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zeuspi
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Mensaje por zeuspi »

no creo que la cosa sea salir o no del euro, está claro que en eso no hay alternativa, o más Europa, o más Europa, no hay mas cojo***. El problema de la pérdida de soberanía no viene de fuera, viene de dentro, en forma de CCAA, en España solo deberían tener autonomía Cataluña y el País Vasco, y si acaso Galicia, como bien sabía Azaña hace 80 años, no es nada nuevo.

la soberanía económica es lo que se puede perder, en favor de Europa ya que la Europa de las naciones, hoy en día, creo que pinta poco de forma individual, si acaso dos o tres países y ni de lejos con el peso que tenían en el siglo pasado.

Conclusión: Europa sí, pero unión económica, no legislativa ya que la diversidad cultural yo creo que no lo permite.


carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

¿porqué sólo Cataluña , Euskadi o Galicia? recomiendo que o todos o ninguno..
saludos


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Mensaje por lochopo »

carlos perez llera escribió:¿porqué sólo Cataluña , Euskadi o Galicia? recomiendo que o todos o ninguno..
saludos


La puta al río.


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Mensaje por MoreGas »

Os dejo un articulo de El Economista, un medio muy independiente y objetivo, que analiza la posible futura situación de España en el caso de salir del euro.
http://www.eleconomista.es/economia/not ... -euro.html


Fueron grandes y fuertes porque fueron
fieles al juramento que empeñaron.
Por eso, como valientes lucharon.
Por eso, como mártires murieron.
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Mensaje por MoreGas »

carlos perez llera escribió:¿porqué sólo Cataluña , Euskadi o Galicia? recomiendo que o todos o ninguno..
saludos



Porque se consideran españoles y de sus respectivas comunidades, y siendo realistas si por cojo*** les dices que solo son españoles la arman, y si la arman las posibles soluciones no son muy pacificas


Fueron grandes y fuertes porque fueron
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Mensaje por zeuspi »

carlos perez llera escribió:¿porqué sólo Cataluña , Euskadi o Galicia? recomiendo que o todos o ninguno..
saludos


Son culturas con peculiriaridades e históricamente han reivindicado su nacionalidad, esto último no ha pasado en ningún otro lugar de España, vale que todos los lugares tienen cultural e históricamente difrencias, pero estas tres zonas más, cosa que queda claramente reflejada en que tienen lenguas propias y son los lugares donde existe el pluripartidismo (además de canarias)

El argumento de todos o ninguno, es fácilmente rebatible. Si Cataluña, por ejemplo, ve que tiene las mismas competencias que Murcia o la Rioja, comunidades con apenas 40 años de historia y que no han luchado nada por adquirir dichas competencias, pues perdirán más y más cada vez, por la simple cuestión de que ellos consideran que son diferentes y deben tener ventajas frente a estas otras autonomías. Así llegamos al Estatut, pedir indepencia fiscal... y a saberse donde acabará la cosa. En el mismo ejemplo, si Cataluña ve que ya tiene más soberanía que otras zonas, no tendría argumentos para seguir pidiendo más y más independencia, y de pedirla el Gobierno central tendría muy fácil negárselo.

igualmente es una opinión, muy meditada, y tan respetable como otras yo creo.


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Obstacle3
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Mensaje por Obstacle3 »

Bilaureado_01 escribió:El problema llegó nada más entrar España en el euro, redondeándose precios de 100 pesetas a 1 euro... Eso sí que fue una subida de la inflación curiosa.


El problema es cuando España desmontó todo su aparato industrial por billetitos de Europa (alguno pensó que eran muy generosos y auténticas hermanitas de la caridad) para formar parte de su grupo de colegas. Se vendió riqueza real (industria que, con todas las pegas que pudiese tener, era nuestra y susceptible de mejorar) por billetitos de colores sin ningún valor, sin respaldo de nada. Son cual billetes de monopoly y ahora mismo el gobierno ha vendido el trabajo de varias generaciones (sudor de españoles, que es riqueza real) por más billetitos. Y si no, que cualquiera mire el mecanismo actual por el que se genera la moneda.

La posibilidad de emitir más moneda y al mismo tiempo devaluarla es una estrategia tradicional en época de crisis (aumenta tanto el consumo interno como las exportaciones al hacerlas más competitivas).


Polonia (creo que era, corregidme si me equivoco) hizo eso mismo al principio de la crisis y la ha toreado como ha querido. La propia China lo hace, incluso cualquier economista serio te dice que es el único mecanismo de los países pobres para competir con los ricos. Con el euro Alemania tiene la moneda fuerte que necesita (además de financiarse a preciode saldo) y los países de la periferia se ahogan.


Ya he leído varias noticias de que éste es el principio de un colapso de la economía Española, se rumorea (por parte de medios españoles) de una deuda impresionante del Banco Santander (que asciende hasta 800.000 millones) que se anunciará en Septiembre. Y que con éste rescate se da tiempo a Alemania y otros grandes países para minimizar las pérdidas de un futuro crack en éste país.


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Mensaje por #91 »

gabriel garcia garcia escribió:Yo sigo sin ver esa perdida de soberania y tampoco ninguno la explicais, nos prestan dinero con unas condiciones lo devolvemos cuando corresponda y ya esta.
Respecto a lo de salir del euro imprimir billetes y demas ¿podrias desarrollar un poco como has llegado a esa conclusion? por que de entrada supondria un aumento de la inflaccion bastante curioso :popcorn:


De la inflación ya tendremos tiempo de ocuparnos cuando no estemos en una situación de depresión. Obviamente la cosa no es tan sencilla como salir del Euro y ser felices y comer perdices. Pero yo sinceramente creo que es la mejor forma. Primero hacemos crecer la economía, reactivamos el movimiento de capital, y cuando ya estemos creciendo nos ocupamos de controlar la inflación. No soy ningún experto en economía pero desde lo que sé, creo que sería la mejor forma de afrontar nuestra situación. Además las veces que lo he planteado delante de economistas en ninguna ocasión me han tachado de loco, por lo tanto supongo que es una postura bastante lógica.


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Mensaje por MoreGas »

Obstacle3 escribió:Ya he leído varias noticias de que éste es el principio de un colapso de la economía Española, se rumorea (por parte de medios españoles) de una deuda impresionante del Banco Santander (que asciende hasta 800.000 millones) que se anunciará en Septiembre. Y que con éste rescate se da tiempo a Alemania y otros grandes países para minimizar las pérdidas de un futuro crack en éste país.


Esto es cierto? porque es muy grabe lo que dices, osea que el pais actualmente esta totalmente undido, sin esperanza? puf :pena:


Fueron grandes y fuertes porque fueron
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Mensaje por #91 »

carlos perez llera escribió:¿porqué sólo Cataluña , Euskadi o Galicia? recomiendo que o todos o ninguno..
saludos


Bueno, históricamente los únicos nacionalismos presentes en España han sido esos tres.


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Mensaje por zeuspi »

Obstacle3 escribió:
Bilaureado_01 escribió:El problema llegó nada más entrar España en el euro, redondeándose precios de 100 pesetas a 1 euro... Eso sí que fue una subida de la inflación curiosa.


El problema es cuando España desmontó todo su aparato industrial por billetitos de Europa (alguno pensó que eran muy generosos y auténticas hermanitas de la caridad) para formar parte de su grupo de colegas. Se vendió riqueza real (industria que, con todas las pegas que pudiese tener, era nuestra y susceptible de mejorar) por billetitos de colores sin ningún valor, sin respaldo de nada. Son cual billetes de monopoly y ahora mismo el gobierno ha vendido el trabajo de varias generaciones (sudor de españoles, que es riqueza real) por más billetitos. Y si no, que cualquiera mire el mecanismo actual por el que se genera la moneda.

La posibilidad de emitir más moneda y al mismo tiempo devaluarla es una estrategia tradicional en época de crisis (aumenta tanto el consumo interno como las exportaciones al hacerlas más competitivas).


Polonia (creo que era, corregidme si me equivoco) hizo eso mismo al principio de la crisis y la ha toreado como ha querido. La propia China lo hace, incluso cualquier economista serio te dice que es el único mecanismo de los países pobres para competir con los ricos. Con el euro Alemania tiene la moneda fuerte que necesita (además de financiarse a preciode saldo) y los países de la periferia se ahogan.


Ya he leído varias noticias de que éste es el principio de un colapso de la economía Española, se rumorea (por parte de medios españoles) de una deuda impresionante del Banco Santander (que asciende hasta 800.000 millones) que se anunciará en Septiembre. Y que con éste rescate se da tiempo a Alemania y otros grandes países para minimizar las pérdidas de un futuro crack en éste país.


Estoy arto de oir términos macroeconómicos que solo hacen más que "asustar". Con esto no digo que no tengas, que para nada te la puedo quitar. Lo que quiero decir es que el capitalismo de hoy en día parece que está siendo más "salvaje" que en de las colonizaciones... como ya he dicho antes espero que no estemos ante una nueva colonización económica.

Ayer estuve hablando con un buen amigo, decía que el capitalismo estaba antes más moderador por la amenzada, pequeña pero real, del comunismo, y que ahora sin rival volvía a radicalizarse. No es un mal pensamiento, aunque ya digo que no es mio.

me encanta la política, tendremos buenas tertulias en la academia por lo que veo xd


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Mensaje por #91 »

MoreGas escribió:
Obstacle3 escribió:Ya he leído varias noticias de que éste es el principio de un colapso de la economía Española, se rumorea (por parte de medios españoles) de una deuda impresionante del Banco Santander (que asciende hasta 800.000 millones) que se anunciará en Septiembre. Y que con éste rescate se da tiempo a Alemania y otros grandes países para minimizar las pérdidas de un futuro crack en éste país.


Esto es cierto? porque es muy grabe lo que dices, osea que el pais actualmente esta totalmente undido, sin esperanza? puf :pena:


También se rumorea que a Grecia la van a echar del Euro, y que todas las medidas y ajustes llevadas a cabo el último año y pico están únicamente destinadas a ejercer de cortafuegos, e impedir de esta forma que Grecia arrastre consigo a Italia y España, lo que significaría el hundimiento de toda la Eurozona.


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Mensaje por carlos perez llera »

#91 escribió:
carlos perez llera escribió:¿porqué sólo Cataluña , Euskadi o Galicia? recomiendo que o todos o ninguno..
saludos


Bueno, históricamente los únicos nacionalismos presentes en España han sido esos tres.

ah, ¿y eso los legitima más que a Extremadura? de la historia se debe aprender, no es un dogama de fe.
saludos


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Mensaje por MoreGas »

#91 escribió:
MoreGas escribió:
Obstacle3 escribió:Ya he leído varias noticias de que éste es el principio de un colapso de la economía Española, se rumorea (por parte de medios españoles) de una deuda impresionante del Banco Santander (que asciende hasta 800.000 millones) que se anunciará en Septiembre. Y que con éste rescate se da tiempo a Alemania y otros grandes países para minimizar las pérdidas de un futuro crack en éste país.


Esto es cierto? porque es muy grabe lo que dices, osea que el pais actualmente esta totalmente undido, sin esperanza? puf :pena:


También se rumorea que a Grecia la van a echar del Euro, y que todas las medidas y ajustes llevadas a cabo el último año y pico están únicamente destinadas a ejercer de cortafuegos, e impedir de esta forma que Grecia arrastre consigo a Italia y España, lo que significaría el hundimiento de toda la Eurozona.



Esto ya lo había oído, pero joder no me creía que España estaría en la misma situación joder... :pena: , pero bueno como ha currido siempre este pais lo levantaremos, no conozco ni una sola vez en toda la historia que este pais se haya undido por completo, hemos estado más o menos jodidos, pero undidos nunca!.
Última edición por MoreGas el 10 Jun 2012, 14:15, editado 1 vez en total.


Fueron grandes y fuertes porque fueron
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MoreGas escribió:
Obstacle3 escribió:Ya he leído varias noticias de que éste es el principio de un colapso de la economía Española, se rumorea (por parte de medios españoles) de una deuda impresionante del Banco Santander (que asciende hasta 800.000 millones) que se anunciará en Septiembre. Y que con éste rescate se da tiempo a Alemania y otros grandes países para minimizar las pérdidas de un futuro crack en éste país.


Esto es cierto? porque es muy grabe lo que dices, osea que el pais actualmente esta totalmente undido, sin esperanza? puf :pena:


Yo no me lo creí cuando lo leí por primera vez (800 mil millones es una burrada, 80 % del PIB en España) pero la noticia la he vuelto a leer en otros lugares con las mismas cifras y me lo empiezo a cuestionar. Si es cierto, que no sé, a abrocharse los machos.

Estoy arto de oir términos macroeconómicos que solo hacen más que "asustar". Con esto no digo que no tengas, que para nada te la puedo quitar. Lo que quiero decir es que el capitalismo de hoy en día parece que está siendo más "salvaje" que en de las colonizaciones... como ya he dicho antes espero que no estemos ante una nueva colonización económica.


Yo cuando leo noticias pesimistas siempre miro la fuente. Si es americana no hago caso, suelen exagerar mucho para joder al euro (cuando su situación es mucho más grave, digan lo que digan) pero lo que me da mala espina es que lo he leído de medios españoles... y ahí la cosa cambia.


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