El País en Bancarrota

[carlos perez llera]

Hoy la "noticia" a destacar creo que es esta (de http://diario-de-la-quiebra.blogspot.com.es/ ):

Lo que se está negociando es conseguir más oxígeno para nuestra respiración asistida: que nos compre Europa nuestra deuda porque otros no quieren hacerlo.

Pero el enfermo no se curará hasta que, aparte del oxígeno, tratemos -efectivamente- de curar la enfermedad:

¿Podemos seguir gastando tanto en gastos muchas veces innecesarios?

¿Puede nuestra economía generar dinero para pagar nuestras deudas?

Los que nos prestan el dinero no sólo se fijan en la prima de riesgo, sino en nuestros comercios que no paran de cerrar, en los 6 millones de parados, y en las noticias diarias de uso del dinero público en gastos sin mucho sentido.

O María sigue con su restaurante abierto, y con sus dos camareros y el cocinero; Antonio no deja el campo harto de que no le sea rentable; y Pilar no se olvida de esa idea que tiene para su nuevo negocio, por falta de financiación...

... O no habrá mercados ni Europa que nos salven.



PD) Respecto el Señor de los Anillos... una bonita historia: representantes de muy diferentes culturas forman "una comunidad" para intentar "una salvación común" a la desesperada. ¿Fantasía? ¿O realmente hay que deshacerse del "anillo dorado de poder" para poder vivir en "la comarca"?

Es que me recuerda tanto a Grecia....
http://www.elmundo.es/mundodinero/2010/05/02/economia/1272783155.html
Esto para el gobierno...
y esto reflejando una situación..que, oye la calco en España..y sale igual...
http://www.revistapueblos.org/spip.php?article2276
cordiales saludos

[de guiner]

Es que me recuerda tanto a Grecia...

De tantas veces que ha estado VM.

A la próxima me avisa y le enseñaré cosas que vosotros los humanos no creeríais...

[carlos perez llera]

Es que me recuerda tanto a Grecia...

De tantas veces que ha estado VM.

A la próxima me avisa y le enseñaré cosas que vosotros los humanos no creeríais...[ Imagen ]

Una...fuí a ver esto...
http://www.youtube.com/watch?v=XKeW7JhPa8g
Lo que tenía tener un padrino sin hijos....
que soba..el muy cabrón...
saludos

[de guiner]

Caballero, no me sea pringao...

Susi te quiero

[Frank Sinatra]

Bomber@ escribio:

Pues no entiendo entonces cómo es que las cuentas del FC Barcelona fueron unas y el actual presidente, nada más llegar, mandó una auditoría que dio un resultado bastante diferente. Algo parecido cuando el "molt honorable" Mas llegó a "president", o al cambiar de presidente en Castilla La Mancha,...

La contabilidad se hace conforme a la Normas Generalmente Aceptadas y sistematizadas en la normativa internacional NIC pero siempre se es posible ocultar datos o asentar operaciones en partidas incorrectas y es trabajo del auditor detectar estas fallas. En las administraciones publicas derechamente estan ocultando facturas y documentacion lo cual es muy grave.

En el tema bancario acepto que la tasación de inmuebles y suelo sea "difícil"... pero no puede ser que todas las Cajas de Ahorro intervenidas anunciaran beneficios hasta justo antes de producirse la intervención. Tampoco puede ser que Bankia empezase necesitando 3.500 millones de euros de dinero público y ha acabado solicitando 19.000 (aparte de los 4.500 millones iniciales).

En este caso puede haber desde contabilidad creativa asentando en las partidas convenientes hasta un cambio de norma, y es que creo, no estoy seguro, que desde hace dos o tres años obligan a las instituciones a la valoracion "Mark to Market" y es ahi donde les han dejado en pelota picada. Ademas estamos en un proceso de desapalancamiento lo que lleva implicito deflacion y eso en los balances se refleja en la perdida de valor continuada, hoy puedes tener activos con valor 100, el siguiente semestre ya valen 60 y al cabo de un año 40. El agujero se va haciendo mas grande y no por culpa de la contabilidad sino de los precios que van en caida libre, de ahi la prisa y la necesidad de provisionar.

Y para colmo dos auditoras distintas dan resultados diferentes como necesidades de financiación para sanear la banca española... que es inferior al límite que pueden pedir prestados nuestros bancos a la UE (hasta 100.000 millones).

Es por el mismo tema de las valoraciones y hay mas, parece que se han concentrado mucho en los activos inmobiliarios y hay tremendo lio con los creditos corporativos, lo mas probable que la necesidad de recapitalizacion sea mayor.

¿Y con todo este baile de cifras e "incoherencias" me queréis decir que siempre 2+2 son 4? Porque a mí me parece que más bien es como un chiste (por denominarlo de alguna manera), dónde el auditor le pregunta al empresario: ¿qué resultado le pongo?

Ese no es trabajo del auditor puesto que el no confecciona el balance, es el contador general de la empresa el que podria preguntar ¿Que resultado le pongo?. Pero si un auditor pilla la trampa y no la denuncia es un corrupto ya que es un trabajo delicado de fedatario y te recuerdo que el tema de Bankia estallo en el momento que la empresa de auditoria se nego a firmar los estados financieros.

Saludos

[bellotadeoro]

Todos estamos de acuerdo en que este sistema no funciona, el capitalismo es para unos pocos, el dinero no se come y el oro tampoco.
Miles de personas mueren de hambre todos los días.
Fisiocracia forever.

Y si alguien no está de acuerdo conmigo, está de parte del rico.

[fernando714]

Las normas de Basilea III llegan para evitar que a futuro volvamos a vivir el apalancamiento de los ultimos años y llega tarde. Esas normas las instruye el International Bank of Settlements que no es otra cosa que el banco central de los bancos centrales del mundo, se podrian haber adelantado unos años en esas normas y poner coto a sus asociados (repito, bancos centrales) al tremendo bombeo de dinero barato que han hecho y que ha provocado todo este desaguisado. Pero una cosa es hablar de solvencia que de eso va Basilea III y otra hablar de provisiones que es una practica contable. Normalmente en la contabilidad bancaria cada credito tiene una clasificacion de riesgo y recibe una provision determinada, cuando un credito entra en mora pierde su calificacion anterior pasando a una de menor categoria y que obliga a aumentar el porcentaje de provision, esto ha sido asi siempre y de ahi que en muchos casos de empresas grandes y con problemas los bancos prefieran refinanciarlas y mantener ese credito dentro de una categoria determinada que aumentar la provision. Lo que en realidad tendria que causar alarma son los porcentajes de provisiones que se estan exigiendo lo que demuestra lo grave que es en realidad la situacion.

De acuerdo Frank Sinatra pero aunque esas normas llegan tarde, mejor tarde que nunca. Quiero decir que las medidas para que esto no vuelva a pasar se han tomado y cualquier banco que quiera estar en el sistema financiero internacional tendrá que respetarlas.

Respecto a la alarma por los porcentajes de provisiones que se exigen la causa es la misma de siempre. Dado que no se sabe que cantidad de bienes inmobiliarios son tóxicos se da por supuesto que son todos o casi todos y por ello hay que hacer esas provisiones. Eso obliga a los bancos a tener en la hucha un montón de dinero que de otra forma podrían mover y por eso no hay liquidez. Es un problema tan grande y tan evidente que parece mentira que llevemos desde el 2008 para atajarlo y que se hayan hecho tres reformas financieras para solucionarlo. Cuando se han puesto a ello de verdad mira lo que han tardado. Echa cuentas desde la nacionalización de Bankia aquí cuanto se ha tardado y cuanto se ha hecho (y eso que ha habido que llamar a auditoras indepentientes porque no se podía usar el banco de España). Imagina que eso lo hubieran hecho hace dos años. Hubiera habido un escándalo. Dos semanas despues europa habría hecho un rescate bancario y dos semanas despues el asúnto estaría olvidado. No se ha hecho porque ese escándalo hubiera puesto la lupa en quienes han gestionado esas cajas y eran todos políticos. Esos mismos políticos que ahora quieren salirse de rositas. Entre tanta cifra maldita algunas han quedado enterradas pero os voy a poner un ejemplo de cosas que han pasado y han quedado enterradas.

Hubo un escándalo hace pocas semanas porque un consejero de Bankia se iba y le iban a dar una pensión de 14M de Euros. Es una burrada pero al fin y al cabo podemos decir que al menos era un consejero de Caja Madrid que es grande, pero la comparación es insultante si os digo que hubo otro pájaro que se llevó 16M por haber trabajado tres años como consejero de ¡caja segovia! Lo que pasa es que este pájaro quedó tapado por los diversos escándalos que día a día daba cada caja y el gobernador del Banco de España corría todos los velos tupidos que podía al asunto. Por cierto al pájaro se le pagó con dinero público y Caja Segovia es una de las que estaban en quiebra y se han integrado dentro de bankia junto a Caja Madrid y bancaja.

[Urbano Calleja]

Lo de la banca no es nuevo, se sabe desde 2008 pero se ha preferido mirar hacia otro lado... hasta que ya no se ha podido.
De hecho son las cajas las que lo tienen peor.

Si hubiera habido webs para atajarlo a tiempo (incluyendo un posible rescate a un par de entidades que lo requirieran... o la creacion de un banco malo, incluso) hubieramos acabado antes y mejor. Lo mismo si nuestro mercado inmobiliario estuviera mas maduro y hubiera ajustado precios el primer ano... pero no interesaba y, a la larga, a resultado ser bastante peor.

Es el empeno de intentar esconder lo jodido que estas hasta que no puedes mas. Orgullo lo laman algunos.

[carlos perez llera]

Planes E y chequw bebé...les llamo yo...es lo que tenía no aceptar la crisis....porque igual pierdo las elecciones...
estábamos en deceleración justo antes de alcanzar el pleno empleo...
saludos cordiales, urbano...

[Skafloc]

Algo interesante, que he encontrado por ahi, para que veamos lo que hacen nuestra representacion futbolistica...

AUNQUE TARDE, UNO SE ENTERA DE TODO
y luego les otorgan el premio Príncipe de Asturias…
Estamos rodeados por gente que sabe mucho y comparte poco.
Lástima que nos engañen de esta forma y supongo que así será en el resto del mundo. Los héroes son villanos y a los villanos sólo nos queda sobrevivir.

Selección española e impuestos.

Por si no lo sabéis, el último mundial de fútbol lo ganó España. Gracias a este triunfo, la Federación Española de fútbol cobró 25 millones de euros pagados por la FIFA, de los cuales se comprometió a pagar 600.000€ a cada futbolista en concepto de prima. Tras pasearse por Madrid celebrando la victoria con muchas banderitas y alegría, debieron de pensar en el tema de los impuestos. Muchas veces decimos que son gili...* que solo sirven para dar patadas a un balón, pero la verdad es que han demostrado que estamos muy equivocados. Alguno de estos debe de pensar un poco, ya que los futbolistas internacionales españoles se han acogido a la posibilidad que existe en el régimen fiscal de tributar en Sudáfrica las primas que van a cobrar por ganar el Mundial. Parece ser que entre España y Sudáfrica existe un convenio de doble imposición por el cual este premio se considera una retribución por un trabajo realizado fuera del territorio español y les permite tributar en el país donde se llevo a cabo la actividad.

Claro. La diferencia tiene su importancia. Si los miembros de la selección española hubieran declarado sus ingresos en España, como se espera de unos individuos que ondean la bandera rojigualda con tanto entusiasmo, habrían pagado un 43% de la prima. En cambio, la retención que se aplica en Sudáfrica es del 21%. Hagamos números:
22 futbolistas, a 600.000€, son 13.200.000€

Si se les aplica la legislación vigente en España, tendrían que haber aportado a las cuentas públicas 5.676.000€

Acogiéndose a la legislación sudafricana, pagarán 2.772.000€
Con esos 5.676.000€, se podría haber pagado la pensión durante un mes a 7.000 pensionistas. Mientras estamos en una gran crisis, estos futbolistas hacen patria aportando más de dos millones y medio a las arcas de la Hacienda de Sudáfrica, país que tanto ha hecho por ellos; y deja de aportar más de cinco millones y medio a la Hacienda Española. Unos patriotas. Eso sí; todo legal, ¡por Dios!.
Y ahora, todos a gritar: ¡YO SOY ESPAÑOL, ESPAÑOL, ESPAÑOL!
¡YO SOY.......................................................................................................!

[carlos perez llera]

Algo interesante, que he encontrado por ahi, para que veamos lo que hacen nuestra representacion futbolistica...

AUNQUE TARDE, UNO SE ENTERA DE TODO
y luego les otorgan el premio Príncipe de Asturias…
Estamos rodeados por gente que sabe mucho y comparte poco.
Lástima que nos engañen de esta forma y supongo que así será en el resto del mundo. Los héroes son villanos y a los villanos sólo nos queda sobrevivir.

Selección española e impuestos.

Por si no lo sabéis, el último mundial de fútbol lo ganó España. Gracias a este triunfo, la Federación Española de fútbol cobró 25 millones de euros pagados por la FIFA, de los cuales se comprometió a pagar 600.000€ a cada futbolista en concepto de prima. Tras pasearse por Madrid celebrando la victoria con muchas banderitas y alegría, debieron de pensar en el tema de los impuestos. Muchas veces decimos que son gili...* que solo sirven para dar patadas a un balón, pero la verdad es que han demostrado que estamos muy equivocados. Alguno de estos debe de pensar un poco, ya que los futbolistas internacionales españoles se han acogido a la posibilidad que existe en el régimen fiscal de tributar en Sudáfrica las primas que van a cobrar por ganar el Mundial. Parece ser que entre España y Sudáfrica existe un convenio de doble imposición por el cual este premio se considera una retribución por un trabajo realizado fuera del territorio español y les permite tributar en el país donde se llevo a cabo la actividad.

Claro. La diferencia tiene su importancia. Si los miembros de la selección española hubieran declarado sus ingresos en España, como se espera de unos individuos que ondean la bandera rojigualda con tanto entusiasmo, habrían pagado un 43% de la prima. En cambio, la retención que se aplica en Sudáfrica es del 21%. Hagamos números:
22 futbolistas, a 600.000€, son 13.200.000€

Si se les aplica la legislación vigente en España, tendrían que haber aportado a las cuentas públicas 5.676.000€

Acogiéndose a la legislación sudafricana, pagarán 2.772.000€
Con esos 5.676.000€, se podría haber pagado la pensión durante un mes a 7.000 pensionistas. Mientras estamos en una gran crisis, estos futbolistas hacen patria aportando más de dos millones y medio a las arcas de la Hacienda de Sudáfrica, país que tanto ha hecho por ellos; y deja de aportar más de cinco millones y medio a la Hacienda Española. Unos patriotas. Eso sí; todo legal, ¡por Dios!.
Y ahora, todos a gritar: ¡YO SOY ESPAÑOL, ESPAÑOL, ESPAÑOL!
¡YO SOY.......................................................................................................!

Te enteras ahora??
pués mira esto...
http://ecodiario.eleconomista.es/eurocopa/noticias/4019888/06/12/Libres-de-impuestos-Las-primas-por-ganar-la-Eurocopa-podrian-no-tributar-en-Espana.html
curioso ¿verdad?...
saludos

[Skafloc]

Algo interesante, que he encontrado por ahi, para que veamos lo que hacen nuestra representacion futbolistica...

AUNQUE TARDE, UNO SE ENTERA DE TODO
y luego les otorgan el premio Príncipe de Asturias…
Estamos rodeados por gente que sabe mucho y comparte poco.
Lástima que nos engañen de esta forma y supongo que así será en el resto del mundo. Los héroes son villanos y a los villanos sólo nos queda sobrevivir.

Selección española e impuestos.

Por si no lo sabéis, el último mundial de fútbol lo ganó España. Gracias a este triunfo, la Federación Española de fútbol cobró 25 millones de euros pagados por la FIFA, de los cuales se comprometió a pagar 600.000€ a cada futbolista en concepto de prima. Tras pasearse por Madrid celebrando la victoria con muchas banderitas y alegría, debieron de pensar en el tema de los impuestos. Muchas veces decimos que son gili...* que solo sirven para dar patadas a un balón, pero la verdad es que han demostrado que estamos muy equivocados. Alguno de estos debe de pensar un poco, ya que los futbolistas internacionales españoles se han acogido a la posibilidad que existe en el régimen fiscal de tributar en Sudáfrica las primas que van a cobrar por ganar el Mundial. Parece ser que entre España y Sudáfrica existe un convenio de doble imposición por el cual este premio se considera una retribución por un trabajo realizado fuera del territorio español y les permite tributar en el país donde se llevo a cabo la actividad.

Claro. La diferencia tiene su importancia. Si los miembros de la selección española hubieran declarado sus ingresos en España, como se espera de unos individuos que ondean la bandera rojigualda con tanto entusiasmo, habrían pagado un 43% de la prima. En cambio, la retención que se aplica en Sudáfrica es del 21%. Hagamos números:
22 futbolistas, a 600.000€, son 13.200.000€

Si se les aplica la legislación vigente en España, tendrían que haber aportado a las cuentas públicas 5.676.000€

Acogiéndose a la legislación sudafricana, pagarán 2.772.000€
Con esos 5.676.000€, se podría haber pagado la pensión durante un mes a 7.000 pensionistas. Mientras estamos en una gran crisis, estos futbolistas hacen patria aportando más de dos millones y medio a las arcas de la Hacienda de Sudáfrica, país que tanto ha hecho por ellos; y deja de aportar más de cinco millones y medio a la Hacienda Española. Unos patriotas. Eso sí; todo legal, ¡por Dios!.
Y ahora, todos a gritar: ¡YO SOY ESPAÑOL, ESPAÑOL, ESPAÑOL!
¡YO SOY.......................................................................................................!

Te enteras ahora??
pués mira esto...
http://ecodiario.eleconomista.es/eurocopa/noticias/4019888/06/12/Libres-de-impuestos-Las-primas-por-ganar-la-Eurocopa-podrian-no-tributar-en-Espana.html
curioso ¿verdad?...
saludos

No... Pero es que no queria, que me llamasen conspiranoico Y mientras, la otra, explicacion el tema de copago, prepago o como ostias sea... Porque le cambian el nombre, cada dos por tres, y la gente gritando el famoso... Yo soy Ezpañol, ezpañol, ezpañol... Nada, si lo que no inventen los romanos...Que despues de 2000 años, seguimos usandolo... (Pan y circo

[carlos perez llera]

juegan por España..otra cosa es que sean tontos, tío..si tu mismo lo has dicho...
De todas maneras..bagatelas..hay varios ahí de 7 millones al año..300.000 más...
saludos cordiales

[Skafloc]

juegan por España..otra cosa es que sean tontos, tío..si tu mismo lo has dicho...
De todas maneras..bagatelas..hay varios ahí de 7 millones al año..300.000 más...
saludos cordiales

Ya...Pero me sigue pareciendo triste, que muchas personas, digan la tipica frase de... Estamos en crisis, pero vamos a las finales de la eurocopa, como si eso, fuese a solucionarnos algo.... Que se use este deporte, como medio de distraccion y se divinice a los jugadores...

[carlos perez llera]

Recuerdas Argentina 78...
como coñ* vas a recordarlo si no eras ni proyecto...
Fué igual...con el "gran " Videla al frente...
O los juegos de Moscú 1980...
saludos