Independencia de Cataluña (I parte)

[brenan]

Si podrían jugarse, ya que no se espera entonces la comisión de ningún delito. De hecho se juegan partidos a puerta cerrada como resultado de las sanciones por alteraciones graves del Orden Público en algunos estadios

[agualongo]

Amigo Autentic,

Tal como coincidimos, el uso de los eventos deportivos, con fines patrióticos o nacionalistas, debería estar completamente descartado, pero no es así, se utilizan como afirmación patriótica, cuando solo son lo que son, y entonces, puede pasar lo que paso.

En efecto, así es, se usa como manifestación nacionalista y así se ha utilizado, desgraciadamente, al menos desde inicios del siglo XX (al fin y al cabo toda competición se ve como una lucha entre países y no entre individuos... un URSS - EEUU de baloncesto o de hockey sobre hielo, no era ni más ni menos que una batalla sin tanques ni aviones entre el bloque del Este y el del oeste... del mismo modo que un Real Madrid - Stade de Reims de una final de la Copa de Europa era una especie de batalla de Pavía, pero sin tercios...

Ahora bien, las naciones existentes no tienen que reafirmarse por su misma existencia.. por eso no se ve el esperpento desvergonzado que se vivió el otro día, de insultos, de vilezas de un populacho desmadrado y manipulado por quien había orquestado toda la operación...

El poder, amigo Autentic, en Cataluña y en las Provincias Vascongadas lo obstenta desde hace 35 años el nacionalismo, que no ha cesado en su proyecto de ingenieria social de construir su "nacioncita" a la medida de sus deseos, inventandose la historia, inventándose los símbolos (la Bandera catalana, o de Aragón o Cuatribarrada o lo que sea jamás ha sido otra cosa que una bandera monárquica, apolítica, histórica, la bandera del Rey de Aragón y Bandera de la Monarquía Española desde siempre, lo que jamás ha sido es una bandera nacionalista), inventándose los "agravios" e inventándose lo que sea...

Amigo Autentic, como bien sabes, el Rey de España es Rey de Aragón (sigue obstentando el título, aunque no lo suele usar.. en realidad hubo un período transitorio en que se usaba el título de Rey de España (por ejemplo Fernando El Católico) o Rey de Aragón (por ejemplo Carlos IV o Fernando VII) indistintamente. Juan Carlos I es Rey de Aragón, Rey de León, Rey de Castilla, Rey de Navarra, etc etc aunque use el de Rey de España (la titulación abreviada que no supone ni implica renuncia a la titulación histórica).. y sí, tienes razón, de haber sido Carlos III el Austriaco, hubiera tenido igual legitimidad hoy en día, pero la historia es la que es, y Juan Carlos I es tan descendiente de los Reyes Católicos como el mismo Francisco José de Habsburgo y Lorena.

El año pasado (2011= un primo hermano mío estuvo con el Príncipe Felipe y su esposa en una recepción en Gerona y el príncipe iba en calidad de Príncipe de Gerona, es decir como heredero del Rey de Aragón, su padre.

Repito, falta de educación, si, falta de respeto, también, nada mas, y sorprendentemente se amplifica por encima de muestras de poca educacion, a la Bandera, al Rey, y a los Caidos por España, claro, no era un Estadio de Futbol, y parece que entonces, la afrenta no existe, se que puede sonar a aquello que critico tanto que es el "y tu mas", pero no pretendo eso, solo pretendo entender, que es un insulto y una afrenta, y que no lo es, según los cánones actuales, aunque como sospecho que como siempre, es una cosa u otra, en función de color del cristal con que se mira.

Una vez más aciertas, y fui el primero en censurar aquel comportamiento desvergonzado que se tuvo con la bandera y el homenaje a los caídos...

Un saludo.

[Vael]

Amigo Autentic, como bien sabes, el Rey de España es Rey de Aragón (sigue obstentando el título, aunque no lo suele usar.. en realidad hubo un período transitorio en que se usaba el título de Rey de España (por ejemplo Fernando El Católico) o Rey de Aragón (por ejemplo Carlos IV o Fernando VII) indistintamente. Juan Carlos I es Rey de Aragón, Rey de León, Rey de Castilla, Rey de Navarra, etc etc aunque use el de Rey de España (la titulación abreviada que no supone ni implica renuncia a la titulación histórica).. y sí, tienes razón, de haber sido Carlos III el Austriaco, hubiera tenido igual legitimidad hoy en día, pero la historia es la que es, y Juan Carlos I es tan descendiente de los Reyes Católicos como el mismo Francisco José de Habsburgo y Lorena.

Estimado Agualongo, estoy completamente de acuerdo con lo que dices. Pero una pregunta/duda, desde Carlos I de España se utiliza el titulo de Rey de España en vez de toda la retaila de Reinos y demas territorios de la Peninsula pues se supone que con la unificacion todos esos territorios pasaron a ser uno. Por lo tanto es inutil hacer referencia a todos los pequeños territorios. ¿Estoy en lo cierto?.

[Ismael]

Estimado Agualongo, estoy completamente de acuerdo con lo que dices. Pero una pregunta/duda, desde Carlos I de España se utiliza el titulo de Rey de España en vez de toda la retaila de Reinos y demas territorios de la Peninsula pues se supone que con la unificacion todos esos territorios pasaron a ser uno. Por lo tanto es inutil hacer referencia a todos los pequeños territorios. ¿Estoy en lo cierto?.

Antes de eso: ya lo hicieron los Reyes Católicos

"... Y así como antes el título que se solía dar all rey y a la reina era de reyes de Castilla. León, Aragón y Granada con título de ilustres; y después de la conquista del reino de Granada como eran señores de la provincia que los romanos lamaron Citerior con la Bética y parte de la Lusitania, se había mandado mudar por el mismo papa Alejandro en el título de reyes de las Españas ilustres, de aquí en adelante se comenzó a poner en los breves apostólicos el título de rey de las Españas católico ... que fue tanta la gloria y estimación que el rey de España había alcanzado en la conquista del reino de Granada y en haber hecho salir de Italia un rey tan estimado por todo el mundo y que cayese en vano su empresa del reino, que el papa de suyo le quiso dar el nombre de cristianísimo y quitarlo al rey de Francia y que muchas veces lo escribió así en sus breves; y porque algunos cardenales contradijeron ese título, le otorgó el de católico ..."

"Historia del rey Fernando el Católico" J. de Zurita.

Un saludo

[agualongo]

Amigo Vael,

En efecto, la titulación de Rey de España engloba el resto de títulos y como bien dice el amigo Ismael se utilizó por vez primera por los Reyes Católicos (antes ya se habían intitulado, pero no de manera continuada)... los Reyes Católicos como Reyes de España engloban en ese título todos los demás reinos... sin extinguirlos.. por lo que los reyes Habsburgos y Borbones emplearon a veces la denominación corta (Rey de España) y otras la larga (Rey de Castilla, Rey de León, de Aragón, de Navarra etc etc etc).. Juan Carlos I es rey de España y también Rey de Castilla, Rey de León, Rey de Aragón, Rey de Navarra, Rey de Granada, Rey de Jaén etc etc

Por lo tanto el esperpento del otro día, de esos cafres analfabetos, insultando al Rey de Aragón, y el animal de ese neandertaloide... pretendiedo apoyar aquel acto zafio y vulgar... ¡Paseando la bandera del Rey de Aragón!.... Verdaderamente ridículo.. claro que el Neanderthal no creo que sea un especialista en historia del Medioevo... me temo que no es sucesor de don Claudio... no...

Al rey Fernado el Católico le gustaba la denominación Rey de España y esa fue la que eligió para inmortalizarse en Italia.. Fernando, Rey de España.
Es curioso como los analfabetos nacionalistas catalanes...perdón por el pleonasmo, por que nacionalista catalán y analfabeto son términos redundantes... no se puede ser nacionalista en Cataluña sin ser analfabeto, pues sólo los analfabetos desconocen quienes somos y de donde venimos... y ya se sabe que nacionalista es aquel que pretende que dejemos de ser lo que siempre hemos sido para ser aquello que nunca fuimos...

Saludos

[Autentic]

Amigo Aqualongo, solo una precisión, quizás la gente tenga derecho a querer ser lo que nunca fue, ya conoces mi teoria, sino fuera asi, y todo el mundo tuviera que ser, lo que siempre fue, sin posibilidad tan siquiera de llegar a ser lo que nunca fue, la historia del mundo, hoy en dia, seria muy diferente y probablemente no existiría ninguna de las Naciones, que conocemos hoy en día.

Un saludo cordial.

[agualongo]

Amigo Autentic,

En efecto, es cierto, pero que lo digan a las claras y sean honestos, que no mientan, ni hagan ingeniera social ni pretendan recurrir a la historia, porque nunca existió esa "Cataluña" de la que hablan los nacionalistas. Leguina cuenta una anécdota muy jugosa sobre una cuarentona catalana nacionalista (y como es de preveer ignorante)...

Como bien sabes, Fernando el Católico ordenó construir un templecillo en Roma, donde hoy se encuentra la Academia de España, a Bramante (que ensayó en este templo la cúpula que después utilizaría en San Pedro).. pues bien en ese templo, hay una inscripción en el altar que dice

FERDINAND * HISPANIAE * REX
ET HELISABE * REGINA *
1502

Costumbre de la época de inscribir los nombres de quienes habían sufragado los gastos y mandado construir el templo...

Pues bien, una catalana, cuarentona (nacida, por tanto, a inicio de los años sesenta) e intoxicada de "catalanismo" (más bien de lo que los nacionalistas catalanes definen como "catalanismo") no se le ocurrió otra cosa que decirle al historiador y secretario de la Academia que esa inscripción era falsa... y que la acababan de poner.... (Vergüenza ajena siento)... la pobre y muy ignorante nacionalista catalana, con su cerebro absorbido, no comprendía que ni siquiera el vocablo España pudiera existir en 1502.. ya que España es un invento de Franco y de los "fazzízzztas"... según ella, una entelequia que habían inventado los "fachas" en el segundo tercio del siglo XX...
Como buena nacionalista, cuando la realidad no concuerda con lo que le han contado... niega la realidad... por lo tanto aquella inscripción, donde el Rey Fernando II de Aragón y V de Castilla, se inmortalizaba como REY DE ESPAÑA (como por cierto firmaba documentos con ese título).. para la pobre (y muy ignorante) cuarentona... tenía que ser falsa...

Ese "nivel" fue el que demostró Puyol el otro día...

Saludos

[Autentic]

Estamos totalmente de acuerdo amigo Aqualongo, no hay porque buscarle justificaciones a una idea, cuando se cree firmemente en ella.

Por desgracia, hoy en día, llegas a dudar de quien cree en que, o bien quien pretende simplemente hablar por hablar, en eso, también tengo que darte la razón, no se distingue precisamente la sociedad, por su amplitud de miras, ni por su búsqueda del conocimiento, sino mas bien a la simplificación, que de tan simple, resulta casi siempre bufa.

Un saludo cordial.

[Vael]

Pues nada, gracias compañeros por resolver mi duda.

[Anubis]

Aún resuenan en mis oídos los quejíos flamencos de la españa resquebrajada y ofendida porque en cataluña se prohibían las corridas de toros. Incluso algunos políticos que aún pululan por ahí que dicen que los van a volver a instaurar. Hoy, en un pueblo de extremadura, se ha votado si destinar 15000 euros a crear empleo o a las corridas de toros de la fiesta mayor. En efecto, en esta españa 2.0 del año 2012 del siglo XXI, con 5 millones de parados.... ha ganado que se destine a las corridas de toros. Las agencias internacionales de notícias ya se han hecho eco. Aquellos que decían por televisión que los pitos al himno en el calderón erosionaban la imagen exterior del país y repercutían en la economía, me gustará oir qué dicen al respecto ( nada, ya lo sé, pero me gustaría oirles decir algo, ni que fuera por vergüenza...torera ). Yo hoy solo puedo decir, después de leer la notícia y con la sangre aún en caliente, que yo hoy me querría independizar de esa España, no ya como catalán sinó como ciudadano, viviera en la coruña, en albacete, en huesca, o en la base de la antártida. QUÉ VERGÜENZA.

[agualongo]

No sé si es verdad porque jamás veo el motociclismo (no desde el desgraciado accidente de Rayney y la retirada de Schwantz y Doohan), es decir desde los 90... y ya sabeís lo que opino del motociclimos a partir de 1998 y el esperpento de Rossi y los que le han seguido (Jorge Lorenzo y los demás canijos)...

http://www.libertaddigital.com/deportes ... 276460295/

Silban al himno español en Montmeló (por vez primera por cierto) y el cobarde de Lorenzo, en Montemeló no tiene valor para sacar la bandera de España... para eso tenía que tener la personalidad de un Nieto, un Tormo, de un Lawson, un Roberts, Spencer, Gadner y aquellos grandísimos pilotos...

Lo de Extremadura es un claro ejemplo de la España actual... la que tendrá que vivir en no muy lejanos días una de esas que en España suelen ocurrir cada 100 años... eso sí, esos movimientos siempre renuevan a la Nación... la rejuvenecen y la hacen más fuerte... 1700 - 1715, 1808 - 1814, 1936 - 1939, ¿2013 - ¿?)

Saludos

[carlos perez llera]

Bueno...son costumbres españolas...¿que puestos de trabajo se pensaban crear con 15.000 euros?
y jurarte que yo de "quejidos flamencos de la españa resquebrajada y ofendida" nada sólo que no entiendo el que no se permitan corridas de toros y si, por ejemplo esto...
http://www.abc.es/20100729/espana/toros ... 00729.html
o esto otro
http://elpais.com/elpais/2010/02/11/actualidad/1265879828_850215.html
y sólo puedo decirte que con tu vida privada hagas lo que quieras, pero verguenza...de todo...no sólo de la parte que favorece...
un saludo

[Ismael]

Bueno...son costumbres españolas...¿que puestos de trabajo se pensaban crear con 15.000 euros?

Ninguno, no es para creara puestos de trabajo permanentes: es para que el alcalde se los gaste en contratos eventuales. O sea, aparentemente es darle permiso para que se contrate a quien quiera por el motivo que quiera.

Si en mi pueblo tengo que elegir entre gastar 15.000 euros en una fiesta que van a disfrutar todos o dárselos al alcalde para que se los pueda dar a su cuñado por un "informe" o una "asesoría", no sé yo lo que votaría.

Y jurarte que yo de "quejidos flamencos de la españa resquebrajada y ofendida" nada sólo que no entiendo el que no se permitan corridas de toros y si, por ejemplo esto...
http://www.abc.es/20100729/espana/toros ... 00729.html

Y esos, ¿quién crees que los paga?

Un saludo

[Vanguardia]

Si Cataluña se independiza se queda fuera de la UE

La Comisión Europea ha rechazado modificar los tratados y por tanto, Cataluña debería iniciar su periplo como país fuera de la UE.

"La independencia de Cataluña es viable". Esta es una de las premisas que difunden los círculos secesionistas, que ahora se dan de bruces con la realidad. En caso de ser independiente, la Comisión Europea ha rechazado modificar los tratados y por tanto, Cataluña debería iniciar su periplo como país fuera de la UE, y por tanto, con una moneda propia, junto con su banco central, ya que le sería imposible fabricar euros.
Según un informe de Miquel Buesa, uno de los efectos inmediatos de la secesión sería la salida del euro (en el mejor de los casos tardaría 10 años en conseguir acuñar sus euros) y la pérdida de ayudas comunitarias, que entre 1989 y 2013 dejarán en la región la no despreciable cifra de 10.392 millones de euros.
De esta forma, se ha rechazado la petición de Reagrupament, partido liderado por Joan Carretero, en la que se solicitaba la regulación de la incorporación de estados surgidos de la secesión. La CE afirma que no existe base jurídica en los tratados europeos que permita abordar en el marco de la Unmión Europea esa admisión.
Reagrupament realizó esta propuesta a principios de abril una Iniciativa Ciudadana Europea con la finalidad de que la UE regulara mediante una normativa el reconocimiento, como miembro de la Unión, de un nuevo estado surgido de la secesión democrática de otro estado perteneciente a la UE.
Según el partido, el objetivo es que "Cataluña llegue a ser un Estado de Derecho, independiente, democrático y social, integrado en la UE" y, hasta la fecha, "no existe ninguna legislación en la UE que contemple la posibilidad de una ampliación interna. Tampoco existe legislación sobre la garantía de la continuidad de la aplicación efectiva del ordenamiento jurídico de la UE en el nuevo estado y, en especial, la efectividad de los derechos y obligaciones reconocidos a los ciudadanos europeos".
En respuesta a la iniciativa de la formación independentista, la CE "rechaza el registro de la iniciativa propuesta debido a que está manifiestamente fuera del ámbito de competencias de la Comisión para presentar una propuesta relativa a un acto jurídico para los fines de aplicación de los Tratados" de la UE.

http://www.intereconomia.com/noticias-g ... e-20120604

[ElCiD]

, después de leer la notícia y con la sangre aún en caliente, que yo hoy me querría independizar de esa España, no ya como catalán sinó como ciudadano, viviera en la coruña, en albacete, en huesca, o en la base de la antártida. QUÉ VERGÜENZA.

También por aquí los pajaros cantan más debido al clima, eso también es molesto. Cualquier excusa es buena para los separatistas