (lenguas muy similares ya de por si, tanto que hasta no hace mucho eran considerados dialectos de una misma lengua). Sería cuestión que en el colegio a todos nos enseñaran esas formas de la lengua de estado comun (serían pequeñas variaciones como volver a usar las f iniciales que el castellano perdió...) En alemania las diferencias linguisticas son mucho mayores que en España pero aun asi han podido entenderse.

[agualongo]

Estimado Magister,

Gracias por la lección de historia y cultura que estás impartiendo. Si me lo permite, disentiré en un solo punto:

España y Alemania son muy similares pues ambos fueron los intentos de unir todos los paises hispánicos y todos los germánicos

Mientras que España tiene unos límites geográficos bien definidos (la Península Ibérica), el concepto "Alemania" era (y lo fue hasta 1945) bastante indefinido... pues carecía de límites geográficos... los germanos estaban en occidente, en Dinamarca, en oriente (hasta el Volga y el Don), pasando por Transilvania y los Balcanes.

Saludos

[roberto95]

Buscar la union con otro pais cuando no conseguimos cohexionar el nuestro.... primero Gibraltar y despues empezamos por el pais vasco,luego catalunya y los gallegos.. despues ya se vera lo que se hace con portugal
Saludos

[a615618]

Este tema me recuerda a la union de muchas cajas de ahorros que se ha producido ahora mismo....se han juntado una caja mala con otra mala y no se ha conseguido una caja grande y buena sino una caja mas mala,
Como ya he comentado, serian los portugueses los que saldrian ganando concentrando en Lisboa todo el comercio del Atlantico de España y Portugal pero afortunadamente los Portugueses se separaron con lo que dieron un poco de vida a los puertos de Vigo,La Coruña, Sevilla,Cadiz y Algeciras.
A España lo que nos interesa es unirnos a Francia sobre todo para que se instalen aqui sus fabricas y delegaciones comerciales, Lo que hay que tener muy claro es que de los Portugueses nunca vamos a sacar nada bueno.
Un saludo.

[brenan]

¡ Eeinsss?!, con los Gabachos?

[carlos perez llera]

tu haz un referendum sobre esa propuesta..
verás que sale.
saludos

[vet327]

tu haz un referendum sobre esa propuesta..
verás que sale.
saludos

haz un referendum en Gabacholandia y veras lo que sale que para vagos ya tenemos los corsos

[carlos perez llera]

jejeje, como un Mihura ante el trapo... . Ya me supongo que los resultados en Francia ante semejante disyuntiva serían parecidos a los de los españoles...
Pero yo no vivo en Francia...
saludos