El ALBA - Alternativa Bolivariana para las Américas

[ecuatoriano]

Para empezar esos no son países, son una región ultraperiférica en el caso de la Guyana, un PTU en el caso de las Malvinas y las Antillas Holandesas ya no existen como tales, dicha organización se disolvió y ahora el tema es cuando menos "curioso".

De verdad no son países? ya lo sospechaba, y sobre las Antillas Holandesas no sabía que se hubieran hundido en el mar, pero bueno de ahora en adelante para tu comprensión las llamaré las islas que son entidades políticas (independientes o semi-independientes) y que están en el Mar Caribe y que tienen lazo común con el Reino de los Países Bajos de Europa, ese donde hablan Holandés principalmente y tienen una Reina.

Por el momento no hay ningún país que no sea parte de Europa que sea miembro de pleno derecho de la UE.

Si también lo sospechaba, ¿quizá porque para ser miembro de la UE se requiere ser un país ubicado en Europa?

O sí lo son, depende de los convenios y los acuerdos. Y eso no es obstáculo alguno para cada uno vele por sus intereses y busque lo mejor para si mismo.
Y en el ejemplo que mencionaba de Chile, es un país con amplios acuerdos con la mayoría de los grandes bloques comerciales y politicos del mundo, con una reconocida trayectoria internacional y que, dada su relación con la UE, es el único país en América que estaría en condiciones de ingresar a la UE si así lo decidiesen por convenir a sus intereses nacionales.

Creo que ya manifesté que el hecho de participar en un proceso integrador en LATAM no excluye que cada país tenga relaciones con otros bloques o países extraregionales, por ejemplo Ecuador es miembro de la OPEP, no creo que a nadie le moleste eso por este barrio.

Personalmente no me molestaría que Chile sea miembro de la UE, faltararía mas, aunque todavía no veo como, ni para qué, y dentro de ese mundo de posibilidades que abres de pronto le sale mas económico logísticamente hablando ser parte de la Unión Americana (USA) con un estatuto similar a Puerto Rico o quizá ser parte de UK o ser una comunidad Autónoma de España.

PD:

Por cierto estuve buscando y en San Wiki no aparecer Chile como candidato oficial o potencial a la UE

http://es.wikipedia.org/wiki/Ampliaci%C ... 3n_Europea

[jandres]

Si también lo sospechaba, ¿quizá porque para ser miembro de la UE se requiere ser un país ubicado en Europa?

No necesariamente.

Para ser miembro o intentar ser miembro, hay que cumplir estos criterios:

Criterios políticos:

Democracia
Estado de Derecho
Derechos humanos
Respeto y protección de minorias

Criterios econónicos:
Los criterios económicos, en termas generales, requieren que los países candidatos tengan un funcionamiento de economía de mercado y que sus productores tengan una cierta capacidad económica desarrollada.

Finalmente, y técnicamente afuera de los criterios, aparece el requisito último que todos los miembros potenciales tienen que adecuar la legislación nacional para armonizarla con el cuerpo de la legislación europea construida hacia arriba sobre la historia de la Unión,


Mira repasando, sí l epuedo decir un pais, que no es parte geográfica de Europa: Chipre

Saludos

[ecuatoriano]

Es fascinante esto de la UE, parece según Wiki que hay varios países europeos de Europa (valga la redundancia) que no son miembros como Noruega y Suiza, hay otros países antiguamente del bloque de los soviéticos que quieren ser parte de la UE, parece que Croacia será el próximo miembro, hay otros países que son candidatos oficiales como Turquía, Macedonia, Islandia, Montenegro y Serbia que los ponen hacer deberes antes de aceptarlos, y hay otros países europeos que podrían ser candidatos, como países extra-Europa se menciona a Israel, Marruecos y Cabo Verde, sobra decir que Israel pudiera ser el mejor considerado. Ahora bien hay regiones como Argelia que dado su independencia de Francia han salido de la UE durante sus primeros tiempos, asi mismo Groelandia, excolonia de Dinamarca también se salió, curiosamente dominios europeos británicos como la ISLA de MAN no son parte de la UE. Dado las posesiones\colonias\dominios\administraciones de ultramar de países como Francia y UK la UE abarca muchos puntos del planeta, pequeños pero muy dispersos a lo ancho del mundo con la excepción de Guyana Francesa.

Al margen que los países de la UE se consideran los mas avanzados y democráticos del mundo y que tienes que cumplir ciertos estándares económicos, legales, constitucionales para ser aceptado, insisto que al margen de esto, estar en Europa es determinante, Chipre sería la excepción que confirma la regla, si bien no está en Europa tampoco está precisamente lejos, además tiene historia como exdominio de la UK, la cercanía geográfica es determinante pero además la "empatía" con el modo de vida europeo , es así como Israel tiene mas oportunidad que Marruecos que aparentemente pide la candidatura; a Turkía la tienen esperando por décadas, a Cabo Verde no la consideraran debido a su lejanía a pesar de ser excolonia Portuguesa.

Pero bueno hay países como Australia y Nueva Zelandia (que al igual que el Chile de Kraken) pueden ser candidatos potenciales debido a que sus instituciones y modo de vida es bastante parecido a UK, ergo UE, pero parece que no les interesa ser miembros de la UE, quizá por la lejanía y porque al fin de cuenta no lo necesitan.

[Denki]

Al final el tema de la integracion es igual de pedregoso que los TLC porque en los paises de latinoamerica al final algunos TLC terminan amarrando mas que trayendo beneficios. Algunos paises despues de firmar TLC con eeuu terminan como con camiza de fuerza y no pueden hacer mucho mas, al final les perjudica.

[comando_pachacutec]

Al final el tema de la integracion es igual de pedregoso que los TLC porque en los paises de latinoamerica al final algunos TLC terminan amarrando mas que trayendo beneficios. Algunos paises despues de firmar TLC con eeuu terminan como con camiza de fuerza y no pueden hacer mucho mas, al final les perjudica.

Por ejemplo?

Saludos

[Denki]

Revisa las clausulas de los Tlc entre eeuu y cualquier de los paises latinoamericanos, o si prefieres revisa la prensa o videos de cnn espanol o de cada pais. Las clausulas y condiciones de exigencias son excluyentes y asi un pais no puede vender por su lado o negociar aranceles una vez formado el tlc, cosa que no ocurre con otros tlcs con otros paises. En las entrevistas con parlamentarios sobre esto, ellos han dicho que es como firmar un tratado para afiliarse a las leyes, reglas y exigencias de eeuu, osea ponerse bajo las reglas de distinciones politicas de eeuu impidiendo relacioanes incluso con ciertos paises.

[comando_pachacutec]

Revisa las clausulas de los Tlc entre eeuu y cualquier de los paises latinoamericanos, o si prefieres revisa la prensa o videos de cnn espanol o de cada pais. Las clausulas y condiciones de exigencias son excluyentes y asi un pais no puede vender por su lado o negociar aranceles una vez formado el tlc, cosa que no ocurre con otros tlcs con otros paises. En las entrevistas con parlamentarios sobre esto, ellos han dicho que es como firmar un tratado para afiliarse a las leyes, reglas y exigencias de eeuu, osea ponerse bajo las reglas de distinciones politicas de eeuu impidiendo relacioanes incluso con ciertos paises.

Estimado, tu comentario es claro:

... al final algunos TLC terminan amarrando mas que trayendo beneficios. Algunos paises despues de firmar TLC con eeuu terminan como con camiza de fuerza y no pueden hacer mucho mas, al final les perjudica.

Por ejemplo? (osea dar ejemplos puntuales...quizas Mejico? Chile? Peru? Nicaragua?)

Saludos

[Kraken]

Para empezar esos no son países, son una región ultraperiférica en el caso de la Guyana, un PTU en el caso de las Malvinas y las Antillas Holandesas ya no existen como tales, dicha organización se disolvió y ahora el tema es cuando menos "curioso".

De verdad no son países? ya lo sospechaba,

Algo más que sospechas, aunque con esta actitud pueril a saber.

y sobre las Antillas Holandesas no sabía que se hubieran hundido en el mar,

No se han hundido en el mar ni nada parecido, otra demostración más de comportamiento infantiloide.

pero bueno de ahora en adelante para tu comprensión las llamaré las islas que son entidades políticas (independientes o semi-independientes) y que están en el Mar Caribe y que tienen lazo común con el Reino de los Países Bajos de Europa, ese donde hablan Holandés principalmente y tienen una Reina.

Mi comprensión está muy bien gracias, es usted el del comportamiento infantiloide. Si quiere debatir sobre ellas puede llamarlas por su nombre oficial como haría cualquier persona adulta que quiere un debate serío. Evitando los infantilismos y las generalizaciones vanas, ya que como puede ver si se molesta en saber primero del tema antes de escribir el tema de las ex- Antillas holandesas es bastante complejo y peculiar.

Por el momento no hay ningún país que no sea parte de Europa que sea miembro de pleno derecho de la UE.

Si también lo sospechaba, ¿quizá porque para ser miembro de la UE se requiere ser un país ubicado en Europa?

No, como ya he dicho antes, no es una cuestión geográfica por mucho que lo quiera llevar a ese punto.

O sí lo son, depende de los convenios y los acuerdos. Y eso no es obstáculo alguno para cada uno vele por sus intereses y busque lo mejor para si mismo.
Y en el ejemplo que mencionaba de Chile, es un país con amplios acuerdos con la mayoría de los grandes bloques comerciales y politicos del mundo, con una reconocida trayectoria internacional y que, dada su relación con la UE, es el único país en América que estaría en condiciones de ingresar a la UE si así lo decidiesen por convenir a sus intereses nacionales.

Creo que ya manifesté que el hecho de participar en un proceso integrador en LATAM no excluye que cada país tenga relaciones con otros bloques o países extraregionales, por ejemplo Ecuador es miembro de la OPEP, no creo que a nadie le moleste eso por este barrio.

Personalmente no me molestaría que Chile sea miembro de la UE, faltararía mas, aunque todavía no veo como, ni para qué,

Pues parece todo lo contrario.

y dentro de ese mundo de posibilidades que abres de pronto le sale mas económico logísticamente hablando ser parte de la Unión Americana (USA) con un estatuto similar a Puerto Rico o quizá ser parte de UK o ser una comunidad Autónoma de España.

¿por qué le sale "mas económico logísticamente hablando"?

PD:

Por cierto estuve buscando y en San Wiki no aparecer Chile como candidato oficial o potencial a la UE

http://es.wikipedia.org/wiki/Ampliaci%C ... 3n_Europea

No lo han solicitado, por el momento es sólo un Acuerdo de Asociación.

[jesus gaytan]

Revisa las clausulas de los Tlc entre eeuu y cualquier de los paises latinoamericanos, o si prefieres revisa la prensa o videos de cnn espanol o de cada pais. Las clausulas y condiciones de exigencias son excluyentes y asi un pais no puede vender por su lado o negociar aranceles una vez formado el tlc, cosa que no ocurre con otros tlcs con otros paises. En las entrevistas con parlamentarios sobre esto, ellos han dicho que es como firmar un tratado para afiliarse a las leyes, reglas y exigencias de eeuu, osea ponerse bajo las reglas de distinciones politicas de eeuu impidiendo relacioanes incluso con ciertos paises.

Mmmm... me imagino por ello que después de haber firmado el TLC entre México, EEUU y Canadá, no serán válidos los cerca de 15 tratados que ha firmado México con otros países (Japón, Chile, Unión Europea solo por mencionar algunos).

No es así como lo afirmas, y en todo caso cualquier desaveniencia entre los países firmantes tiene sus canales de solución. De hecho en los últimos años los EEUU han perdido un par de importantes demandas de nuestro país (Circulación de camiones de carga y atún) contra ellos.

Lo cierto es que un TLC no es una panacea pero tampoco el mounstro que muchos han querido hacer ver. Hay beneficios y pérdidas en ambos lados y es conveniente cuando los beneficios son mayores. Puedes preguntarle a los obreros de la industria automotriz en los EEUU si les pareció agradable que las ensambladoras norteamericanas se mudaran a México.

Saludos

[Denki]

Mmmm... me imagino por ello que después de haber firmado el TLC entre México, EEUU y Canadá, no serán válidos los cerca de 15 tratados que ha firmado México con otros países (Japón, Chile, Unión Europea solo por mencionar algunos).

Saludos

Me estás ratificando. Todos esos paises comparten exactamente el mismo el mismo modelo país (ideologico) a nivel de Estado, lo que vá más allá de las alternativas politicas y sociales, y los TLC funcionan como vía y encauzamiento.
salu2

[jesus gaytan]

Mmmm... me imagino por ello que después de haber firmado el TLC entre México, EEUU y Canadá, no serán válidos los cerca de 15 tratados que ha firmado México con otros países (Japón, Chile, Unión Europea solo por mencionar algunos).

Saludos

Me estás ratificando. Todos esos paises comparten exactamente el mismo el mismo modelo país (ideologico) a nivel de Estado, lo que vá más allá de las alternativas politicas y sociales, y los TLC funcionan como vía y encauzamiento.
salu2

No... te estoy indicando que la firma de esos tratados NO coloca al país bajo las reglas de los EEUU... sino establece sus propias reglas en común.

Saludos

[comando_pachacutec]

Quizas puedas dar ejemplos de lo que señalas, casos que se hayan dado en Chile.

Porque hasta ahora todo esta en teoria.

Saludos

[Denki]

Es muy fome postear asi. SI no has visto o no te recuerdas de las entrevistas de las que hablo en medios como cnnesp o en medios de estos lados no me pidas que empiece de desgranar todo yo. Si no sabes de lo que hablo y no tenemos tema en comun dejemoslo hasta ahi. Es absurdo pensar que en un TLC no se acuerdan temas politicos, sistemicos ni de modelo pais y por ende de linea social.

[Ega Correa]

Es muy fome postear asi. SI no has visto o no te recuerdas de las entrevistas de las que hablo en medios como cnnesp o en medios de estos lados no me pidas que empiece de desgranar todo yo. Si no sabes de lo que hablo y no tenemos tema en comun dejemoslo hasta ahi. Es absurdo pensar que en un TLC no se acuerdan temas politicos, sistemicos ni de modelo pais y por ende de linea social.

Denki; quizas se podria pensar que Comando, como foraneo no tendria porque estar al tanto de lo que pasa fuera de su pais; osea no seria interezante.

Pero yo vivo aqui; y te solicitaria lo mismo..
Cuales serian esos ejemplos?
Claro que hay sectores que se han visto desfavorecidos, a la vez que otros que se han favorecidos; entonces..
en que fue tan malo en TLC con USA?
para nosotros los chilenos aclaro..

[Denki]

Lo que pasa es que los efectos de los TLC se ven por ejemplo en la ropa que puedes comprar en las tiendas y supermercados, osea veras diseños de ropa, precios, calidades de un tipo especifico orientado a las grandes masas en general. Tambien veras entradas en masas por ejemplo de lineas de televisores o celulares, Veras programacion de contenidos de determinado tipo, cambian muchos tipos de productos y la forma de consumo es reorientada hacia determinados instrumentos financieros. Osea un TLC implica un cambio en las empresas que se benefician, un cambio en las costumbres de consumo de los consumidores pues llegan cadenas nuevas, te reemplazan los productos. Y muchas de esas clausulas en los TLC no permite diversificar mucho la torta de lo que le ofreces a la gente. El hecho de poder pasar por los puertos del otro pais es lo de menos, en un TLC hay una reestructuracion total en la normas, en los procesos productivos, en la calidad, en los estandares en la empresas, hay cambios tanto al interior de las empresas como en las politicas internas y asi tambien en cuanto al modelo al que deben subirse tanto consumidores como productores y trabajadores. Termina siendo un cambio cultural y de modelo pais. Hasta los parlamentarios tienen que legislar y debatir en torno a esos cambios y obviamente hay sectores politicos que se veran desfavorecidos o tendran sus peros ante el asunto. Firmar un TLC es en definitiva tomar un camino pais de modelo (politico de estado economico etc) que afecta al largo plazo y de ahi practicamente no se sale mas.

Lo que acabo de escribir es super general y hasta vago pero por eso si no hay mas que profundizar que se le puede hacer.