Plan de paz para Palestina

[StenkaRazin]

A mi sinceramente, me parece terrible que un estado se organice mediante etnias y confesiones religiosas, eso solo es provocar mas y nuevos enfrentamientos como bien se demuestra en el libano dia si y dia tambien

[de guiner]

Pero estimado Kowka, ¿quien ha dicho que un estado se organice de tal manera?. Una cosa es el papel y otra la realidad.

Mira un ejemplo; tras finalizar la guerra civil americana se supone que se había abolido la segregación racial. ¿Tu te lo crees?, yo no.

No se si me explico.

[StenkaRazin]

Pero en el Libano el reparto de poder se basa en confesiones religiosas, algo que a mi parecer me parece una completa aberracion y la formula para resolver un conflicto no es mas que un mal parche para eternizarlo, llamarme utopico, pero un estado debe ser un conjunto de ciudadanos libres e iguales sin tener en cuenta si le rezan a Jesus, Mahoma o Bob Esponja es por eso que la religion cuanto mas alejada del "poder terrenal" mucho mejor y asi nos ahorramos lamentos luego, hasta cuando la humanidad se seguira matando por supresticiones?

Yo soy ben anush, asi que mi religion no es mas que una suculenta vulva de una jovencita ofrecida ante mis ojos, y no por ello plantearia matar a alguien por defender mi forma de pensar ante la que cree en espiritus magicos

[de guiner]

Pero en el Libano

O en Groelandia, ya puestos a trivializar, estimado Kowka.

Recibe un saludo cordial y busca el hilo pertinente del Líbano, de Bob Esponja o de las suculentas vulvas de jovencitas porque me parece que éste no es.

[StenkaRazin]

No fui yo quien cito el Libano como "mal ejemplo" y me trate de puntualizar que forma parte del mismo problema y la situacion que se vive ahi es consecuencia clara y directa del conflicto palestino.

[MedalOfHorror]

El alzheimer hace mella en la población:

La otra opcion seria un estado democratico donde no importasen la raza ni religion de cada uno, cosa que no pasa en el Libano (otra consecuencia directa del conflicto ademas) ni en Siria

eso solo es provocar mas y nuevos enfrentamientos como bien se demuestra en el libano dia si y dia tambien

Estimado, te lo voy a dejar clarito:

"Obama es musulmán y el anticristo"
http://www.publico.es/internacional/168 ... anticristo









Y puedo seguir así todo el día... y te repito: ¿Dime un solo Estado en el mundo en el que no importe el origen étnico, la raza o la religión?

No está preocupada toda Europa con sus extremistas diciendo que el Islam invade el mundo? conoces el concepto de Eurabia? yo en España soy un terrorista en potencia, un invasor, una persona que quiere imponer sus ideales y hacer que todas lleven el burka, que la shariaa reine y que los infieles o se sometan o mueran...

O por lo menos, eso dicen que es lo que soy, aquí, en un país "libre y democrático", que por sólo ser maghrebí y musulmán, soy tratado por la mayoría como ciudadano de tercera. Estimado, todos, absolutamante todos los conflictos que hay ahora en el mundo son por cuestiones de color, etnia o religión.

Cordiales saludos.

[Tom_of_Finland]

Esto salio publicado hoy en el diario El Pais de España.


Soldados israelíes denuncian los abusos contra niños y adolescentes palestinos
El esquema de conducta rutinario del Ejército en los territorios ocupados no diferencia entre mayores y menores de edad, dicen los militares que se han atrevido a romper el silencio
Ana Carbajosa Jerusalén 26 AGO 2012 - 18:17 CET359
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Dos niñas palestinas en su habitación, tras el registro de la casa por las fuerzas de seguridad israelíes en busca de armas, en Jerusalén. / AHMAD GHARABLI (AFP)
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El joven D. ha pasado como la mayoría de los israelíes tres años en el Ejército. A diferencia del resto, llegó un momento en el que decidió desertar porque no le gustaba lo que veía ni lo que se veía obligado hacer. Pasó por la cárcel y ahora se plantea dejar por escrito las experiencias que le marcaron como soldado y que no se puede quitar de la cabeza. Puede que las que más le ronden sean las de los niños. Las de los soldados que pegan y abusan de los niños, a menudo víctimas de los excesos del Ejército de ocupación. Su experiencia y la de otros soldados que han decidido hablar, las publica Breaking the silence, la organización israelí que aspira a romper el silencio que rodea a los crímenes y excesos que cometen los jóvenes soldados en un país en el que la mili es obligatoria y que se siente en guerra permanente.

D. pone ahora palabras a sus traumas sentado en una cafetería de Jerusalén. “Entramos en un pueblo. Tomamos la escuela y detuvimos a todos los hombres de entre 14 y 50 años porque nos habían dicho que gente del pueblo había tirado piedras. Eran las tres de la mañana. Los soldados llegaban con decenas de detenidos, esposados y con los ojos vendados. Uno detrás de otro. Formaban un tren. Estaban aterrorizados. Unos lloraban. Otros se hacían pis. Los soldados les zarandeaban y les tiraban de las orejas. Luego les sentaron durante horas y les interrogaron. Las esposas de plástico les cortaba la circulación”. Y prosigue: “Me tocó escoltar con otro soldado a un detenido de unos 14 años al baño. El oficial miró para atrás y al ver que no había testigos le dio un puñetazo al chico y lo tiro al suelo, que estaba lleno de mierda”. D. decidió que no quería participar nunca más en incidentes de ese tipo y desertó antes de que le recolocaran en una base como paramédico.

Los testimonios de los soldados hablan de un esquema de conducta rutinario en el que no diferencian entre mayores y menores de edad y en el que a los varones palestinos se les trata como un bloque homogéneo y peligroso. Las escenas que relatan los soldados se parecen mucho entre ellas: los militares entran en un pueblo palestino en el que ha habido manifestaciones o desde donde los jóvenes han tirado piedras y efectúan detenciones masivas. Maniatan a los detenidos y les vendan los ojos. Les dejan durante horas sentados en el suelo, muertos de miedo. Es durante esas horas cuando se producen las amenazas de muerte, las palizas y las humillaciones a los supuestos sospechosos. O una patrulla entra en un pueblo palestino, los niños tiran piedras contra los militares y acaban detenidos como los mayores. O niños a los que se utiliza como escudos humanos para entrar en casas y efectuar detenciones.

Algunas de las historias de los soldados revelan incidentes graves, que explican son posibles porque sienten que operan en un clima de impunidad; que hagan lo que hagan es muy poco probable que acaben en la cárcel por maltratar a un menor. “Nuestra misión es cazar a los malos. Lo demás son daños colaterales”, explica Amer, un joven sargento, que ha pasado a la reserva. “La consigna es que todos son culpables hasta que no se demuestre lo contrario. Por eso entramos en las casas por la fuerza bruta, como si todos los palestinos fueran suicidas. Por eso y porque el Ejército aplica un apolítica de riesgo cero. Casi todo vale con tal de no arriesgar lo más mínimo la vida de un soldado”, añade .

Gerard Horton, de Defence for Children International, organización dedicada a velar por los derechos de los menores en los territorios ocupados palestinos, habla de varios tipos de abusos a menores palestinos y pide “que se les trate igual que a los niños israelíes”. Para Horton, como para muchos observadores, uno de los grandes problemas es “la propia existencia de un Ejército de ocupación durante 45 años. Claro que no están entrenados para detener a niños, porque la idea de un Ejército no es que se dedique a controlar a una población durante décadas”.

“Al principio te sientes mal”. Sargento primero, Nablús, 2005.

“Entramos en los pueblos [palestinos] todos los días por lo menos dos o tres veces para hacer sentir nuestra presencia es como si les ocupáramos. Para demostrarles que esa zona es nuestra, no suya […] Al principio, apuntas con tu arma a un niño de cinco años y después te sientes mal; piensas que no está bien. Luego, llega un momento en el que… te pones tan nervioso y estás tan harto de entrar en los pueblos y de que te tiren piedras. Pero está claro que estás dentro del pueblo y que acabas de pasar el edifico de la escuela y que los niños te van a tirar piedras. Una vez, mi conductor salió y sin parpadear, cogió a un niño y le dio una paliza. El niño estaba simplemente sentado en la calle.

“Se hizo caca, oí como lo hacía, fui testigo de su humillación. Lo olí. Pero me daba igual”. Sargento primero, Hebrón 2010.

Me acuerdo sobre todo de los adolescentes. Una vez detuvimos a tres chicos; eran parte de una banda que no paraba de tirarnos piedras y eran sólo niños. […] Cuando le llevamos en el jeep me acuerdo que escuché como se hacía caca en los pantalones. También me acuerdo de otra vez que uno se hizo pis encima. ME daba igual, me resultaba totalmente indiferente. Se hizo caca, oí como lo hacía, fui testigo de su humillación. Lo olí. Pero me daba igual.

“El oficial disparó a los piernas, pero desde una distancia muy corta”. Sargento primero. Hebrón, 2008.

A veces usamos botes de humo. En un momento dado, el oficial disparó a los piernas, pero desde una distancia muy corta. No sé por qué. Desde unos 20 metros, algo así. En el momento que lo hacía, un niño se estaba agachando para recoger una piedra y le dispararon en la cabeza. A partir de ahí, el incidente se agravó, vinieron los paramédicos, una ambulancia judía, una árabe. No me acuerdo exactamente. Después un rato largo, porque la situación era peligrosa y la mitad de su cerebro estaba fuera del cráneo. Al final llegó al hospital y creo que dos días después murió. Mirando los hechos, se podría pensar que fue una muerte inintencionada. Pero yo conozco al ese oficial y aquello fue intencionado.

“Siempre esos llantos”. Sargento. Hebrón, 2010.

Siempre esos llantos. Están esos momentos tan molestos cuando estás en una misión de detención y no hay sitio en la comisaría y te tienes que llevar al niño de vuelta contigo al puesto militar, vendarle los ojos, ponerle en una habitación y esperar a que la policía venga a recogerlo a la mañana siguiente. Se queda allí sentado como un perro…

“Disparó porque es el que manda”. Sargento primero, Nablús 2006-2007.

Son críos. Hay muchas posibilidades de que yo hiciera lo mismo si estuviera en su lugar. Hubo un caso de un comandante que decidió disparar a uno en la pierna porque él es el que manda. Balas de verdad.

“Tratan de entrar en Israel porque sus familias pasan hambre”. Sargento, Franja de Gaza. 2008.

En Nahal Oz, los niños intentan venir para encontrar comida o algo. Los padres deben enviarles para intentar entrar en Israel porque sus familias pasan hambre. Creo que los niños tenían 14 o 15 años. Me acuerdo de un niño, que estaba ahí sentado, con los ojos vendados y vino un soldado del que se sabía que era un idiota, le golpeó y le echó grasa del rifle por encima.

“Le lanzó una granada de sonido y el niño salió corriendo”. Sargento, Ramala 2009.

Nos había llegado el mensaje de que alguien había tocado la valla. […] Allí había tres niños, el mayor de ellos de 15 y uno pequeño de siete u ocho y otro que debía estar entre medias. El comandante los detuvo y quiso hacer unas comprobaciones, así que los sentó al borde de la carretera a cinco metros de distancia cada uno. […] Abrió las puertas traseras del jeep y metió al niño [el más pequeño]. No le pegó pero le amenazó brutalmente y el niño empezó a llorar. Cuando obtuvo al información que quería, detuvo a los otros dos niños y el pequeño volvió al pueblo. Le gritó “vete, vete al pueblo”. El niño estaba aterrado. El comandante lanzó una granada de sonido y el niño salió corriendo.

“Los soldados salieron con bates y empezaron a dar palizas”. Sargento, Ramala 2006-2007

Hicimos una incursión en una casa abandonada, después de que hubiera habido choques en Calandia un viernes. Los soldados salieron con bates y empezaron a dar palizas hasta que dejaron a la gente hecha papilla. A los niños que quedaban por allí los detuvieron. Hacían corree a la gente. A los que se quedaban rezagados, les pegaban con los bates. A los que estaban en el suelo, también. [Mi unidad hizo esto] varias veces. Por lo menos cuatro o cinco. Con niños deferentes probablemente… […] para que aprendieran la lección. Sólo espero que los niños que acaban detenidos en la base militar o en la comisaría no vuelvan a tirar piedras, pero me temo que ese no es el resultado.

[Zabopi]

¡hola!
El diario "EL pais" comete algunos fallos de esta terrible historia.
1º: Aunque el diario saca la información de la ONG " Defense the children international", a través de su representante Gerard Horton, la realidad es que la noticia la sacó la ONG israelí Breaking Silence de voz de su representante Yehuda Shaul, una clara diferencia entre un pais democrático y uno que no.
2º: a pesar de las peticiones del ejército israelí, esta ONG se ha negado a dar los nombres de los soldados que denuncian estos hechos, recordar que ya se han ralizado varias investigaciones e incluso juicios por caso similares, a mi lo de " un soldado" no me cuadra.
3º: No estoy para nada de acuerdo con estos hechos, pero la realidad es que unos niños palestinos con sus pedradas provocaron en septiembre un accidente de circulación cerca de Hebrón en el cual murió el civil israelí Asher Palmer y su hijo de un año, que seguramente para algunos será un acto heróico.

[Experten]

Quien debe encargarse de que los niños Palestinos no pierdan su tiempo en lanzar rocas a tanques, es el gobierno Palestino, no Israeli. Creo que debemos entender que ningun pais es perfecto, pero el hecho de que una ONG pueda saber de estos casos, señalarlos y hacer las criticas correspondientes, ya es un avance enorme para una región como Medio Oriente y de hecho todo el continente asiático, asi, por lo menos tenemos la certeza de que estos testimonios obligaran a la sociedad Israeli a hacer un ejercicio de autocrítica (algo, que me consta si ha sucedido muchas y reiteradas veces) y comenzar a tomar medidas al respecto, ojalá algún día veamos esto en Gaza y Cisjordania y quizá, el día de mañana, todo esto cambie.

No justifico el accionar de nadie que abuse de su autoridad, pero dadas las condiciones de quien es responsable por el futuro de estos menores creo que tambien hay que apuntar el dedo contra ellos y hacerles ver que son tan responsables como estos patanes, de la situación de su niñez.

Las criticas al vapor y apresuradas, Tom, no ayudan en absolutamente nada a los Palestinos ni a su causa, que yo creo es justa.

Y es que tenemos todos que aprender a poner en perspectiva las cosas y el actuar institucional de los estados, por lo menos cuando se trata de democracias, porque no es y nunca será lo mismo, se requiere de un nivel de agudeza visual distinto, en el que el contexto, la moral y el derecho cambian mucho entre si a comparación de otros regímenes políticos y legales.

[Plissken_101_AB]

Pero estimado Kowka, ¿quien ha dicho que un estado se organice de tal manera?. Una cosa es el papel y otra la realidad.

Mira un ejemplo; tras finalizar la guerra civil americana se supone que se había abolido la segregación racial. ¿Tu te lo crees?, yo no.

No se si me explico.

Te explicas, pero mal. Tras la ACW se abolio la exclavitud, no la segregacion. La segregacion racial ha seguido existiendo fuera de America hasta 1970s en muchos paises del oeste.

[Triple777]

Como Ciudadano de otro país, protesto individualmente, como mi opinión la decisión de un Tribunal Israelí que determinó que la muerte de la activista Carrie quien murió aplastada por una excavadora, la cuál no sólo pasó sobre ella, sino que el conductor retrocedió y la repasó ... fue un accidente.

Recordemos que ella protestaba para que no se tumbara una casa palestina ...

Saludos Cordiales a todos.

[Plissken_101_AB]

Como Ciudadano de otro país, protesto individualmente, como mi opinión la decisión de un Tribunal Israelí que determinó que la muerte de la activista Carrie quien murió aplastada por una excavadora, la cuál no sólo pasó sobre ella, sino que el conductor retrocedió y la repasó ... fue un accidente.

Recordemos que ella protestaba para que no se tumbara una casa palestina ...

Saludos Cordiales a todos.

Yo no iria tan lejos, empezaria protestando por los 9 muertos producidos por la Guardia Nacional de Venezuela durante las manifestaciones de 2004. Aunque supongo que la muerte de disidentes a Chavez es tan comun que no merece la pena protestar, forma parte ya de la cultura nacional.

[carlos perez llera]

Guananamo..si que supone un verdadero respeto de los individuos, sus derechos y libertades..eh Plissquen?? (modo irónico)...
Claro que la existencia de justicia real en USA es una entelequia...salvo que tengas mucha pasta...
En fin..perdón por el off topic a los demás foreros...
saludos

[de guiner]

Te explicas, pero mal. Tras la ACW se abolio la exclavitud, no la segregacion. La segregacion racial ha seguido existiendo fuera de America hasta 1970s en muchos paises del oeste.

Caballero, el que se explica mal es usted, ¿del oeste de donde?, ¿de América?, osea, en Japón, China, Rusia, Australia, etc.

Tras la ACW se abolio la exclavitud, no la segregacion

Sobre el papel, ¿como que no?. Osea Lincoln y demás dijeron: ¿los esclavos son libres pero inferiores, diferentes o lo que sea?...

Un saludo.

[StenkaRazin]

Pilssen vamos obviar que esos nueve muertos fueron causados por miembros de la extinta y GOLPISTA Policia Metropolitana de Caracas y que la mayoria de muertos eran de partidarios del gobierno democraticamente elegido verdad?