What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas

[urquhart]

Hola a todos,

Ventura, sé que Rutbha no es una posición elegida al azra, los Imperiales lucharon por ella duramente.

Pero mientras los Imperiales disponen de las Fuerzas del futuro 10th Army y de las que participaron en Exporter, ¿qué fuerzas dispones para el Deusthlan Iraki Korps, o para el renacido Asian Korps? Para lograr 50 aviones, has tenido que sirlarle a Lufthansa los Ju-90, con los que llevar los recambios poara los Me-110 y He-111....

Saludos.

[Apónez]

La foto de los italianos también podría haber sido la de los rumanos ya que también tenían en dotación tanto el Breda como el Bohler a los que habría que añadir los ATX de 47 mm que los alemanes les vendieron a precio de oro, procedentes del botín de guerra francés

[Vael]

Una pequeña interrupcion.

¿Que tal un ataque Japones de la URSS? les abriria un nuevo frente para desahogar la presion bolchevique y asi Barbarroja tendria opciones a triunfar (aunque los japos no causaran muchos estragos algo harian).
¿Por que no disolver las SS y todas esas tropas politicas, (desde mi punto de vista eran un desperdicio de personal y material) para enviarlas a reforzar o reabastecer las fuerzas de la Wehrmacht?.
¿Por que no una unificacion entre Alemanes e Italianos de tecnologia, armamento y pertrechos?, se podria simplificar mucho la logistica si los dos ejercitos utilizaran el mismo material.
Y no solo una unificacion entre Alemanes e Italianos, sino tambien para Finlandeses, Rumanos, etc ...
¿Por que no desestimar el metodo Aleman de crear nuevas divisiones en vez de reforzar las existentes?.
Y sin olvidar la toma de Gibraltar ... que entre España o no en el EJE no es tan importante.

Asi a vote pronto estos son mis desvarios.

[Apónez]

Y sin olvidar la toma de Gibraltar ... que entre España o no en el EJE no es tan importante.

La toma de Gibraltar implica olvidar Barbarroja ya que será necesario ocupar no sólo España sino también Portugal para asegurar toda la península, por otro lado Gran Bretaña "compensará" la pérdida de Gibraltar ganando bases en Canarias, Azores, Madeira, Cabo Verde, Sao Tomé e Principe, Guinea Ecuatorial y Alemania necesitaría distraera 40-60 divisiones para asegurar la península, no parece precisamente el mejor de los negocios

[Vael]

Estimado Aponez, no es necesario invadir un pais para que colabore.
Y si España entrara en el EJE Portugal no duraria mucho.

Gran Bretaña "compensará" la pérdida de Gibraltar ganando bases en Canarias, Azores, Madeira, Cabo Verde, Sao Tomé e Principe, Guinea Ecuatorial

Posiblemente, pero UK no puede mantener todos los frentes abiertos mas abrir otros nuevos y mantener esos nuevos por ella sola ...


PD: Se me olvidaba Japon no atacaria o por lo menos no tan pronto a USA y en caso de que atacara Alemania no le declararia la guerra como lo hizo.

[Apónez]

Estimado Aponez, no es necesario invadir un pais para que colabore.
Y si España entrara en el EJE Portugal no duraria mucho.

Estamos hablando de la España de Paquito, con un ejército eminentemente monarquico y que no ve con buenos ojos el poder de la Falange, que además depende de EEUU para el petróleo y de Canadá para el trigo, ya lo creo que habrá que invadirlo Vael, salvo que enviemos a Camps a negociar claro está (ya se sabe, hurgando en la herida )

[ventura]

Pero mientras los Imperiales disponen de las Fuerzas del futuro 10th Army y de las que participaron en Exporter, ¿qué fuerzas dispones para el Deusthlan Iraki Korps, o para el renacido Asian Korps? Para lograr 50 aviones, has tenido que sirlarle a Lufthansa los Ju-90, con los que llevar los recambios poara los Me-110 y He-111....

tienes varios cientos de aviones esperando en grecia. apoyandose en en varias bases intermedias en territorio turco mas tropas y las unidades mas pesadas yendo via terrestre a mosul. ( y no olvides que seria una via abierta para que vichi enviase refuerzos)

todo esto preparado y cocido mientras los brit se esperan el golpe en creta.que como ya dije en un principio tendria que salirle todo bien al eje si claro que si.luego esta la opcion de usar a la urss. descabellado ? puede ........ tanto o mas como el reparto del 39.

Supon que la operacion saliese relativamente bien . que los panzer estubiesen afianzados en rutbah , con el intento de exporter desechado o fracasado , por el riesgo a acabar cercados por ejemplo.

[Vael]

Estamos hablando de la España de Paquito, con un ejército eminentemente monarquico y que no ve con buenos ojos el poder de la Falange, que además depende de EEUU para el petróleo y de Canadá para el trigo, ya lo creo que habrá que invadirlo Vael, salvo que enviemos a Camps a negociar claro está (ya se sabe, hurgando en la herida )

Compra al Caudillo y los demas le seguiran ... sin invasiones, ni sucedaneos de los Perfidos de por medio.

[urquhart]

Hola a todos,

Ventura, de dónde sacas esos cientos de aviones, miles de hombres.... estas a menos de 6 semanas de Barbarroja, meollo de toda esta cuestión... Para Merkur has tenido que actuar con tropas aerotransportadas e infantería de montaña.... ¿Dónde está esa reserva operativa? ¿Qué unidades conforman esa Reserva Operativa?

Ahora hablamos de repartirnos oriente Medio con la URSS, cuando lo que buscamos es finiquitar a la URSS. Si oriente Medio entra en la ecuación, es por la secular solución de entrar en la URSS por lá puerta trasera del CAucaso, previa derrota de los Imperiales en el invierno de 1941-42....

¿Para que quiere Alemania Gibraltar en 1942? La verdad es que no sé hasta que punto hay que recordar a los foristas que a los Imperiales los suministros y los hombres les llegaban via BAsora, antes de la caida de Massawa, y vía Port Suez, a partir de la entrada de los gaullistas en el puerto eritreo....

The commander of the British army in the Middle East from Cairo ordered the dispatch of a formation comprising the 10th Infantry Division of the British Indian army, commanded by General Edward Quinan. The troops landed in Basra on April 18, 1941. The operation was designed primarily to take and secure the port of Basra that Churchill saw as vital to the management of equipment from the United States. The other mission was to replace the Iraqi government and to protect British interests in the country.

http://desertwar.net/anglo-iraqi-war.html

Saludos

[de guiner]

Buenas.

Ya que ha salido el Don, para quien le interese:

Mappa del fronte russo

http://www.centoventesimo.com/storia/ma ... eprima.htm

Considero que es mejor el de alta resolución (20 Mg). O también se puede consultar online.

Y como no, la totalidad de la página del 120° reggimento artiglieria motorizzato:

http://www.centoventesimo.com

Un saludo.

[urquhart]

Hola a todos,

creo que hemos entrado en demasiadas operaciones paralelas, y si estaís de acuerdo, creo que Mario debería retomar su relato... hemos pasado de Moscú a Basora, y para colmo hemos introducido a la Lucecita del Pardo...

Por último, pero no podía evitarlo.... los 30 Semoventes 90, aquellos que se construyeron a petición de las fuerzas italianas en Rusia, acabaron luchando en Sicilia contra los Anglo Americanos.... recordaís que los alemanes pudieron cruzar el estrecho de Messina, retirandose hacia la península itálica, gracias a la artillería AA que dispuesta en Messina logró parar a los carros de combate aliados.... bueno, los cañones AA eran los Ansaldo 90 en su versión Semovente... de nuevo los italianos cubrían la retirada alemana, como en El Alemein.... por cierto, y otra vez, los cañones que permitieron evacuar Sirte, tras Alamein, fueron los dos últimos 149 italianos, con sus últimas municiones....

Saludos.

[de guiner]

Ahora, a ganar a Italia...

Si lo se no te pongo el mapa

[urquhart]

OFF TOPIC.... OFF TOPIC

[de guiner]

Cierto, mea culpa.

Pero es que como estaba leyendo que en 1942 Gariboldi contaba con 72 piezas del 75/27, 36 del 100/17, 70 del 105/28, etc, se me ha ido el santo al cielo...

[urquhart]

Hola a todos,

Valerio, muchísimas gracias por el mapa... es impresionante...

sobre la artillería leí que se organziaba por calibres:

Divisionaria: hasta 75 mm.

de Cuerpo de Ejército: hasta 105 mm.

de Ejército: calibres superiores.

Ahora bien, de tu apunte, al parecer no había Artillería de grueso calibre, ni cañones ni obuses. Ni que fuera el 149/35....



Y pretendían desde la lobera ganar la guerra? Podrían haber dotado a los aliados de al menos piezas de 155 mm. capturadas a Francia...

Saludos.