La Primavera Árabe - Siria

[agualongo]

Gracias Triple777 por la respuesta.

Sí, también yo soy favorable a que Rusia y China vayan a fondo en este asunto y utilizen todo lo que tengan a su alcance, sin excepción alguna, en defensa de su aliado..

saludos

[armagedoncan]

El CASA hostigado pudo ser este o como este:

http://i.imgur.com/A2FhP.jpg

http://i.imgur.com/6XuCe.jpg

[Ozelot]

Ni Rusia ni China se van a meter en una guerra por Siria, China esta muy lejos y no tiene capacidad, por mucho que algunos se empeñen en verlo asi, en 10 o 15 años puede que este a la altura de USA, pero ahora estan a años luz, asi de claro, y Rusia esta mas cerca, pero no le conviene nada, tampoco tiene capacidad, y lo mismo va por USA y sus aliados europeos, Obama no se va a meter en una guerra en pleno año electoral y con la economia como esta, y Europa, pues todos sabemos como estan las cosas aqui no?
Solo a 3 actores les conviene, o creen que les puede convenir esa guerra:
1º) Al Assad: Yo creo que su fin esta proximo tal y como estan las cosas, u conflicto a gran escala le puede dar tiempo, aunque el resultado final seria el mismo.
2º) Turquia: Erdogan y su tropa creen que en Siria pueden cumplir su sueño de ser una potencia regional, creo que se equivocan.
3º) Las monarquias sunis de la Peninsula Arabiga, estas si que saldrian reforzadas, debilitan a Iran(su gran enemigo), podrian ganar un aliado suni en Siria, y no se verian mezclados en la guerra directamente ahorrandose muchos gastos.

[agualongo]

Estimado Ozelot,

Ni Rusia ni China se van a meter en una guerra por Siria, China esta muy lejos y no tiene capacidad, por mucho que algunos se empeñen en verlo asi, en 10 o 15 años puede que este a la altura de USA, pero ahora estan a años luz, asi de claro, y Rusia esta mas cerca, pero no le conviene nada, tampoco tiene capacidad, y lo mismo va por USA y sus aliados europeos, Obama no se va a meter en una guerra en pleno año electoral y con la economia como esta, y Europa, pues todos sabemos como estan las cosas aqui no?

Interesante reflexión.. coincido en que Siria está muy lejos de China y no veo que sacaría de allí.. temor a enfrentarse a EEUU, es posible, pero... ya se enfrentó en Corea en 1950, enviando a 1.000.000 de soldados y volvería a hacerlo si EEUU cruza el paralelo 38.. pero Corea es para ellos de interés histórico y estratégico..

Coincido en que EEUU con sus elecciones y la UE con su crisis, no están por la labor y que los grandes interesados son Siria, Turquía y los países del Golfo... de todas formas sí pienso que Rusia tiene capacidad para enfrentarse a Turquía.

Saludos

[Ozelot]

Tienes razon, posiblemente China se enfrentaria a USA en caso de guerra en Corea, pero en Siria no lo veo, muy lejos, ganancia 0 etc.
Y Rusia si que podria enfrentarse a Turquia sin problemas, es mas la fronteraentre Armenia y Turquia esta guardada por tropas rusas, pero antes de atacar a los turcos creo que presionaria a USA y la UE para que a su vez presionasen a los turcos. Si miramos la balanza comercial rusa, por mucho que la cierta propaganda diga lo contrario, los mayores socios de Rusia son los paises europeos, infinatamente mas que Siria, Venezuela, Iran, Cuba, Argentina, CdN etc. Sinceramente no creo que los rusos hipotequen su futuro(y el nuestro, por que ojo, Europa depende mucho de Rusia, sobre todo en tema energetico) por mantener a 4 o 5 satrapas, por ejemplo ya se vio en Libia.
Solo hay 2 regiones que consideran intocables: El Caucaso en el caso ruso(ahi tenemos a Georgia, donde USA se la tuvo que envainar) y todos los paises que le rodean en el caso Chino, lo demas son peones, que usaran para sacar ciertos beneficios.
Al final, y mas ahora todo es cuestion de dinero e intereses, si occidente se sentase a negociar con Rusia una salida a la crisis Siria, ofreciendole algo que ganar a Rusia a cambio de la cabeza de Al Assad, al dia siguiente Rusia abandona al satrapa a su suerte, estoy convencido.

[agualongo]

Estimado Ozelot,

Creo que tienes mucha razón. Siria es sólo un peón en el tablero... pero personalmente no quisiera que el tirano Assad cayera.. si lo hace, sería una amenaza más para Israel.. Assad ha mantendio a Siria fuera del conflicto israelita, pero si cae, ocurrirá como en Túnez y en Egipto o en Libia, gobernarán los integristas y eso hay que evitarlo a toda costa.

Sobre el Caucaso, tienes nuevamente razón (Armenia es casi un protectorado ruso), frente a Georgia ("protectorado de EEUU") y Azerbaijan (protectorado turco)... en fin que esperemos no se le haga el juego a los integristas islámicos.. Israel tiene ya un nuevo problema con Egipto como para que ahora se abriese otro en Siria.

Saludos

[armagedoncan]

Turquía despliega 30 vehículos militares y baterías antiaéreas en la frontera con Siria

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/28/internacional/1340880430.html?a=6cc828211706f1f8c1e76afcef00be31&t=1340886585&numero=

30 vehículos...dicen... 30 por por hora sera....

[jandres]

Gracias Triple777 por la respuesta.

Sí, también yo soy favorable a que Rusia y China vayan a fondo en este asunto y utilizen todo lo que tengan a su alcance, sin excepción alguna, en defensa de su aliado..

saludos

a China se la rentanpinfla Siria.

Es más los interes chinos estan más cerca de sus aliados....Occidente.

Los rusos, más de lo mismo, Siria es un fuerte aliado, pero aparte de la retorica, poco puede hacer.

[Dany Jimenez]

Gracias Triple777 por la respuesta.

Sí, también yo soy favorable a que Rusia y China vayan a fondo en este asunto y utilizen todo lo que tengan a su alcance, sin excepción alguna, en defensa de su aliado..

saludos

a China se la rentanpinfla Siria.

Es más los interes chinos estan más cerca de sus aliados....Occidente.

Los rusos, más de lo mismo, Siria es un fuerte aliado, pero aparte de la retorica, poco puede hacer.

China no creo que mueva mas de un dedo por defender siria, no en pleno cambios de mando del partido comunista, ahora ellos tienen otros interes que una guerra por siria, mas facil Rusia ya que en Siria se encuentra su unica base en una nacion extranjera

[fj88]

Las minorías cristianas se sienten cada vez más presionadas por radicales islamistas de la oposició



Imágenes de la supuesta profanación de iglesias cristianas por parte de rebeldes sirios apoyados por Occidente fueron publicadas recientemente por la página PrisonPlanet.com.

En una de las fotos, un integrante del Ejército Libre de Siria, la fuerza armada de la oposición, posa delante de un coche funerario, vestido de una sotana de un sacerdote cristiano. Se lo ve con una cruz en una mano y un fusil automático en la otra. La foto fue suministrada a la web por una mujer cristiana, vecina de la ciudad de Homs, que se ha convertido en un escenario sangriento del conflicto armado entre la oposición y las autoridades. "Destruyeron la iglesia y filmaron el proceso", señala la mujer. En otra de las fotos aparece una iglesia cristiana saqueada en Bustan al Diwan.



Las minorías cristianas de Siria se sienten cada vez más presionadas y amenazadas por los grupos radicales musulmanes de la oposición. Miles de personas se vieron obligadas a abandonar sus hogares. Así, por ejemplo, solo en la ciudad de Al Qusayr, situada a unos 5 kilómetros de Homs, cerca de 9.000 cristianos tuvieron que buscar un refugio después de que un jefe militar de la oposición les diera un ultimátum, según datos de la agencia Fides del Vaticano. Algunas fuentes señalan que ese ultimátum que obligaba a los cristianos a abandonar la ciudad en el plazo de seis días se divulgaba a través de las mezquitas. Dos sacerdotes católicos que se escaparon de Al Qusayr afirman haber escuchado “con sus propios oídos” como este anuncio sonaba de los minaretes de la ciudad.



En febrero de este año, numerosos cristianos abandonaron Homs y sus alrededores, después de que la ciudad cayera en las manos de los rebeldes. Mientras tanto, EE.UU., Turquía y Arabia Saudita, entre otros, siguen asesorando, armando y financiando a los grupos de la oposición anhelando derrocar al presidente del país, Bashar al Assad.

Texto completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/vie ... cristianas

[tercioidiaquez]

Pues sinceramente, veria que bien que China y Rusia se metiesen ¿Por que? Porque ya basta de que el policia del mundo (EEUU), nos ande dando lecciones de moralidad y civismo, cuando son los primeros que se pasan a la torera cualquier norma o regla... Ya sea de la ONU, de la UE, o de San Pepito... Durante mucho tiempo, han tenido la hegemonia mundial...Y ya va siendo hora, de que alguien les baje los humos, a uno de los paises mas hipocritas y egocentrincos que existe...

A ver si lo entiendo ¿Preferís que dos países como China (una dictadura de las peores) y Rusia (un país con tintes semidictatoriales) se "impongan" y desafien a los EEUU? Un país que ha acudido en ayuda de Europa en las dos guerras mundiales, cuya disuasión evitó que cayerá en manos comunistas evitando una tercera guerra, y que comparte la mayoría de los valores con el resto del mundo occidental...
Aun con los defectos que tienen los USA ¿Alguien me puede explicar porqué es deseable que China y Rusia se metan contra los EEUU?

[agualongo]

Estimado ElCid, yo te lo contesto, desde mi punto de vista:

¿Preferís que dos países como China (una dictadura de las peores) y Rusia (un país con tintes semidictatoriales) se "impongan" y desafien a los EEUU?

No, no se prefiere a una dictadura comunista a los EEUU... pero no se trata de eso... ni mucho menos.

Un país que ha acudido en ayuda de Europa en las dos guerras mundiales, cuya disuasión evitó que cayerá en manos comunistas evitando una tercera guerra

En efecto, gracias a EEUU, Europa Occidental no cayó en manos comunistas y te quedas corto, gracias a EEUU, Europa se reconstruyó... hombre decir que en 1917, EEUU entrí en guerra en "ayuda de Europa" ya es un poco exagerado, amigo Tercio, un poco exagerado... EEUU entró en guerra en 1917 contra los Imperios Europeos por excelencia y en defensa de los préstamos concedidos a Francia y Gran Bretaña, principalmente. Nada que ver con eso de "ayudar a Europa", salvo que Viena, Budapest, Cracovia, Praga, Temesvar o Munich no sean "Europa"...

¿Alguien me puede explicar porqué es deseable que China y Rusia se metan contra los EEUU?

Contra EEUU, no, contra los que apoyan a todo tipo de terrorismo islámico, y en este caso es EEUU, los mismos que posibilitan la victoria de los islamistas en Egipto (ataque a los coptos, amenazas a Israel), en Túnez o en Libia... yo he estado en Siria, hace unos años, y desde luego NADIE se metía con los cristianos (que de hecho tenían y me imagino que siguen teniendo el MONOPOLIO DEL CHOCOLATE en Siria.. sólo los comerciantes cristianos pueden vender chocolate en Siria)... ahora ya vemos lo que estas haciendo esos terroristas integristas que apoya y ayuda EEUU (igual que EEUU ayudó a los Talibanes o a Al Qaeda).. ahora están haciendo igual..

No tengo ninguna simpatía al régimen terrorista de Damasco (vease el asunto del Libano).. pero prefiero un millón de veces una dictadura laica en Damasco que una democracia islamista, enemiga de Israel y base del terrorismo integrista..

Así que sí, espero que Rusia impida la llegada de los terroristas islámicos al poder... ya están atacando a los cristianos sirios, luego vendrá Israel... y Rusia tiene el poder para impedir que Turquía entre en Siria... porque y desde hace siglos, Rusia, se considera protectora de los cristianos ortodoxos en Siria, como Austria lo es de los cristianos católicos.. si EEUU arma a los terroristas... ¿Por qué Rusia no puede armas a los cristianos y al Assad?

Saludos

Aunque no lo creais, Rusia es un país soberano y en su Soberania puede terner los aliados que quiera y armar al país que quiera.. salvo que se descubra que Moscú es un protectorado de EEUU... cosa harto difícil de creer.

[Garagon]

Como he sugerido en mis anteriores posteos, no estoy de acuerdo de una intervención militar en libia, habiendo debatido en contra de la OTAN, por que era el mas probable actor en este ni tan hipotético caso, de igual forma estoy en contra de una intervención armada por parte de Rusia y China. Resumiendo mi idea, estoy en contra de una acción "unilateral" en Libia, lo apoyaría de alguna manera si fuera la ONU, vamos que los cascos azules pudieron estabilizar algunas regiones, ¿por qué no Siria?

Pero saben en lo que si estoy de acuerdo, bloqueos y vetos unilaterales, veto absoluto de armas a siria, a ambos bandos: desde una navaja suiza en adelante.

Considero difícil si Rusia sigue alimentando al régimen, y occidente a los rebeldes (de esto último no estoy muy seguro, pero suenan rumores, y no descarto la posibilidad, es mas considero que es bastante probable).

Hola tercioidiaquez.

¿Preferís que dos países como China (una dictadura de las peores) y Rusia (un país con tintes semidictatoriales) se "impongan" y desafien a los EEUU? Un país que ha acudido en ayuda de Europa en las dos guerras mundiales,

Lo haces sonar muy idílico, pero no consideras que lo que importaba realmente era cerrarle espacio a los alemanes, que se perfilaban como un fastidio para el dominio de los EE.UU., por supuesto una manera de evitar la victoria Nazi, era "ayudando" a la Europa aliada, pero eso de colaborar porque si, o por defender la democracia, como que no me lo creo.

cuya disuasión evitó que cayerá en manos comunistas evitando una tercera guerra, y que comparte la mayoría de los valores con el resto del mundo occidental...

Se pueden ver las cosas desde muchos puntos de vista. Yo podria decir que tambien a involucrado a europa en conflictos innecesarios para los intereses europeos, y bastante costosos para los habitantes del antiguo continente, por ejemplo: ¿me podrías explicar por qué es conveniente para los países europeos de la OTAN rodear Persia, que involucre intereses europeos, mas no Useños?, ¿cuál es el beneficio?

[Ozelot]

Estoy de acuerdo en todo lo que dices agualongo, y las fotos que ha colgado fj88(tambien coincido contigo en todo) confirman muchos de nuestros temores.

Un regimen como el de Al Assad es mucho mas manejable que un regimen al estilo Taliban. Ademas, va a ser curioso ver como actuan los paises arabes en poder de los Hermanos Musulmanes o similares cuando esten bien asentados en el poder, pero yo no me trago para nada sus aires de democratas tolerantes. A muchos se les olvida que a Jomeini se le veia como un pacifista, tranquilo, sosegado, tolerante y buena persona, que se enfrentaba al tirano absoluto Pahlavi(que ciertamente lo era), y ya vemos como termino el experimento, mal para todo el mundo.

[tercioidiaquez]

En efecto, gracias a EEUU, Europa Occidental no cayó en manos comunistas y te quedas corto, gracias a EEUU, Europa se reconstruyó... hombre decir que en 1917, EEUU entrí en guerra en "ayuda de Europa" ya es un poco exagerado, amigo Tercio, un poco exagerado... EEUU entró en guerra en 1917 contra los Imperios Europeos por excelencia y en defensa de los préstamos concedidos a Francia y Gran Bretaña, principalmente. Nada que ver con eso de "ayudar a Europa", salvo que Viena, Budapest, Cracovia, Praga, Temesvar o Munich no sean "Europa"...

Hombre, es posible que sea una exageración, pero en la IGM, la mayoría de los aliados occidentales son democracias (con sus imperfecciones) y enfrente "monarquías" mas o menos absolutas. Para mí, entiendo que haya matices, "mi bando" en la IGM tambien era el aliado.

Contra EEUU, no, contra los que apoyan a todo tipo de terrorismo islámico, y en este caso es EEUU, los mismos que posibilitan la victoria de los islamistas en Egipto (ataque a los coptos, amenazas a Israel), en Túnez o en Libia... yo he estado en Siria, hace unos años, y desde luego NADIE se metía con los cristianos (que de hecho tenían y me imagino que siguen teniendo el MONOPOLIO DEL CHOCOLATE en Siria.. sólo los comerciantes cristianos pueden vender chocolate en Siria)... ahora ya vemos lo que estas haciendo esos terroristas integristas que apoya y ayuda EEUU (igual que EEUU ayudó a los Talibanes o a Al Qaeda).. ahora están haciendo igual.

¿Estás diciendo que los EEUU apoyan el terrorismo islámico?
Pero es que me da igual. EEUU apoya, a quien le venga bien para sus intereses, algo que en España, ni los políticos ni los ciudadanos tienen claro todavía que es algo que deberíamos empezar a hacer, el ir menos de Quijote y velar mas por lo que nos interesa.
Y en 90% de esos intereses yankees, son los mismos para España, y para el resto de Europa.

Así que sí, espero que Rusia impida la llegada de los terroristas islámicos al poder... ya están atacando a los cristianos sirios, luego vendrá Israel... y Rusia tiene el poder para impedir que Turquía entre en Siria... porque y desde hace siglos, Rusia, se considera protectora de los cristianos ortodoxos en Siria, como Austria lo es de los cristianos católicos.. si EEUU arma a los terroristas... ¿Por qué Rusia no puede armas a los cristianos y al Assad?

Bueno, creo que es demasiado pronto afirmar que son los terroristas islámicos los que van a acceder al poder en Siria si cae Assad.
En Egipto han llegado los hermanos musulmanes, que han tenido épocas mas radicales y ahora no lo son tanto.

Aunque no lo creais, Rusia es un país soberano y en su Soberania puede terner los aliados que quiera y armar al país que quiera.. salvo que se descubra que Moscú es un protectorado de EEUU... cosa harto difícil de creer.

Pues igual que los EEUU, y recuerdo, que los intereses de estos últimos coinciden con los que tenemos en Europa occidental, y no con los de Rusia.

Lo haces sonar muy idílico, pero no consideras que lo que importaba realmente era cerrarle espacio a los alemanes, que se perfilaban como un fastidio para el dominio de los EE.UU., por supuesto una manera de evitar la victoria Nazi, era "ayudando" a la Europa aliada, pero eso de colaborar porque si, o por defender la democracia, como que no me lo creo.

Estás en tu derecho de creértelo o no. Yo voy a los hechos. Y ya fuera por economía, por intereses o por X, en Europa no cantamos el "Deustchland Uber Alles" (o como se diga) gracias a ellos. ¿Cierto o no?

[quoteSe pueden ver las cosas desde muchos puntos de vista. Yo podria decir que tambien a involucrado a europa en conflictos innecesarios para los intereses europeos, y bastante costosos para los habitantes del antiguo continente, por ejemplo: ¿me podrías explicar por qué es conveniente para los países europeos de la OTAN rodear Persia, que involucre intereses europeos, mas no Useños?, ¿cuál es el beneficio?
[/quote]

¿Cúal es el beneficio para Europa de "rodear" Irán? Teniendo en cuenta que el "jefe" de allí ha dicho que hay que acabar con los judios, que han mentido y engañado a los organismos internacionales de verificación de la energía atómica, que disponían de un arsenal de armas químicó/biológicas para echarte a temblar, que están sentados encima de las reservas de petroleo que necesita el mundo (Europa) para funcionar, que están cerca del resto de reservas y que allí tienen la costumbre de "apalear" a los disidentes...no, no se me ocurre ningún motivo para involucrar a Europa....