La Primavera Árabe - Siria

[jandres]

Esto cada vez tiene peor pinta:

Una fuente del Gobierno turco, citada por el diario Hürriyet, ha asegurado que las fuerzas sirias dispararon el viernes dentro de su espacio aéreo sobre uno de los aviones turcos que participaban en el rescate del caza derribado por fuego sirio. http://cort.as/28xH

[Skafloc]

Y la cia, por ahi metida...

[Ozelot]

La verdad es que el asunto es bastante extraño, por que Turquia hace publica esa informacion ahora?
Y lo de ver a la CIA detras de esto......repito lo dicho antes si la OTAN hubiese querido atacar al satrapa sirio ya lo habria hecho, motivos hay de sobra, mas bien me parece que podria ser una maniobra turca para enfangar a la OTAN en sus operaciones de represalia.

[Zabopi]

¡hola!

De la segunda guerra mundial ? jejeje me haces reír…cuando un misil de la segunda guerra mundial logre esto, házmelo saber, vale ? :
http://www.youtube.com/watch?v=Un8OJrbKe8w

Ya me disculparás pero no hay forma de saber si fue un misil ruso-soviético u occidental.

Aquí otro videíto de tus amiguitos futbolistas donde se ve una arma occidental que no existe en Siria:
http://www.youtube.com/watch?v=mO27kaJD ... creen&NR=1

El M-72LAW es un arma bastante vieja que fue profusamente usada en la guerra del 82 y que varios ejemplares cayeron en manos de grupos armados pro-Siria, varios de estos aparatos ya los usó Hezbollah en el 2006 y lo que usa Hezbollah, lo usa Siria.
A todo esto, la televisión pública acaba de anunciar que treinta y tres militares acaban de desertar, entre ellos, un general y dos coroneles, han pedido asilo en Turquía.

[Albertopus]

Estimados LeonoresenSiria:

... unos rebeldes son malos, mientras que otros son buenos... Y eso ¿Quien lo elige?...

Puuuues, según los muchachos de ABN y de FARS los malos son claramente los rebeldes. Sus jefes les han dicho que digan eso.

Si echar flores no es ponerse anteojeras y ver lo malo en solo una parte sin nunca ver la realidad en la otra, …

Preciso autoretrato. Impecable: los LeonoresenSiria ven lo malo en una parte y se niegan a ver la realidad del asesino dictador de la otra.

En los dos bandos hay asesinos, y los dos son culpables de matanzas, pero no ustedes en un año de conflicto solo ven los buenos y del otro lado los malos.…

Me revisas lo dicho por un señor que se esforzó mucho por estar por encima del bien y del mal en el asunto sirio y al final no tuvo más remedio que admitir la verdad. El Sr. Annan acusa "sobretodo" a Assad.

Y es eso que no podéis soportar, que alguien venga a rebatirles su cómoda e insostenible visión simplista de esa mentira.…

Si al menos alguien fueras capaz de rebatir con argumentos, se te tomaría seriamente en cuenta... pero aún no se ha dado el caso. Quedan en letras de molde lo de lo listos que son los generales sirios y cosas como ésta:

los 100 000 rusos en Siria no están en peligro inminente, y justamente la reconquista de Haffé por el ejercito sirio entra dentro del objetivo estratégico de asegurarse que en toda la zona costera con Turquía no haiga peligro alguno, este objetivo es indispensable para los sirio y rusos pues la mayoría de los ciudadanos rusos se encuentran en zonas costeras y sobre todo si tomamos en cuenta la nueva estación SIGINT rusa de Kessab estacionada a 30 km de Turquía.

Mentira: hay 30.000 rusos y 70.000 familiares. La mayor parte de ellos son refugiados de las guerras de la ex-URSS.

Rusia a declarado que dado a la situacion actual en siria y dado al aumento de la presencia naval
Otan en el mediteraneo Oriental, mantendra de forma permanente una escuadra naval en aguas Siria.

Mentira: ¿En qué aguas dices que está la escuadra rusa compuesta de una fragata, un tanquero y no sé cuántas unidades más?

Los sirios no tienen obuses Coperhead o designadores Laser hacen tanto como sus medios les permiten hacer, proceden siempre de la misma manera, tras cercar la zona inundan de Sniper y penetran lentamente en línea para evitar maniobras de envolvimiento. Con apoyo de sus mejores Mbt protegidos con ERA y con sus las cámaras térmicas determinaban el origen del fuego y disparaban de forma selectiva, nada de fuego de barrera o progresivo de su artilleria, mas bien fuego directo de tanques, cuando emplean la artillería usan mas bien helicópteros de observación que guían el fuego sobre objetivos predeterminados e identificados.

Falso, el que intoxica adivina quien es, cual es el que quiere absolutamente hacerme decir que la artillería no es empleada contra zonas urbanas por el ejercito Sirio, cosa que nunca he dicho. Para esto pones una nota del 10 de junio (que por cierto no contradice lo que he dicho) ...

Anda alma de cántaro, hazte un favor antes de que se te ponga en ridículo. Documéntate y busca las ocasiones en las que Assad ha mandado a su artillería y a sus tanques contra las poblaciones. Ya verás como hay referencias muy anteriores al 10 de junio y posteriores a esa fecha.

... cuando hablábamos de la ofensiva de Bab Amr en febrero, entre tanto agua ha corrido bajo el puente. ...

No hablábamos de esta perlita tuya:

La incapacidad fue causa de posiciones políticas del gobierno sirio que durante casi 10 meses tergiverso y negó la existencia misma de una revuelta. Tras la partida de la misión árabe solo en ese momento se le dio autorización al ejército sirio en lanzar operaciones ofensivas empezando por Homs...

Vamos por parte:

Bucólica destrucción masiva en Bab Amr a principios de 2011: todo debido, por supuesto a los malvados opositores y a la labor educada y estrictamente defensiva de las esforzadas fuerzas de seguridad del tipo "to serve and protect".

[youtube]7W1D_Ueej5M[/youtube]

Otras amables imágenes de Bab Amr, entre otras ciudades, en 2012:

[youtube]BkS_-bhz7dE[/youtube]

Y sigamos por la pacífica y aburridamente segura Homs en 2011. Aquí en julio, con tanques disparando (evidente intoxicación rebelde y de los imperialistas):

[youtube]mNgfFnkyuXg[/youtube]

Aquí en agosto. Parecen tanques en Homs... pero son sólo furgonetas de transporte, cargadas de amor de Assad hacia sus conciudadanos.

[youtube]1ggd6BcEX5g[/youtube]

Aquí en mayo. Un amable tanque es horrendamente atacado por una muchedumbre pacífica y se tiene que defender con disparos puramente defensivos.

[youtube]-4YH_9af6n8[/youtube]

En resumen, ¿alguna imbecilidad más que agregar en tu defensa?

...Lo repito nuevamente el ejército Sirio si ha usado y usa actualmente artillería en zona urbana aunque no lo hacen de la forma masiva e indiscriminada como queréis absolutamente hacérnoslo creer, sin embargo condeno tal empleo de la artillería ¿capichi esta vez?....

Y por fin parió la abuela... Un LeonorenSiria que condena el empleo de la artillería.

...El uso de helicópteros artillados es reciente y apoya mi teoría que el ELS se arma cada vez mejor, el régimen emplea entonces nuevos medios para mantener la superioridad de fuego, en una escalada bélica con la guerrilla del ELS que puede acabar bien mal....

¿Reciente... por ejemplo, desde marzo de 2012?

[youtube]deOoMgwQb2E[/youtube]

¿... o desde hace 1 año?

[youtube]VeR3pTpGDY8[/youtube]
[youtube]v1k2hkjqOt4[/youtube]

... Luce bien feo eso de poner en boca de otros cosas que no se han dicho para mejor descreditarlos.…

No. Inventarse la realidad = caca. No se hace.

... No necesitabas darte la pena ya sabia que habían equipos de futbol con ese nombre. No cambia nada a mi propósito, esos tipos del Batallón Al ansar distan lejos de recordar ese deporte, recuerdan mas bien asesinos y terroristas. .…

¿Batallón Al-Ansar?... ¿De verdad los listísimos generales sirios y Assad temen perder sus sillas por este batallón?...

[youtube]vnYaabknl3U[/youtube]

Por lo menos son 100.000, como los rusos en Siria.

... El articulo de Jane’s que citas data de Mayo 2007 habla de lo que ce tenia previsto y que no se cumplio, cosa del cual hablo en mi post. Posteriormente en el 2008 ellos mismo escribieron una nota al enterarse de la entrega a los Sirios, léete esto que data de Junio del 2008, y después vente a decir aquí lo contrario:
http://articles.janes.com/articles/Inte ... ences.html

Qué pena de troll. Acochinado en tablas y farfullando una noticia que no es más que un digest. Repite lo mismo que decían los de KBP en 2008... que resulta que no parece que fue así, porque los de KBP afirmaron también de 2009 haber iniciado la entrega de los Pantsir.

Frente a declaraciones de gente con una memoria tan voluble que no se acuerdan si entregan su producto en 2008 o en 2009, prefiero la referencia propia de Jane's de fuentes cercanas al trato sirio-ruso... que, casualmente coincide con fuentes generalmente bien informadas de lo que sucede en Siria: los israelíes.

"A source close to the deal told Jane's that Russia has agreed to sell Damascus "some 50 Pantsyr-S1E systems", with initial deliveries set to begin later in 2007. Syria is understood to be receiving the Pantsyr-S1E equipped with the latest Roman I-Band fire control radar..." .[/quote]

... Admito que son cosas que son difíciles de esclarecer...

¿Entonces para que te emperras en hacer creer que las entregas fueron en 2008?

...Mira así es como veo la cosa : ...

No, por favor, empanadas mentales para tratar de justificar lo injustificable, no... Por fa.

... Aquí fotos de las pruebas de los Pantsir en EAU :...

Muy monos... pero, ¿qué tienen que ver con los sirios y su encargo?

... Los primeros modelos fueron entregados formalmente a los Sirio en abril 2008 ...

Raca-raca con la matraca. Vencido y desarmado y continuas con tus empanadas mentales con los Pantsir.

... Pero que sabes tu de como fue que se enteraron realmente los sirios…...

Por lo prensa turca, por lo que se sabe. Y si no al tito Assad se le hubiera salido la vena del cuello y se hubiera puesto a disparar misiles a diestra y siniestra.

... Pues ya vemos que lo Sirios tampoco tienen el mismo sentido de Humor y que pasaron del dicho al hecho con lo del avión turco; ...

Ssussss... no le recuerdes el asuntillo ese del RF-4 al tito Assad, que se me enfurruña, que el tiro le ha salido por la culata, que hasta a los iraníes se les cae la cara de la vergüenza.

... ¿Que mala costumbre esa de creer que lo que dice Occidente es lo que dice el “mundo entero”. Los BRIC, China, Rusia acaso los incluyes en lo de “el mundo entero”?...

El mundo entero. Porque la mitad de los BRIC, o sea, Brasil e India no parecen estar muy por la labor de defender al tito Assad. Se les acabó la paciencia.

http://www.newkerala.com/news/newsplus/worldnews-31205.html
http://www.ibtimes.com/articles/294334/20120207/brazil-syria-assad-un-violence-eu-condemn.htm

Quedáis los LeonoresenSiria, Lavrov, ABN, aporrea y un par de ayatolás que hablan a los fieles los viernes.

... Falso, lleváis meses utilizando el mismo simplismo, no esperaron que llegara yo aquí para adoptar tales posiciones. Por cierto desde cuando decretáis que no se puede usar términos militares en un foro militar simplemente porque no se pinta el cuadro que se desea ? ...

¿Qué llevamos meses siendo simplistas...? Pssé, es posible, pero no hemos llegado a las cumbres del trolleo intelectual como ésta:

El Manual FM 3-24 “counterinsurgency” del ejercito americano lo dice bien claro:
“Counterinsurgency is military, paramilitary, political, economic, psychological, and civic actions taken by a government to defeat insurgency”
Si nos atenemos a ese manual, en Siria la ofensiva militar llevada a cabo actualmente es la de un gobierno contra una insurgencia, no basta para calificar entonces esa operación militar de Coin ?...

...FALSO lo que yo hablaba era de operaciones ofensivas del ejercito que no las hubo en ese momento, si no sabes distinguir una operación ofensiva de una operación policial con apoyo del ejercito que son cosas diferentes es tu problema, en todo caso otra vez me pones en baca cosas que no he dicho....

¿No has tenido suficientes evidencias gráficas para que sigas con la pataleta? Asúmelo, se te ha cogido en un renuncio y no tienes nada que argumentar.

... No solo una visión diferente a la tuya y la de Fox, CNN, Aljazira y demás consortes.....

Y una visión diferente a la de cualquiera que no jalee a los dictadores. Es así de simple.

...De la segunda guerra mundial ? jejeje me haces reír…cuando un misil de la segunda guerra mundial logre esto, házmelo saber, vale ? :
http://www.youtube.com/watch?v=Un8OJrbKe8w ...

Pudo ser un RPG de lo más normalito. Como ya hacían los iraníes con los T-72 iraquíes hace... puffff-años.

[youtube]Jmo04Nw5Vdg[/youtube]

Malditos soviéticos, ahora resulta que ellos fabricaban armas occidentales que no se ven en Siria.

... Modelos soviético pertenecientes a la CIA y Acólitos. ...

Me arriesgo y pregunto: ¿Pruebas o es otra pataleta?... Temo la respuesta.

... veras aparecer cada vez mas armas occidentales en el conflicto, y si hoy no son mas digamos que el 5% (lo que ya es demasiado) su numero aumentara a medida que el conflicto siga, eso te lo aseguro....

Como pitoniso no tienes precio... eso o que la CIA es una chapucera y el resto de contrabandistas imperialistas de armas también. ¿Cómo es posible que sólo un 5% de las armas sean occidentales cuando ya ha pasado más de un año desde el inicio de los combates?.

No sé si pedir la dimisión del jefazo de la CIA, por incompetente.

...Aquí otro videíto de tus amiguitos futbolistas donde se ve una arma occidental que no existe en Siria:
http://www.youtube.com/watch?v=mO27kaJD ... creen&NR=1 ...

Ya te han contestado correspondientemente a tus lamentables intentos de mantenella e no enmendalla...

Hala a seguir LeonoreandoenSiria.

PD. Por favor, responde al estimado vet... yo también estoy preocupado por ese asunto de los Milán y los servicios secretos franceses. Y confieso que estoy un pelín ofendido: Ni se te ha ocurrido mencionar al CNI entre los malvados imperialistas infiltrados en Siria... ¿Por qué los franceses sí y los españoles no? Eso debe doler en los corazoncitos de esos honrados servicios del mal ibéricos.

[Ozelot]

Por lo visto Erdogan ha catalogado a Siria como un estado enemigo, sera esto un preambulo a la guerra, o una bravuconada de Erdogan(recordemos las amenazas a Chipre, Israel o Armenia)

http://www.nytimes.com/2012/06/27/world ... .html?_r=1

[Triple777]

Por lo visto Erdogan ha catalogado a Siria como un estado enemigo, sera esto un preambulo a la guerra, o una bravucinada de Erdogan(recordemos las amenazas a Chipre, Israel o Armenia)

http://www.nytimes.com/2012/06/27/world ... .html?_r=1

Turquía admite que su avion violo brevemente "por error" espacio aéreo sirio


2012-06-26 — 5:51:00 AM — El primer ministro turco, Recep Tayyip Erdogan, admitio el martes que el caza turco derribado por Siria violo "momentáneamente" y "por error" su espacio aéreo, pero advirtio que Turquía replicará "con determinacion" a cualquier violacion de su frontera y califico de "dictador sanguinario" al presidente sirio Bashar al Asad.
]
"Las reglas de compromiso de los ejércitos turcos han cambiado a partir de ahora. Cualquier elemento militar procedente de Siria que represente un riesgo y un peligro de seguridad contra la frontera turca, será considerado como un objetivo" militar, afirmo en un discurso ante el parlamento. Erdogan denuncio una "acto hostil" y un "ataque cobarde del régimen de Al Asad" contra Turquía, en un discurso de una hora ante los diputados de su partido Justicia y Desarrollo (AKP, islamista).

"No hubo la más mínima advertencia, ni la más mínima nota de parte de Siria. Actuaron sin hacer nada de eso y después aseguran sin vergüenza alguna que son nuestros amigos. Es un acto hostil", dijo el primer ministro en un discurso.

"Este último acontecimiento muestra que el régimen de al Asad se convirtio en una amenaza abierta y cercana para la seguridad de Turquía como para su propio pueblo", dijo Erdogan.

Turquía país miembro de la OTAN, responderá "en tiempo oportuno" y con "determinacion" al derribo de su avion, insistio Erdogan.

"La amistad de Turquía es preciosa pero su ira puede ser igualmente feroz", agrego Erdogan, que exhorto al régimen sirio a no poner a prueba la capacidad de las Fuerzas Armadas turcas.

"Nadie debe pensar que nuestra sangre fría es un signo de impotencia", sostuvo Erdogan, ovacionado por los diputados de su partido.

"El pueblo sirio es nuestro hermano. Turquía apoyará al pueblo sirio de todas las maneras necesarias hasta que se salve de la opresion, de la matanza, de ese dictador sanguinario y de su camarilla", concluyo Erdogan.

Fuente: http://www.laestrella.com.pa/online/al- ... -sirio.asp

Bueno, sigo insistiendo que la primera víctima en una guerra o potencial guerra es la verdad ...

Para mí que con 1 roce más entre Sirios y Turcos se forma el despelote ... es lamentable ... y como lo dice un dicho: las Guerras se saben cuando comienzan pero no se sabe cuando terminarán.

De empezar una Guerra entre Turquía y Siria se produciría algo así como una BALCANZACIÓN del Oriente Medio y donde apostaría mi opinión ignorante que Rusia, China e Irán intervendrían directamente y los Aliados "Occidentales" que incluye a Israel por otro. así de sencillo.

[Triple777]

Por lo visto Erdogan ha catalogado a Siria como un estado enemigo, sera esto un preambulo a la guerra, o una bravucinada de Erdogan(recordemos las amenazas a Chipre, Israel o Armenia)

http://www.nytimes.com/2012/06/27/world ... .html?_r=1

Erdogan no me parece un Primer Ministro o Pdte. -no me acuerdo- que sea chistoso ... es de lo más serio, por eso pienso que si hay un conflicto internacional con Siria -siempre aupado o apoyado por terceros países- sería con un ataque Turco a Siria.

Nada más se tarde a equivocar otro avión militar, o pasar de línea fronteriza una patrulla del ejército o una nave en las aguas ... o una persecución en caliente de los kurdos en territorio sirio ...

[Ozelot]

No es chistoso, pero no es la primera vez que amenaza con una guerra a un pais vecino, un bravucon es lo que es.
Luego, no creo ni que China, Rusia, y la OTAN se metan en una guerra por Siria. Siria no es tan importante para ninguno de ellos, la mayoria de paises de la OTAN no quieren una guerra en la que tienen mucho dinero que perder y nada que ganar, y los chinos y rusos simplemente no tienen capacidad para hacer frente a la OTAN y menos por un pais como Siria. A los unicos que veo implicados seria a las potencias de Oriente Medio, con apoyos puntuales de las grandes potencias.

[Triple777]

RT Actualidad / Actualidad Turquía dice que otro avión turco fue atacado por las fuerzas sirias

El Gobierno de Turquía anuncia que las fuerzas antiaéreas sirias han vuelto a abrir fuego contra un avión turco. Esta vez, según Ankara, se trata de una aeronave que llevaba a cabo la operación de búsqueda y rescate de los dos pilotos desaparecidos que estaban a los mandos de un avión militar turco derribado la semana pasada. Siria sostiene que abrió fuego contra el avión turco en un acto de defensa propia, ya que la aeronave sobrevolaba su territorio sin identificarse, según el Ministerio del Exterior de Siria. Por su parte Turquía asegura que el avión de reconocimiento RF-4E fue atacado cuando se encontraba en el espacio aéreo internacional. Comentando esta situación, un portavoz turco dijo que aunque su país no tiene intenciones de desatar una guerra, estos incidentes no quedarán sin castigo.

Texto completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/vie ... zas-sirias

Una pregunta,

¿El gobierno Sirio no tiene derecho a la Legítima Defensa cuando un avión extranjero entra en su territorio, más allá de la crisis interna que tienen?

Porque por algo los llaman "SISTEMAD DE DEFENSA ANTI-AÉREAS"

¿O es que el Gobierno turco envió otro avión a buscar a los suyos y quiere entrar a territorio sirio sin pedir permiso?

¿Qué pasaría si 1 avión militar, digamos Libanés, Sirio, Egipcio o Iraní quiere entrar en Territorio Israelí?
¿Si un bombardero nuclear ruso se le dañan los instrumentos de Cabina y va a parar a Alaska o el Edo. Seattle y además no responde a las advertencias por radio?

[de guiner]

¿Qué pasaría si 1 avión militar, digamos Libanés, Sirio, Egipcio o Iraní quiere entrar en Territorio Israelí?

Que sería derribado con efecto inmediato.

Un pérfido saludo.

[Autentic]

Una pregunta,
¿El gobierno Sirio no tiene derecho a la Legítima Defensa cuando un avión extranjero entra en su territorio, más allá de la crisis interna que tienen?
Porque por algo los llaman "SISTEMAD DE DEFENSA ANTI-AÉREAS"
¿O es que el Gobierno turco envió otro avión a buscar a los suyos y quiere entrar a territorio sirio sin pedir permiso?

¿Si un bombardero nuclear ruso se le dañan los instrumentos de Cabina y va a parar a Alaska o el Edo. Seattle y además no responde a las advertencias por radio?

Tiene todo el derecho, como todos, ahora bien, el derecho, hay que ejercerlo con cabeza, sino fuera así, derribos los habrían bastante a menudo, sin ir mas lejos, y por ejemplo, en la zona de Gibraltar.

Normalmente, en el caso que citas del bombardero nuclear ruso, tengo entendido, que a parte de advertencias por radio, se procuraría un contacto visual con el blanco, antes de derribarlo, mas que nada, porque podría ser, y ha pasado, que sea un avión civil, con problemas.

Ahora pregunto yo, ¿Hubo intento de contacto por radio, con los Turcos?.

Un saludo.

[Triple777]

Una pregunta,
¿El gobierno Sirio no tiene derecho a la Legítima Defensa cuando un avión extranjero entra en su territorio, más allá de la crisis interna que tienen?
Porque por algo los llaman "SISTEMAD DE DEFENSA ANTI-AÉREAS"
¿O es que el Gobierno turco envió otro avión a buscar a los suyos y quiere entrar a territorio sirio sin pedir permiso?

¿Si un bombardero nuclear ruso se le dañan los instrumentos de Cabina y va a parar a Alaska o el Edo. Seattle y además no responde a las advertencias por radio?

Tiene todo el derecho, como todos, ahora bien, el derecho, hay que ejercerlo con cabeza, sino fuera así, derribos los habrían bastante a menudo, sin ir mas lejos, y por ejemplo, en la zona de Gibraltar.

Normalmente, en el caso que citas del bombardero nuclear ruso, tengo entendido, que a parte de advertencias por radio, se procuraría un contacto visual con el blanco, antes de derribarlo, mas que nada, porque podría ser, y ha pasado, que sea un avión civil, con problemas.

Ahora pregunto yo, ¿Hubo intento de contacto por radio, con los Turcos?.

Un saludo.

lo que dice la prensa es que el avón que erró su camino no fue advertido y de "one" - expresión en Venezuela- o de una vez les dispararon los antiaéreos ...

¿que sabe usted al respecto?

[Ozelot]

Todo lo que rodea al incidente esta rodeado de mentiras.
Los sirios ya sabemos que tienen fiabilidad 0, pero los turcos tampoco parecen muy amigos de la verdad, no hay mas que ver las veces que han modificado su version, y el trayecto que segun ellos siguio su avion.

[Vanguardia]

¿O es que el Gobierno turco envió otro avión a buscar a los suyos y quiere entrar a territorio sirio sin pedir permiso?

¿Qué pasaría si 1 avión militar, digamos Libanés, Sirio, Egipcio o Iraní quiere entrar en Territorio Israelí?
¿Si un bombardero nuclear ruso se le dañan los instrumentos de Cabina y va a parar a Alaska o el Edo. Seattle y además no responde a las advertencias por radio?

Como bien dice nuestro amigo Auténtico,se manda un caza a interceptarlo e intentar contactar con el,en el caso de no responder al los intentos de contacto,se le hacen señales balanceando las alas para ordenar que le siga y aterrizar,si ignora esas señales,se disparan unas ráfagas de cañón como advertencia.