"España va bien"

[Frank Sinatra]

¿Y si no nos da la gana de cumplir con lo que diga Alemania... qué?

Pues facil, pagenles lo que se les adeuda y luego abandonan el Euro y la UE asi podran volver a ese aislamiento o a la "autarquia" que tanto bien le han hecho a España.
Saludos

[Apónez]

Parcialmente lleva razón el señor Sinatra, si no se está de acuerdo con las condiciones, obviamente, habrá que devolver el dinero, pero eso no implica, ni mucho menos, tener que abandonar el Euro o la UE.

Aqui el problema no es Alemania, es España y los españoles, ¿que nuestros políticos llevan años mintiéndonos? Ciertamente, pero eso lo sabemos todos y de siempre, somos NOSOTROS los que les dejamos engañarnos y votamos a los que nos dicen lo que queremos oir en lugar de lo que de verdad está pasando, el ejemplo más claro 2.008, que nos creimos todo lo que dijo Zapatero, a pesar de lo que veíamos que pasaba, y luego cuando se demostró que había la crisis que Zapatero había negado (y que ya se veía en 2.008) y que todo se iba a la mierda, entonces "el pueblo" (ese que NUNCA tiene la culpa de nada) decidió que todo era culpa de los políticos, políticos a los que se vota una y otra vez, caso de Fabra, por ejemplo.

[Frank Sinatra]

Apónez:

Parcialmente lleva razón el señor Sinatra, si no se está de acuerdo con las condiciones, obviamente, habrá que devolver el dinero, pero eso no implica, ni mucho menos, tener que abandonar el Euro o la UE.

El problema que si no se quiere tener ninguna influencia teutona hay que salirse ya que al tener la UE una direccion colegiada puedes estar sujeto a su tenebrosa influencia.

Aqui el problema no es Alemania, es España y los españoles, ¿que nuestros políticos llevan años mintiéndonos? Ciertamente, pero eso lo sabemos todos y de siempre, somos NOSOTROS los que les dejamos engañarnos y votamos a los que nos dicen lo que queremos oir en lugar de lo que de verdad está pasando, el ejemplo más claro 2.008, que nos creimos todo lo que dijo Zapatero, a pesar de lo que veíamos que pasaba, y luego cuando se demostró que había la crisis que Zapatero había negado (y que ya se veía en 2.008) y que todo se iba a la mierda, entonces "el pueblo" (ese que NUNCA tiene la culpa de nada) decidió que todo era culpa de los políticos, políticos a los que se vota una y otra vez, caso de Fabra, por ejemplo.

Y ahora por lo visto ese pueblo ha decidido que todo es culpa de los alemanes.
Saludos

[agualongo]

Estimado Sinatra

pagenles lo que se les adeuda y luego abandonan el Euro y la UE

Bueno, me parece bien pagar lo que se adeuda, y para dar ejemplo, Alemania pagará los gastos de guerra que adeuda a Rusia... por aquello de que si no se predica con el ejemplo... mal asunto... Recien acaba de pagar lo que adeudaba de 1914 - 1918... para nada ha pagado las indemnizaciones de 1939 - 1945 (qué por cierto es un asunto que ha retomado Grecia)... España podrá pagar a Alemania en 100 años por ejemplo... como ha tardado Alemania en pagar la Gran Guerra.

O bien podemos hacer EXACTAMENTE IGUAL QUE HIZO ALEMANIA y negarnos a pagar... ¿Te suena cuando Alemania denunció el tratado de Versalles?
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Abandonar el Euro por la vuelta de la españolísima peseta, pues sí, ¿dónde hay que firmar? En cuanto a la UE no es un secreto en este foro que soy un euroescéptico... en los noventa sí créia en ese cuento de la UE.. hasta que ví que no es más que un instrumento de la política alemana de dominación continental... España podría y debería acercarse más al continente americano, a los EEUU y al sudeste asiático.

si no se quiere tener ninguna influencia teutona hay que salirse ya que al tener la UE una direccion colegiada puedes estar sujeto a su tenebrosa influencia.

Completamente de acuerdo, para sustraernos de la influencia germana, es necesario salirnos de la UE... abogo más por una alianza transatlántica con EEUU y el continente americano.

Saludos

[Apónez]

Completamente de acuerdo, para sustraernos de la influencia germana, es necesario salirnos de la UE... abogo más por una alianza transatlántica con EEUU y el continente americano.

Gracias pero, NO gracias, ¿para que? ¿para que nos vuelvan a presionar a NOSOTROS cada vez que Marruecos o alguno de los países latinoamericanos vengan a tocar los huevos? Casi que paso y ¿con el continente americano? ¿con quien? ¿Argentina? ¿Venezuela? ¿Bolivia? Sin lugar a dudas todos gente "de fiar"

Y ahora por lo visto ese pueblo ha decidido que todo es culpa de los alemanes.

No Frank, de momento la culpa es "de los políticos", más exactemente Merkel y el gobierno de Rajoy, aún hay demasiado iluso que piensa que si Merkel pierde las elecciones en 2013 Alemania va a cambiar y a ser una hermanita de la caridad, cuando Merkel pierda las elecciones y su sustituto haga exactamente lo mismo que ella, entonces si será culpa de los alemanes, obviamente culpa nuestra NUNCA lo es, por no variar...

[agualongo]

Estimado Aponez

Con EEUU, con Chile, con México, con Colombia, con Brasil, con Puerto rico, con países serios... ¿Para qué sirve la UE? ¿Ayudó a España en el Fletán, en Perejil, en el robo a Repsol? No, no ayudó para nada... para empezar es una UE con diferentes varas de medir... ni Alemania ni Francia cumplieron con los requisitos necesarios para entrar en el euro, pero no importa, se llama Alemania perdió dos guerras mundiales y los criterios para entrar en el euro no se le aplican a ella, que para eso es "Alemania" el Reich de los mil años... reducidos a 12...

Así que, dado que Francia y Alemania no cumplieron con los requisitos para poder entrar en el euro y entraron y no se las castigó... ¿Por qué y en razón de qué iban a cumplir Grecia, cuna de la civilización y democracia occidental o España, que extendió el universo occidental por el mundo? ¿Unos sí y otros no? Si Alemania no cumplió... no veo ninguna razón por la que los países del Mediterraneo tengan que cumplir.. o todos o ninguno...

Saludos

Sí, Alemania no es la inocente de la que habláis... y sus intereses son clarísimos... Hoy en día, Europa habla alemán... ¿Quién lo dijo?

[agualongo]

Por cierto, el principal culpable de todo es el conjunto de los españoles, que votaron a aquel miserable corrompido tras el golpe de marzo... nadie es más culpable y cada nación tiene los políticos que se merecen...

Saludos

[Apónez]

Estimado Aponez

Me temo que aqui vamos a disentir otra vez estimado amigo

Con EEUU, con Chile, con México, con Colombia, con Brasil, con Puerto rico, con países serios... ¿Para qué sirve la UE? ¿Ayudó a España en el Fletán, en Perejil, en el robo a Repsol? No, no ayudó para nada...

¿Donde estaba EEUU en 1.957 en Ifni?, ¿donde estaba en 1.975 en el Sahara?, ¿donde ha estado desde 1.977 en lo que a la lucha contra ETA se refiere? Si los EEUU sólo han empezado a mirar para el terrorismo cuando les ha golpeado en su cul* ¿donde estaban México o Colombia en 1.898? ¿donde estaban en 1.945? Dejándonos tirados, ellos tampoco nos han ayudado en ningún momento, en el Fletán teniamos al enemigo en casa, los "serios" Gran Bretaña e Irlanda, por ejemplo, ¿de que le sirvió a Portugal su tradicional alianza con la Gran Bretaña?, en el caso de Perejil los "serios" EEUU callaron como putas hasta que se echó a los moros de la piedra, en el robo a Repsol NADIE ha dicho nada por que cada uno vela por sus intereses, la lección más importante y que NUNCA se ha aprendido en España por que España ni siquiera sabe cuales son sus intereses, es más a cada día que pasa tengo más dudas de que exista España más allá de la selección (por llamarle algo a esa panda de mercenarios) y sólo si gana, si pierde no la conoce nadie.

para empezar es una UE con diferentes varas de medir... ni Alemania ni Francia cumplieron con los requisitos necesarios para entrar en el euro, pero no importa, se llama Alemania perdió dos guerras mundiales y los criterios para entrar en el euro no se le aplican a ella, que para eso es "Alemania" el Reich de los mil años... reducidos a 12...

Me temo que eso no es correcto, Francia y Alemania TENÍAN que entrar en el Euro sí o sí, por que sus economías (sobre todo la alemana) eran el principal respaldo de la nueva moneda, en caso de comenzar el Euro sin ellas la moneda no habría valido ni para papel de bater.

Así que, dado que Francia y Alemania no cumplieron con los requisitos para poder entrar en el euro y entraron y no se las castigó... ¿Por qué y en razón de qué iban a cumplir Grecia, cuna de la civilización y democracia occidental o España, que extendió el universo occidental por el mundo? ¿Unos sí y otros no? Si Alemania no cumplió... no veo ninguna razón por la que los países del Mediterraneo tengan que cumplir.. o todos o ninguno...

A Grecia no se la "castiga" por no cumplir y entrar en el euro, se la castiga por lo mismo que a España (y son los propios griegos y los propios españoles los primeros que deberían mirar que han hecho mal), por DILAPIDAR los miles de millones de euros que llegaron para mejorar los paises, millones que griegos y españoles gastaron alegremente en chorradas, aún recuerdo un programa donde un granjero griego hablaba de que los fondos comunitarios que recibió los usó para la boda de la hija y para comprarle una casa y un coche a esta y aqui en España los miles de millones gastados en infraestructuras, institutos, colegios y demás cosas que NO se usan, sólo en Galicia hablamos de 373 millones de euros en institutos y colegios que no sólo no se usan, sino que alguno incluso ha sido saqueado

Sí, Alemania no es la inocente de la que habláis... y sus intereses son clarísimos... Hoy en día, Europa habla alemán... ¿Quién lo dijo?

No digo que Alemania sea una inocente, simplemente que tiene claros sus intereses y los defiende y que buena parte de la culpa de lo que pasa a día de hoy no es de Alemania, sino NUESTRA por dedicarnos a tirar el dinero como si no hubiese un mañana y el dinero cayese del cielo.

[Zyrux]

Estoy de acuerdo con Aponez ¿aliarnos con EEUU? ni de coña van a su interes, lo cual es normal, pero el problema es que en su interes España no veo que se beneficie mucho. No se no recuerdo que con lo de Irak las empresas españolas hayan pillado ni tan si quiera las migajas del pastel.

Alianza con latinoamerica, sí, pero con mucho cuidado y no con todos.

[Apónez]

Estoy de acuerdo con Aponez ¿aliarnos con EEUU? ni de coña van a su interes, lo cual es normal, pero el problema es que en su interes España no veo que se beneficie mucho. No se no recuerdo que con lo de Irak las empresas españolas hayan pillado ni tan si quiera las migajas del pastel.

No sólo no pillamos cacho, aún perdimos, ya que contratos en manos de empresas españolas en virtud del programa Petróleo por Alimentos se perdieron.

[agualongo]

Amigo Aponez,

aqui vamos a disentir otra vez estimado amigo

No tanto como crees, buen Aponez.

¿Donde estaba EEUU en 1.957 en Ifni?, ¿donde estaba en 1.975 en el Sahara?, ¿donde ha estado desde 1.977 en lo que a la lucha contra ETA se refiere?

En 1957 alentando al nacionalismo marroquí, en 1975 incitando a la invasión del Sahara Español... en 1977 mirando los acontecimientos.

¿donde estaban México o Colombia en 1.898? ¿

Aquí disiento, México se puso del lado de España (hasta Juliio Verne tiene una novela sobre un capitán español que lleva un cargamento de México a la bloqueada Cuba), Colombia también se posicionó a favor de España, pero ni una ni otra tenían poder para hacer algo más que un gesto a favor de España.

en el Fletán teniamos al enemigo en casa, los "serios" Gran Bretaña e Irlanda,

Totalmente cierto, ¿y qué hizo Francia? ¿Y Alemania? ¿Dónde estaba la UE?

n el caso de Perejil los "serios" EEUU callaron como putas

cierto y Francia mirando para otro lado cuando no alentando al Rey de Marruecos para que hiciera la invasión...

en el robo a Repsol NADIE ha dicho nada por que cada uno vela por sus intereses, la lección más importante y que NUNCA se ha aprendido en España por que España ni siquiera sabe cuales son sus intereses,

Así es, ESPAÑA DEBE IR A SUS INTERESES EXCLUSIVOS... si la UE es un problema para España, se la abandona... yo no soy fiel a la UE, ni soy un títere de Alemania o de Francia o de EEUU... SOY ESPAÑOL.. y no tengo más intereses que ESPAÑA... España debe hacer su propia política, sus propias alianzas puntuales... ya sea EEUU o China, Rusia o Francia, en aquella parte del camino que vayamos juntos... pero nunca hacer el REPUGNANTE SEGUIDISMO que se ha hecho a la UE o a Francia....
Los intereses de España son los que establecieron los Reyes Católicos: el Norte de África, América.. y nuestros principales enemigos: Francia (hoy la UE) y el Islam... podríamos hacer alianzas dinámicas y variables con China, con Rusia, con EEUU, con el continente americano... pero la UE... LA UE ESTÁ FORMADA POR LOS ENEMIGOS JURAMENTADOS Y TRADICIONALES DE ESPAÑA, Todos están ahí.. está Inglaterra, Francia, Holanda, Prusia, Dinamarca, Holanda, Saboya, Venecia, Portugal... ¿sigo? Todos nuestros enemigos están en la UE... los enemigos de siempre.

Y sí, la escoria malnacida de la generación 68 no tiene muy claro cuales son los intereses de España, porque ni siquiera sabe lo que es ESPAÑA.

Francia y Alemania TENÍAN que entrar en el Euro sí o sí, por que sus economías (sobre todo la alemana) eran el principal respaldo de la nueva moneda, en caso de comenzar el Euro sin ellas la moneda no habría valido ni para papel de bater.

Pues entonces no hubiera habido euro y ya está... pero las condiciones son para TODOS...Alemania las cumple o no entra... así de claro... la época de los Herr y del superhombre germano excento de toda ley.. concluyó en el Volga y en el lago Ladoga...

A Grecia no se la "castiga" por no cumplir y entrar en el euro, se la castiga por lo mismo que a España (y son los propios griegos y los propios españoles los primeros que deberían mirar que han hecho mal), por DILAPIDAR los miles de millones de euros que llegaron para mejorar los paises, millones que griegos y españoles gastaron alegremente en chorradas, aún recuerdo un programa donde un granjero griego hablaba de que los fondos comunitarios que recibió los usó para la boda de la hija y para comprarle una casa y un coche a esta y aqui en España los miles de millones gastados en infraestructuras, institutos, colegios y demás cosas que NO se usan, sólo en Galicia hablamos de 373 millones de euros en institutos y colegios que no sólo no se usan, sino que alguno incluso ha sido saqueado

En efecto y te quedas corto, mal gastado para mantener las redes clientelares de los partidos, del PNV, de CIU, del PSOE, del PP... de IU.. gastados, dilapidados como en Andalucía con los ERES y las peonadas falsas, o como en Cataluña con los informes de almejitas catalanas y la política de falsa grandeza del ridículo y patético nacionalismo catalán... por no hablar de las vascongadas y de Galicia.. por no hablar del AVE a todas partes o de los aeropuertos a ningún lugar... pero eso lo ha hecho una CASTA DEGENERADA Y PARASITARIA... Los militares NUNCA hubieran gobernado así...

No digo que Alemania sea una inocente, simplemente que tiene claros sus intereses y los defiende y que buena parte de la culpa de lo que pasa a día de hoy no es de Alemania, sino NUESTRA por dedicarnos a tirar el dinero como si no hubiese un mañana y el dinero cayese del cielo.

Totalmente cierto, pero si los intereses alemanes entran en colisión con los nuestros, habrá que intentar hacer el mayor daño posible a Alemania...

Saludos

[Frank Sinatra]

Y ahora por lo visto ese pueblo ha decidido que todo es culpa de los alemanes.

No Frank, de momento la culpa es "de los políticos", más exactemente Merkel y el gobierno de Rajoy, aún hay demasiado iluso que piensa que si Merkel pierde las elecciones en 2013 Alemania va a cambiar y a ser una hermanita de la caridad, cuando Merkel pierda las elecciones y su sustituto haga exactamente lo mismo que ella, entonces si será culpa de los alemanes, obviamente culpa nuestra NUNCA lo es, por no variar...

Que es lo mas probable que suceda. En Alemania hay politica de estado no solo de partido o personas. Merkel no tiene poder absoluto.
Saludos

[Frank Sinatra]

Uff:
http://www.elconfidencial.com/economia/ ... uda-99859/

[fernando714]

Como vengo diciendo lo que está ocurriendo esta semana en los mercados no tiene sentido económico alguno. Ayer me quejaba de que tras la noticia del rescate el sábado los mercados de Asia abrieron con subidas y todos encantados. Así fue. Todos contentos, las cuentas cuadraban, la tranquilidad llegaba, las primas bajaban, ..., etc. En esto dieron las 9 de la mañana y abrió el mercado británico. Inmediatamente todos los hedge funds y demás se pusieron a apostar en contra llegando de dudas y de escepticismo. Todo lo ganado hasta el momento se fue a la porra, la bolsa se puso en rojos y la prima empezó una subida meteóric. A las 3,30 cuando abrió Wall Street igual. El resultado es que la prima que a las 10 de la mañana había bajado a 462 gracias al optimismo asiático subió hasta los 510 gracias al pesimismo anglosajón y todo ello con los mismos datos porque hasta entonces no había habido operaciones por estar los mercados cerrados. Solamente la distinta interpretación de los mismos datos entre Asia, La city y Wall Street. Al final la prima acabó en 520 puntos.

Como nadie sabía dar una mínima explicación razonable de eso ha habido que esperar a hoy a ver si alguien es capaz de dar una mínima razón que explique lo inexplicable. Bien, pues hoy ya hemos tenido razón. Según ellos la razón es que España necesita UN SEGUNDO RESCATE porque NO HA HECHO REFORMAS Y ES INCAPAZ DE HACERLAS.

Es asombroso. Las cuentas dicen que la banca española requiere 30.000M. Por si acaso sale algo todas las entidades y calificadoras mundiales hablan de 40.000M. Como los criterios de valoración de bienes inmobiliarios pueden ser diferentes se puede llegar a asumir que en el caso límite de que todos los bienes inmobiliarios de toda la banca española valieran CERO entonces la cifra podría irse a 100.000M. Bien pues les dan los millones y sin tiempo siquiera a firmar el documento ya vuelven a pedir otro rescate.

No tiene lógica económica alguna. De hecho no hay por donde cogerlo.

[Frank Sinatra]

No tiene lógica económica alguna. De hecho no hay por donde cogerlo.

Seguro?, Crees que 100 mil millones bastaran?.
Muchos centran el analisis solo en el credito promotor e inmobiliario. El problema es que el cuesta abajo de la economia real es tal que aumentara la mora de los creditos hipotecarios (minorista) y eso aun no esta lo suficientemente provisionado. Despues andan bailando por ahi varios cientos de miles de millones de deuda corporativa y entre esos algunos creditos de empresas señeras que han estado siendo refinanciados para no provisionarlos pero eso tambien se va acabar. El pufo es mucho mayor de lo que aceptan. Por ultimo, el deficit del Estado sigue ahi y demandando mas recursos, con la caida aun en marcha este por mucho que recorten seguira creciendo por mor de una simple division aritmetica. Asi que razones las hay de sobras para considerar el rescate como insuficiente.
Saludos