Marcelo Bahia escribió:Antisemitismo?? Que me decis?
¡Que insulto vulgar!!!
Mas bien una descripción justa de la realidad. Como te decía, se cometieron varias docenas de masacres similares a lo largo de la Guerra Civil del Líbano, la mayoría de las cuales tu te acabas de enterar. Todas sin excepción barridas debajo de la alfombra, menos una. ¿Qué es diferente de esa en particular? No es el número de muertos, no es la brutalidad con la que los mataron... hay una sola diferencia. Entonces si el primer criterio de cómo se critica una barbaridad es a quién podemos facturársela, es de cajón hay otra motivación por detrás y que no tiene nada que ver con la barbaridad
per se.
Yo tengo VARIOS amigos judíos, soy de una profesión donde prevalecen los judíos. En Brasil el antisemitismo practicamente no existe, lo que más existe es el prejuicio socio-económico. Yo me subí al Cerro Tronador en Bariloche, Argentina, con 3 ex-combatientes israelís que eran muy buena gente y ellos me contaron de los canallas que son sus políticos. Yo les ofrecí hospedaje en la casa de un amigo en Brasil, etc. La diferencia entre ellos y tu es que ellos conocen como funciona la máquina por dentro mientras tu no sabes lo que dices.
La excusa más patética y simplona que hay. Me esperaba algo un poquito más sofisticado de tu parte, veo que hay que recalibrar las expectativas.
Si miraras a la película
Perdón, ¿Entiendo entonces que toda tu perorata de sabiondo viene de la mirar una película?
Todavía si te hubieras molestado en leer el Reporte de la Comisión Kahan...
Verias que LOS SOLDADOS ISRAELÍS RECIBIERON ÓRDENES DE NO INTERVENIR EN LA MASACRE Y SUS COMANDANTES Y POLÍTICOS YA HABÍAN ARREGLADO CON LA MILICIA DE BASHIR (Cristiana) LA MASACRE CONTRA LOS PALESTINOS!! Que crees?? Que somos estúpidos, o marionetas??
Hablas en plural y eso es trampa. Pero si estás hablando solamente de tí, pues si, me has despejado toda duda. Me ecuentro con un tipo obtuso, que realmente no domina el tema que discute y que cubre sus innumerables carencias al respecto con un tono de inquisidor que no hay por dónde cogerlo.
Vayamos en pedacitos acordes a la audiencia:
- Es FALSO que los soldados Israelíes no recibieron órdenes de no intervenir. Los soldados Israelíes detuvieron la masacre, así que obviamente intervinieron.
- Sabemos además que los hechos de Sabra y Chatila se utiliza solamente como arma política porque Israel no es el primer acusado. Alguna vez se intentó cargarle toda la culpa al Ejército del Sur del Líbano, hasta que se demostró que estaban al sur del Río Awali durante la masacre, no en la zona de Sabra y Chatila.
- Además tenemos testimonio de los jefes de la Falange. La Cobra Hatem, teniente de Elie Hobeika y su Jefe de Seguridad, publicó un libro acerca de la vida de su jefe donde entra en cierto detalle acerca de lo ocurrido en los campos. Hatem indica que el 16 de Septiembre, el día que empezaron las matanzas, Ariel Sharon le había indicado a Hobeika que sus tropas NO debían entrar a los campos porque no había garantía de disciplina dados los acontecimientos con Bashir Gemayel. Entonces tenemos que la persona a cargo de seguridad, el jefe de las milicias de la Falange, dice que NO hubo órden de Israel de atacar sino justo lo contrario, pero debemos creerte a tí porque vistes una película. ¿Te entendí bien?
Las maravillas de internet - el libro de la Cobra Hatem, página 26 para más señas:
http://www.thewatchersnetwork.com/cobra ... mascus.pdfOn the morning of Wednesday, September 15, 1982, the Lebanese forces met at the Gemayel house in Bickfaya. The house was crammed with mourners, and the attendees decided to run Amin, Bashir’s brother, for the president. While all of Lebanon’s religious, political, military and civilian leaders and Minister Sharon and the Head of the Mossad passed through the room where condolences were extended, an invasion of West Beirut was being planned. It went off 12 hours later.
In the afternoon of Wednesday September 15, 1982, Bashir’s military and Intelligence lieutenants met with the Israeli chief of Staff Lieutenant General Rafael Eitan, and Major General Amir Drori, in charge of the Lebanese operation. I was later told by Hobeika that there were about 2,000 PLO “terrorists” still hiding in the Sabra and Chatilla camps. Hobeika advised me that he was in charge of the organization of an operation to clear them out. He also disclosed that the Israeli forces had taken up positions in West Beirut and expected us to supervise the evacuation of the Palestinians from the camp. We were to sort out the armed terrorists and hand them over to the Israeli troops at the Cite Sportive, Al Madina Al Ryadieh, cleaned up and fixed to serve as a rally point. Meanwhile, the whole country stood breathless and at a standstill, half of it drowned in deep despair, and the other half paralyzed with fear. So ominous was the tragedy.
Hobeika had 24 hours to prepare his elite key force composed of 200 men. The men were allotted in several units respectively under the command of Joseph Asmar, Michel Zouein, G. Melco, and Maroun Mashaalani. General Sharon besieged the camps and the Cite Sportive. By noon on Thursday, September 16, 1982, the “Shababs” started advancing through the Beirut Airport Road. By 4:30 p.m., the Lebanese Forces had crossed the Israeli lines surrounding the camps. Sharon had given strict orders to Hobeika to guard against any desperate move, should his men run amuck. They were to behave like a real dignified, regular army not like “chocolate soldiers” and coordinate with the Israeli command. Their mission was to exert pressure an the Palestinians to drive them all out of the camp, and pick out the PLO agents left behind after the evacuation of the Palestinians in August, 1982. They were rallied at the Cite Sportive and held prisoners. After inspection the civilians would be sent back to their homes. However, Hobeika gave his own instructions to his men: “Total extermination ... camps wiped out.”
Curiosamente coincide casi punto por punto con el testimonio del mismo Elie Hobeika, donde indica que el día antes de la masacre tuvieron una reunión con el mando Israelí y que toda la información de inteligencia indicaba que habían unas 2000 tropas remanentes de la OLP en los campos. De hecho, según Hobeika, la preocupación del mando de las IDF era que las fuerzas de la Falange se vean en una situación donde las IDF tengan que intervenir - para protegerlas. Hoberika coincide además en decir que no hubo órden de Israel de una masacre. Entonces la persona a cargo de la Falange dice que no hubo órden, su Jefe de Seguridad dice que no hubo órden... conclusión de Marcelo: hubo órden.
Me disculpas la franqueza Marcelo, pero entre la palabra de Hobeika sumado a la de la Cobra Hatem y el de una persona cuyo repertorio informativo íntegro acerca del conflicto del Líbano se reduce a una película animada, yo me quedo con la de ellos.
Si no haces la diferencia entre SIONISMO Y JUDAÍSMO, creo que o eres una persona ignorante, o apoyas intencionalmente al grupo sionista, lo que es lo más problabe. Lo siento, pero no me quedan otras palabras.
O sea, era exactamente lo que te decía. Antisemitismo y punto, por mucho que lo quieras ocultar. Gracias por aclarar.
Otra cosa. Lo de la "democracia ejemplar" que me quieres vender sirve solamente a los ingenuos, a aquellos que creen que gente como Yitzhak Rabin no fue asesinado por los sionistas justamente por tentar promover la paz y detener la expansión de las colonias en tierras palestinas. Ellos nunca van a detenerse mientras no les saquen todas las tierras de los palestinos.
Menudo pasticho de estupideces. A Ytzhak Rabin no lo mataron "los Sionistas", lo mató específicamente un fanático nacionalista religioso. El problema es que tu no tienes idea de lo que hablas, que es lo que ocurre cuando todo lo que sabes de un tema lo aprendistes de una película. Si la tuvieras,
sabrías que Rabin era líder de un partido Sionista. De hecho, líder del partido heredero del "establishment" Sionista que fundó al país.
En cualquier caso esto off-topic. La empanada mental que tienes sobre el tema la puedes llevar al debate correspondiente y con gusto te explico allá las N maneras en las que estás equivocado.
¿Pero Israel es muy distinto a él?? No lo es!!
¿Verdad que nunca en la vida has estado en Israel?
Foto publicada en la página de las IDF el día de la marcha del orgullo gay en Tel-Aviv, 11 de Junio pasado:
"Israel Defense Forces
June 11
It's Pride Month. Did you know that the IDF treats all of its soldiers equally? Let's see how many shares you can get for this photo."¡Exactamente como en Irán!
Te digo más. Esta semana en el canal ESPN Brasil (programa Ponta-Pé Inicial) un periodista, Flávio Gomes, dijo en vivo que en Iran descobrió que los judíos tienen total libertad de culto religioso, lo mísmo que me dijo un ex-engeniero de Odebrecht que trabajó en obras allá y que es judío también. Lo mísmo que afirma ese periodísta JUDÍO abajo en el final del programa. Él estuvo en Iran hace poco y es especialista en temas del Medio Oriente
Falso, no tienen total libertad. Ponen la mejor cara posible a una situación complicada. La realidad es que son vigilados y obligados a comportarse como Iraníes ejemplares. Cada cierto tiempo hay arrestos arbitrarios, por regla general "por conspirar contra el Estado", o por ser "agentes de la arrogancia Internacional", o cualquiera de las lindezas con las que el régimen mantiene en línea a sus minorías. Cada cierto tiempo hay ejecuciones también.
http://www.adl.org/backgrounders/iranian_jews.asphttp://www.iranianminorities.org/2011_0 ... chive.htmlLee. Lee más. No se puede andar por la vida con unas opiniones tan fuertes y un entendimiento tan primitivo sobre el que fundamentarlas.
Como puede un rabino detestar a los sionistas?? No es muy dificil de entender...
, a todo esto si tienes pruebas, te recuerdo que ya hubo un juicio en Israel por estos hechos y que una ONG israelí está intentando reabrir el caso, si tienes PRUEBAS REALES, avísame y por MP te envío su dirección para que se las entregues 
