Fuerzas Armadas de Venezuela (2010-2014)

[jesusrob21]

"Andrés Eduardo González"

:cool: Eso de la hermandad es muy bonito y todo, pero una cosa es una cosa y otra cosa es otra cosa

.
esa es la mentalidad retograda que nos han inculcado,,, recuerda "divide y vencerás"

Si Venezuela se hace con el Sukhoi Su-35, tengan por seguro que a éste lado, el Congreso pega el brinco y le dirá al gobierno: "bueno, si vió lo que compró el otro, no. ¿Qué piensa hacer?"...

quiza no lo hagan de la manera tan envidiosa que usted lo plantea,,,, pero para nadie es un secreto que la aviación militar en su país, debe modernizar sus aviones de combate

Así pasó la vez pasada con lo del Sukhoi Su-30, el Congreso Nacional salió "ipso facto" a ofrecerle al gobierno nacional una adición presupuestaria de "emergencia" por algo más de US$ 6.000 millones para defensa estratégica. Pero a la larga, el gobierno Uribe (sí, ese mismo maligno gobierno, según ustedes) declinó el ofrecimiento y dijo que no era necesario.

se interesaron en el Saab 39 Gripen, sin embargo, también se negocio unas bases y unos F-16, sin embargo, ni lo uno ni lo otro

Ahora, entrando al tema como tal del Su-35, ese avión todavía se demora para verse fuera de las fonteras rusas. Aún están en pruebas, la producción creo que comienza a finales de éste año o en el 2014-2015 (Mauricio me podría corregir) y primero que nada, cumplirán los pedidos de la VVS, que son bastantes avioncitos....

Rusia en los últimos años a financiado sus proyectos realizando ventas sobre la marcha, es decir, no es necesario que se armen completamente ellos para luego venderlos, véase el ejemplo del mismo Su-30,,,,,,, es decir, en unos 5 años, los Su-35 se deben estar exportando, países como China, Malasia, Argelia y Venezuela están en la lista de los primeros "posibles clientes"

[SAETA2003]

:

Así pasó la vez pasada con lo del Sukhoi Su-30, el Congreso Nacional salió "ipso facto" a ofrecerle al gobierno nacional una adición presupuestaria de "emergencia" por algo más de US$ 6.000 millones para defensa estratégica. Pero a la larga, el gobierno Uribe (sí, ese mismo maligno gobierno, según ustedes) declinó el ofrecimiento y dijo que no.

Sin ningún animo de crear polémica y dejando atrás la cada día más remota hipótesis de comflicto ven-col.
En referencia al tema tocado por el amigo Andrés en aquella oportunidad se hablo del ja39 y del f-16 para equilibrar las cargas pero con esas máquinas aún estarían por debajo del su30, de llegar a concretarse la compra del su35 la única forma de equilibrar las cargas sería comprando f15SE y para superarlo lo único sería adquiriendo el mismisimo F22 así que dudo mucho que Colombia pueda superar una jugada como esa por parte de la AMV.

[log]

el su-35 ahorita en este momento es una compra innecesaria, los su-30 mk2 pueden realizar misiones de superioridad aerea y los vecinos no tienen ni ningun caza que por ahora les pueda hacer frente, aunque por ejemplo los f-5+awacs de brasil podrian tener algun chance.
ahorita lo que necesitamos es un LIFT porque las funciones de LIFT en la AMV estan descuidadas que son entrenamiento ( ahorita los pilotos tienen que dar un brinco grandisimo entre los k-8 y los f-16 o su-30) y aparte el hueco grandisimo que hay en funciones de combate que se ha tratado de llenar poniendo operativos los f-16 como sea. Porque al parecer por lo que he leido los tiempos de disponibilidad de los su-30 son lentos osea los aviones necesitan bastante rato para prepararse y hacerles mantenimiento.
Entonces lo que necesitamos ahorita son en primer lugar aviones capaces de realizar ataques de precision y autodefenderse como los L-15 o yak-130 y en segundo lugar elemento multiplicadores es decir tanqueros awacs etc.
otro detalle de los su-35 es que si se llegan a comprar va a ser un duro golpe para la AMV los su-30 lo fueron, no habia instalaciones no habia personal todo se hizo a los trancasos y ahorita es que mas o menos estan terminando de absorver el golpe , si llegamos y compramos 24 o 12 su-35 va a ser otro golpe duro a menos que previamente se empiecen a preparar las cosas los hangares de mantenimiento depositos de arma combustible etc etc etc...
saludos

[-rasa-]

el su-35 ahorita en este momento es una compra innecesaria, los su-30 mk2 pueden realizar misiones de superioridad aerea y los vecinos no tienen ni ningun caza que por ahora les pueda hacer frente, aunque por ejemplo los f-5+awacs de brasil podrian tener algun chance.
ahorita lo que necesitamos es un LIFT porque las funciones de LIFT en la AMV estan descuidadas que son entrenamiento ( ahorita los pilotos tienen que dar un brinco grandisimo entre los k-8 y los f-16 o su-30) y aparte el hueco grandisimo que hay en funciones de combate que se ha tratado de llenar poniendo operativos los f-16 como sea. Porque al parecer por lo que he leido los tiempos de disponibilidad de los su-30 son lentos osea los aviones necesitan bastante rato para prepararse y hacerles mantenimiento.
Entonces lo que necesitamos ahorita son en primer lugar aviones capaces de realizar ataques de precision y autodefenderse como los L-15 o yak-130 y en segundo lugar elemento multiplicadores es decir tanqueros awacs etc.
otro detalle de los su-35 es que si se llegan a comprar va a ser un duro golpe para la AMV los su-30 lo fueron, no habia instalaciones no habia personal todo se hizo a los trancasos y ahorita es que mas o menos estan terminando de absorver el golpe , si llegamos y compramos 24 o 12 su-35 va a ser otro golpe duro a menos que previamente se empiecen a preparar las cosas los hangares de mantenimiento depositos de arma combustible etc etc etc...
saludos

bueno amigo log si no me equivoco mantener la misma logística entre SU-30 y SU-35 es muy posible y pues algo estoy seguro y es que cuando se trata de un tema tan tocado como este por el mismo presidente, pues algo esta pasando y amigo vuelvo y repito lo del LIFT va pero no creo que sea para nada el yak-130, y repito lo de los SU-35 no es descabellado ya que el mismo Putin dijo en su momento que no tendría problema en vender a Venezuela los primeros SU-35.

recordemos que las relaciones EEUU-RUSIA no están en sus mejores momentos y RUSIA requiere de un aliado fuerte en latinoamerica, y a pesar de que EEUU no desea aun intervenir militarmente en Venezuela porque piensa que aun hay posibilidades por medio del camino democrático, no quiere decir que no lo tenga en la agenda y es allí donde se requiere un poder que haga mas cara una intervención directa, porque sacando cuentas si desde el golfo pérsico hasta el golfo de México un super tanquero dura 45 días y de paso un golfo pérsico tan volátil, requiere poder contar con Venezuela ante una contingencia, porque si se ponen a ver, porque los gringos le dicen a a Israel que no ataque aun a Irán? no sera que esta haciendo tiempo? recordemos que hay un plan por allí de atacar 5 países árabes.

y bueno si sueno paranoico me disculpan.

[log]

bueno amigo log si no me equivoco mantener la misma logística entre SU-30 y SU-35 es muy posible

y la logistica de nuestros su-30 no ha sido la mejor parte de la flota estuvo parada por falta de repuestos por un tiempito, y eso lo dijo la misma AMV imaginate lo que nos e ha dicho. Aparte de la organizacion hay que ver tambien las cantidades nos es lo mismo tener 24 su-30 que de por si fueron un golpe duro en logistica a tener 36 o 38 su-30/su-35 aparte que se necesita mas espacio en las bases depositos de armas combustible , espacio para los propios aviones etc. Hay que ver tambien cuantos pilotos tenemos , como dije los su-30 fueron un duro golpe para la AMV en cuestiones de organizacion logistica personal( no solo pilotos tambien tecnicos) imaginate meter 12 o 24 bimotores mas.

y repito lo de los SU-35 no es descabellado ya que el mismo Putin dijo en su momento que no tendría problema en vender a Venezuela los primeros SU-35.

es que nosotros podemos comprar muchas cosas , otra cosa es conviene???

recordemos que las relaciones EEUU-RUSIA no están en sus mejores momentos y RUSIA requiere de un aliado fuerte en latinoamerica, y a pesar de que EEUU no desea aun intervenir militarmente en Venezuela porque piensa que aun hay posibilidades por medio del camino democrático, no quiere decir que no lo tenga en la agenda y es allí donde se requiere un poder que haga mas cara una intervención directa, porque sacando cuentas si desde el golfo pérsico hasta el golfo de México un super tanquero dura 45 días y de paso un golfo pérsico tan volátil, requiere poder contar con Venezuela ante una contingencia, porque si se ponen a ver, porque los gringos le dicen a a Israel que no ataque aun a Irán? no sera que esta haciendo tiempo? recordemos que hay un plan por allí de atacar 5 países árabes.

chamo si los gringos quieren meterse aqui lo hacen y punto le pasan por encima a su-35 s-300 y todo lo que podamos comprar. Ya ese tema lo he discutido en varios foros yo y otra gente y la conclusion es que Venezuela no tiene y no tendra en un futuro proximo( y quizas nunca) la capacidad de contener un ataque gringo.
saludos

[log]

bueno amigo log si no me equivoco mantener la misma logística entre SU-30 y SU-35 es muy posible

y la logistica de nuestros su-30 no ha sido la mejor parte de la flota estuvo parada por falta de repuestos por un tiempito, y eso lo dijo la misma AMV imaginate lo que nos e ha dicho. Aparte de la organizacion hay que ver tambien las cantidades nos es lo mismo tener 24 su-30 que de por si fueron un golpe duro en logistica a tener 36 o 48 su-30/su-35 aparte que se necesita mas espacio en las bases depositos de armas combustible , espacio para los propios aviones etc. Hay que ver tambien cuantos pilotos tenemos , como dije los su-30 fueron un duro golpe para la AMV en cuestiones de organizacion logistica personal( no solo pilotos tambien tecnicos) imaginate meter 12 o 24 bimotores mas.

y repito lo de los SU-35 no es descabellado ya que el mismo Putin dijo en su momento que no tendría problema en vender a Venezuela los primeros SU-35.

es que nosotros podemos comprar muchas cosas , otra cosa es conviene???

recordemos que las relaciones EEUU-RUSIA no están en sus mejores momentos y RUSIA requiere de un aliado fuerte en latinoamerica, y a pesar de que EEUU no desea aun intervenir militarmente en Venezuela porque piensa que aun hay posibilidades por medio del camino democrático, no quiere decir que no lo tenga en la agenda y es allí donde se requiere un poder que haga mas cara una intervención directa, porque sacando cuentas si desde el golfo pérsico hasta el golfo de México un super tanquero dura 45 días y de paso un golfo pérsico tan volátil, requiere poder contar con Venezuela ante una contingencia, porque si se ponen a ver, porque los gringos le dicen a a Israel que no ataque aun a Irán? no sera que esta haciendo tiempo? recordemos que hay un plan por allí de atacar 5 países árabes.

chamo si los gringos quieren meterse aqui lo hacen y punto le pasan por encima a su-35 s-300 y todo lo que podamos comprar. Ya ese tema lo he discutido en varios foros yo y otra gente y la conclusion es que Venezuela no tiene y no tendra en un futuro proximo( y quizas nunca) la capacidad de contener un ataque gringo.
saludos

[Mauricio]

bueno amigo log si no me equivoco mantener la misma logística entre SU-30 y SU-35

¿Tienen la misma logística?

El Su-35 usa un motor diferente y con TVC. La célula es MUY distinta en su construcción, en realidad el Su-35 es más análogo a un Super Hornet que a otra cosa, un rediseño importante basado en un diseño anterior, pero compartiendo poco. No se le nota mucho porque conserva la forma general del Flanker de manera más fiel que el Super Hornet mantiene algo del Hornet original. Pero la célula es nueva. El FBW es distinto, casi cada pieza de electrónica es distinta, usa un radar distinto, un sistema de combate distinto, sistemas de defensa distintos... ¿Cuánta logística pueden compartir entonces?

Seguro que comparten más entre ellos que lo que comparten un McFlanker y un J-10, pero no son de ninguna manera el mismo avión y si me apuras no son tampoco versiones del mismo avión, como lo pueden ser un F-16C Block 30 y Block 50.

En cualquier caso lo que hace falta es un LIFT. Y la cagada fué comprar McFlankers hace 6 años en lugar de comprar un Flanker "bien". Ahora mismo se podrían gestionar 12 adicionales de ese Flanker "bien", olvidarse de cazas por 15 años y a partir del 2020 masticar un sistema de 5º Gen.

recordemos que las relaciones EEUU-RUSIA no están en sus mejores momentos y RUSIA requiere de un aliado fuerte en latinoamerica

Despabílate y aterriza. La relación entre Venezuela y Rusia es netamente comercial, NO es una alianza. Les venden 24 aviones y un par de brigadas de tanques obsoletos y Uds. ya se están probando el vestido de novia.

[GUARIPETE]

Con la venia de estilo:

Algunos olvidan el mas que obvio crecimiento en todos los ámbitos de nuestras fuerzas Armadas, que hemos visto en estos últimos 6 años? aumento del pie de fuerza de 120.000 a 200.000 soldados ( algunas fuentes llevan la cifra a 250.000) crecimiento masivo del parque blindado y por ende de tripulaciones de tanques y blindados, medios Coheteriles y sistemas de artillería autopropulsada, que por una parte doblan ( y en muchos casos triplican) el alcance y la precisión de los medios con que se contaban antes, radarizacion de todo el espacio aéreo nacional, adecuación y construcción de nuevas bases aéreas, puesta a punto de sistemas de comunicación satelital y sistemas de observación por medio de satélites, compra del parque respectivo en una considerable cantidad para los medios adquiridos en esos 6 años, un sistema de defensa aérea que coloca a Venezuela a la Vanguardia en el Barrio.

todo esto que indica?.

algunos dirán que estamos preparándonos para una guerra, pero la verdad de fondo es que nuestras fuerzas armadas estaban en un estado operativo bien lamentable y que por muchos años la operatividad de nuestros "fierros" era para ponerse en duda, analizando las recientes declaraciones y notas de prensa que dicen que esta seria apenas la primera fase de adecuación de un total de 3 fases a mi personalmente no me cabe duda que los siguientes 5 años veremos una expancion aun mayor en el ámbito militar Venezolano.
si vemos el caso concreto de los Flankers 35 estos bichos han estado en la mira de la AMB desde hace rato, no hace falta mas que asomarse a las notas de prensa de la mas variada índole, desde aporrea hasta Janes o las paginas de noticias Rusas, y seguramente los mismos que deciden dentro de la AMB también sueñan con verlo por estas tierras, lo mas reciente las declaraciones del Mismo Hugo Chavez cuando era entrevistado por el Periodista de VTV ( periodista que por cierto tiene sus horitas de vuelo en F-16 y SU-30).
yo creo que veremos como ya dije en su momento cosas importantes en la segunda fase de adquisiciones, hay créditos sin ejecutar ( tanto rusos como Chinos) , después de salir del marasmo del 7 de Octubre tendremos que estar bien pendientes al respecto.
saludos.

[GUARIPETE]

Despabílate y aterriza. La relación entre Venezuela y Rusia es netamente comercial, NO es una alianza. Les venden 24 aviones y un par de brigadas de tanques obsoletos y Uds. ya se están probando el vestido de novia.

Perdon Mao pero hay que coger con pinzas lo que dices?
acaso los MSTA son obsoletos?, SMERCH? S-300, BUks? los T-72 vaya y pase que tienes razón ( aunque con un adecuado plan de puesta al día quedan super)
Los Rusos no son en nuestro caso intereses netamente comerciales, y la prueba esta en la cercanía HCF/VP en las inversiones Rusas en la Faja.
ahí tenemos las declaraciones de Putin diciendo que lo que necesitara Venezuela en el orden de Militaría " pidan por esa boquita", son cuantos créditos otorgados en cuantos años Mauricio? 8000 millones en créditos destinados solo para armamento?.
no amigo, las relaciones Ruso Venezolanas en el orden militar son bien solidas y cada vez adquieren un mayor realce, tu sabes cuantos miles de soldados Venezolanos se han entrenado en Rusia y se seguirán entrenando?, en las mas disimiles ramas que van desde las comunicaciones, Fuerza submarina, Blindados, MBTs, aviación militar ( tácticas y operatividad), te lo digo con conocimiento de causa Mao tengo un primo que ya a ido a Múrmansk y Vladivostok unas 5 veces ya en pocos años.
saludos.

Post N° 4000 Contralmirante Guaripete
http://www.youtube.com/watch?v=mPN6ky9bcmA

[Armando Rincones D]

no es el momento para esa compra, es el momento para comprar l-15 o yak-130, si Colombia o Brasil comprar f-16 o rafale respectivamente si serian necesarios. pero por ahora necesitamos otras cosas como L-15, tanqueros, y porque no awacs.
saludos

HERMANO YO CREO QUE SI PORQUE IMAGINA LOS VIPER SOLO VUELAN UNOS POCOS,LOS F5 ESTAN DE BAJA.Y LOS MIRAGE SE FUERON DE BAJA TAMBIEN.Y ENTONCES.

[SAETA2003]

no es el momento para esa compra, es el momento para comprar l-15 o yak-130, si Colombia o Brasil comprar f-16 o rafale respectivamente si serian necesarios. pero por ahora necesitamos otras cosas como L-15, tanqueros, y porque no awacs.
saludos

HERMANO YO CREO QUE SI PORQUE IMAGINA LOS VIPER SOLO VUELAN UNOS POCOS,LOS F5 ESTAN DE BAJA.Y LOS MIRAGE SE FUERON DE BAJA TAMBIEN.Y ENTONCES.

Como ya lo hemos dicho varios foristas, en la actualidad no se requiere con urgencia la compra de cazas multirol pesados, con los 24 Su-30 estamos bien por un buen rato, lo que se requiere con urgencia es la adquisision de un sistema LIFT para reemplazar a los F-5 y que se encarguen del entrenamiento avanzado en tiempos de paz y que en tiempos de guerra complementen en buena medida a los SU-30, yo diria que con 18 Yak-130 / L-15 los cuales serian destinados al GAC-11 seria suficiente, por otro lado se hace cada dia mas necesaria la compra de una verdadera plataforma COIN para concretar el reemplazo de los OV-10 del GAOE-15 (lo ideal seria 18 Super Tucano) luego de cubiertas estas necesidades se deberia pensar en multiplicadores de fuerza (tanqueros y EWAC) en este punto brasil con sus KC-130 y R-99 nos ofece buenas opciones, recordemos que los C-130 tarde o temprano deberan ser reemplazados y el sumarnos al proyecto del KC-130 nos brindara muchos beneficios; finalmente y luego de cubiertas todas estas necesidades se puede pensar en unos 36 aviones de superioridad aerea (bien sea Su-35 o cualquier otra buena opcion que se maneje para ese momento) de los cuales los primeros 18 reemplacen a los F-16 y los siguientes 18 reemplacen a los SU-30.

[Mauricio]

Perdon Mao pero hay que coger con pinzas lo que dices?
acaso los MSTA son obsoletos?, SMERCH? S-300, BUks?

El S-300 que llegue y los Buks iguales. Mira que se están tardando. Mientras tantos unos SA-2 igualmente obsoletos y de segunda mano.

Otra cosa - no digo que Rusia no venda lo que sea. De hecho lo hacen. Que tengan poca discresión a la hora de vender armamento a cualquier país del tercer Mundo no cambia la naturaleza de la relación. Son un cliente y ya. No hay alianza.

Los Rusos no son en nuestro caso intereses netamente comerciales, y la prueba esta en la cercanía HCF/VP en las inversiones Rusas en la Faja.

Entiendo. No son puramente comerciales y la evidencia... ¿Es que hacen negocios petroleros? ¿Si? Mastica eso un rato y vas a ver lo ridículo que suena. Las relaciones son comerciales y ya.

ahí tenemos las declaraciones de Putin diciendo que lo que necesitara Venezuela en el orden de Militaría " pidan por esa boquita", son cuantos créditos otorgados en cuantos años Mauricio? 8000 millones en créditos destinados solo para armamento?.

Dios mío, qué simplicidad Guaiquerí. Si vas a comprar un carro y el banco te presta la plata no es porque son familia ni amigos. Es banco. Y la relación entre tu y tu banco es comercial.

Mas bien qué astutos los Eslavos, prestan plata a interés para que les limpien los depósitos de tanques obsoletos.

no amigo, las relaciones Ruso Venezolanas en el orden militar son bien solidas

De bolas, no todos los días te encuentras a alguien que paga por un carro obsoleto cuatro veces su precio de mercado. A las gallinitas de huevos de oro se las cuida para que sigan dando.

Estás igualito que los foristas Colombianos, que juran que Israel es su aliado. No lo es - son su proveedor. Igual que Rusia es la proveedora de armas de Venezuela, no el aliado de Venezuela. Es de lo más simple - dejan de comprarles y vas a ver lo rápido que se olvidan de Uds. ¿Sabes por qué? Porque NO son amigos, NO son aliados... es una relación clientelar. Tal cual como la que la Armada tiene con Navantia.

[GUARIPETE]

Legendarios: Helicópteros Bell UH-1D "Huey" de la Fuerza Aérea Venezolana

[GUARIPETE]

No quiero crear un Loop sin final Mao pero creo que debes analizar el todo.

Venezuela es el principal comprador de armas rusas

Venezuela se ha convertido en el principal comprador de armas de rusas, informó Igor Korotchenko, director del Centro para el Análisis del Tráfico Internacional de Armas de Rusia (TSAMTO), en momentos en los que el Gobierno de Hugo Chávez se prepara para recibir más armamento fabricado en ese país, considerado uno de sus principales aliados.

http://www.europapress.es/latam/venezue ... 13907.html

Putin Visita Venezuela, Importante Aliado En La Región
http://wn.com/Putin_visita_Venezuela,_i ... egi%C3%B3n

Armas y petróleo centran la relación entre Rusia y Venezuela
Venezuela, uno de los países con mayores reservas de crudo en Latinoamérica, entró en negociaciones con Rusia, el segundo mayor exportador mundial de petróleo y líder en producción de gas.
http://www.eluniversal.com/internaciona ... -venezuela

no era muy común ver a estos bichos navegando y volando por el Caribe o si? y si era común desde cuando no?





incluso no hasta hace mucho se hablo de la colaboración Rusa en materia de energía nuclear ( hasta que paso lo que paso en Japón y aquí reculamos)

evidentemente que prima la colaboración económica eso esta mas que claro, pero Venezuela en este ultimo Lustro a demostrado ser para Rusia un importante aliado en la región, quien apoyo a los Rusos cuando su lio con Georgia en Osetia del Sur?, varias veces en escenarios internacionales los puntos de vista venezolanos y rusos son mas que compatibles apuntando hacia la necesidad del Multipluralismo.
pero en lo que concierne al tema netamente militar que es el que nos convoca, evidentemente hay muestras de que Rusia no le dice que no a Venezuela una y otra vez.
esta discusión la hemos tenido en el foro en el pasado y los hechos por si mismo muestran que la relación Ruso Venezolana es muy estrecha y de comunicación constante.

[Mauricio]

No quiero crear un Loop sin final Mao pero creo que debes analizar el todo.

Nop. Debes analizar solamente una. ¿Tiene Venezuela un acuerdo de asistencia recíproca y defensa mutua con la Federación Rusa? ¿Mantienen bases conjuntas, participan con fuerzas en misiones conjuntas?

¿No? OK, no es alianza. Es una relación clientelar.

Lo que me sorprende es la inocencia simplona. Una vez hicieron un ejercicio naval de par de días y ya se creen que los Rusos van a comprometerse a la defensa de Venezuela, con tropas y demás, como hacen las alianzas.

Te dejo entonces con dos fotos - El destructor Chino 113 Qingdao navegando el canal de Pearl Harbor:



Mismo 113 Qingdao navegando frente al USS Midway camino a la Base Naval de San Diego, sede de la Flota del Pacífico:



Aliados entonces.

evidentemente que prima la colaboración económica eso esta mas que claro, pero Venezuela en este ultimo Lustro a demostrado ser para Rusia un importante aliado en la región, quien apoyo a los Rusos cuando su lio con Georgia en Osetia del Sur?

Nyet. Ha demostrado que sabe gastar plata prestada en armas, a veces obsoletas. Segundo, que Uds. tienen por hábito meterse en conflictos que ni siquiera entienden con la finesa de un elefante en cristalería, eso no había que aclararlo. Es lo que ocurre cuando dejas la diplomacia del país en manos de un chofer de autobús. Que Venezuela va a comportarse del modo más contrario, difícil y poco productivo con tal de hacerse notar tampoco lo tenías que aclarar. Sigue sin ser una alianza. Venezuela actuó de modo estridente por interés del partido de Gobierno y por teatro político, no para ayudar a Rusia. Ni que Rusia lo necesitara.