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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Es oficial, el FGFA, la variante del PAK-FA para la India, demorado dos años:

Indian PAK-FA variant delayed by two years

By Dave Majumdar on May 15, 2012 6:55 PM

The Indian version of Sukhoi's T-50 PAK-FA fifth-generation fighter might be delayed by two years, press reports in that country indicate.

[ Imagen ]

Previously, India's defense minister A K Antony had said the Sukhoi/Hindustan Aeronautics Limited Fifth Generation Fighter Aircraft (FGFA) would be inducted into the Indian Air Force by 2017. On 14 May, deputy minister M M Pallam Raju told the Indian parliament that the project is being delayed.

"The fifth generation aircraft is scheduled to be certified by 2019, following which the series production will start," Pallam Raju says.

The Indian T-50 variant, which the country hopes to buy 250 of, is expected to cost about $100 million per copy--$25 billion for the whole Indian production run. The Russians are also buying 250 jets.
But the Indian variant is far more ambitious that the original Russian version of the T-50. The Indians have a good 40 to 45 improvements that they want incorporated.

One notable feature that India wants is a 360° active electronically scanned array (AESA) radar rather than the more conventional AESA found on the original Russian aircraft. A 360° AESA would be a first for any fighter on the planet, and it will undoubtedly be expensive.

Nor have the Indians determined if they want an enhanced single-seat version of the fighter or if they want to develop a two-seat variant. Redesigning the airframe might adversely affect the aircraft's stealth characteristics or impact the jet's performance to a degree that the Indians find unacceptable. It would also add to the jet's cost. The Indians will make that decision pending the outcome of the FGFA's preliminary design phase.

The Indian side of the programme is focusing on composite materials that can withstand flights at Mach 1.7. That suggests that the goal of the Indo-Russian effort is to the design the fighter to cruise at around those airspeeds--which would be comparable to the US Lockheed Martin F-22 Raptor.

From the Indian perspective, perhaps the most important aspect of the FGFA effort is that the country's engineers are being embedded with their Russian counterparts. That would enable the Indians to learn how to design and build a large twin-engine fighter from the relatively early stages of the project.


http://www.flightglobal.com/blogs/the-d ... layed.html

Delays and challenges for Indo-Russian fighter

Ajai Shukla / New Delhi May 15, 2012, 00:15 IST

Seven years before its scheduled completion, the Ministry of Defence (MoD) has already announced a two-year delay in the Fifth Generation Fighter Aircraft (FGFA) India and Russia are to jointly develop.

Defence Minister A K Antony has been saying the FGFA would join the Indian Air Force by 2017. On Monday, his deputy, M M Pallam Raju, told Parliament, “The fifth generation aircraft is scheduled to be certified by 2019, following which the series production will start.”

The FGFA is the flagship of the Indo-Russian partnership. Both countries say it would be the world’s most advanced fighter. But interviews with Indian designers who have overseen the project suggest significant disquiet. There is apprehension the FGFA would significantly exceed its current $6 million budget, because this figure reflects the expenditure on just the basic aircraft. Crucial avionics systems would cost extra.

On the positive side, Indian designers say the FGFA project would provide invaluable experience in testing and certifying a heavy fighter aircraft that is bigger and more complex than the Tejas light combat aircraft (LCA), India’s foundational aerospace achievement.

The Russian and Indian air forces each plan to build about 250 FGFAs, at an estimated cost of $100 million per fighter. That adds up to $25 billion each, in addition to the development cost.

The FGFA’s precursor has already flown. In January 2010, Russian company Sukhoi test-flew a prototype called the PAK-FA, the acronym for Perspektivnyi Aviatsionnyi Kompleks Frontovoi Aviatsy (literally prospective aircraft complex of frontline aviation). Now, Hindustan Aeronautics Limited (HAL) will partner Sukhoi to transform the bare-bones PAK-FA into an FGFA that meets the Indian Air Force (IAF)’s requirements of stealth (near-invisibility to radar), super-cruise (supersonic cruising speed), networking (real-time digital links with other battlefield systems) and world-beating airborne radar that outranges enemy fighters.

But Sukhoi insists the PAK-FA already meets Russia’s requirements, says N C Agarwal, HAL’s design chief, who spearheaded the FGFA negotiations until his recent retirement. HAL worries Russia might ask India to pay extra for further development, particularly the avionics that transform a mere flying machine into a lethal weapons platform. That would leave the $6-billion budget in tatters.

The IAF clearly wants a top-of-the-line FGFA. According to Ashok Nayak, who spoke to Business Standard as HAL’s chairman before retiring last October, the IAF has specified 40-45 improvements that must be made to the PAK-FA. These have been formalised into an agreed list between Russia and India, the Tactical Technical Assignment.

A key IAF requirement is a ‘360-degree’ AESA (airborne electronically scanned active) radar, rather than the AESA radar that Russia developed. Either way, India would pay Russia extra: either in licence fee for the Russian radar; or hundreds of millions, perhaps billions, for developing a world-beating, 360-degree AESA radar.

Nor is the IAF clear on whether the FGFA should be a single-seat fighter like the PAK-FA, or a twin-seat aircraft like the Sukhoi-30MKI. A section of the IAF backs a single-seat fighter, while another prefers two pilots for flying and fighting a complex, networked fighter. During the ongoing preliminary design phase (PDP), for which India paid $295 million, the two sides would determine whether developing the PAK-FA into a twin-seat aircraft (inevitably more bulky) would reduce the FGFA’s stealth and performance unacceptably.

“The single-seat FGFA is essential for the IAF, and we will transform the Russian single-seat fighter into our single-seat version with a large component of Indian avionics. The twin-seat version will depend on the PDP conclusions,” says Nayak.

The PDP also requires Sukhoi to hand over design documentation to HAL, providing it a detailed insight into the design processes of the PAK-FA. Since India took years to decide to join the FGFA project, HAL missed out the design phase entirely.

The 18-month PDP, which terminates this year, will be followed by the ‘R&D phase’, which could take another seven years, says the HAL chairman. The FGFA would be designed in both countries. About 100 HAL engineers already operate from a facility in Bangalore. Another contingent would move to Russia to work in the Sukhoi design bureau.

“Our boys will learn the Russian language, their way of working, their design rules and their design norms. We are left-hand drive, while they are right-hand drive. The Russians say they would part with all these things,” says Nayak.

But the most valuable learning, say HAL executives, would take place during the FGFA’s flight-testing. “Unlike the basic design phase which we missed out on, we will actually gain experience during flight testing. This phase throws up dozens of problems, and we will participate in resolving these, including through design changes,” says Agarwal.

HAL designers also relish the FGFA’s specific challenges. For achieving stealth, its missiles, rockets and reconnaissance payloads are concealed in an internal bay under the wings. Before using these, a door slides open, exposing the weapon for use.

The Russians clearly believe HAL possesses useful capabilities, including the ability to design the AESA radar. Also attractive is India’s experience in composites.

“The LCA programme has generated a high level of expertise in composite materials within the National Aerospace Laboratory and some joint teams. The FGFA requires ‘higher modulus’ composites, which can withstand the 120-130 degree Centigrade temperatures that arise whilst flying at Mach 1.7 speeds,” says Agarwal.

Despite the continuing imponderables, HAL believes the FGFA project provides genuine technological skills, far more useful than licensed manufacture. Agarwal says, “We will pay some $6-7 billion to France for the licence to build the Rafale in HAL. In the FGFA project, a similar sum would bring in genuine design knowledge that will help us in the future.”


http://business-standard.com/india/news ... er/474329/


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Mensaje por alejandro_ »

Es oficial, el FGFA, la variante del PAK-FA para la India, demorado dos años:


Desde hace tiempo se rumorea que el PAK-FA tiene problemas estructurales, y que el cuarto prototipo recibirá refuerzos.

Saludos.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

alejandro_ escribió:
Es oficial, el FGFA, la variante del PAK-FA para la India, demorado dos años:


Desde hace tiempo se rumorea que el PAK-FA tiene problemas estructurales, y que el cuarto prototipo recibirá refuerzos.

Saludos.


No sería raro en esta etapa de desarrollo. Al menos han tenido el buen criterio de no empezar a fabricarlos como churros antes de asegurarse que el diseño CAD se traduce a una realidad libre de problemas... :pena:

En general el FGFA siempre ma pareció un simple ejercicio en onanismo mental del modo en que los Indios se lo plantearon. No hay cantidad de estatuillas del Ghanesh que puedan ocultar que esta gente daba por cierto un caza de 5º Gen. diseñado de novo, con sistemas que ni los Rusos se plantean, de prototipo a realidad IOC en cosa de seis años. Esta gente de verdad quería un Raptorski en menos tiempo del que les ha tardado cagar el Sitara.

Tralalá...


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Mensaje por Experten »

Francamente siempre me pareció un objetivo impensable, el PAK-FA me parece un avión que a pesar de todas sus bondades se sembró en base a objetivos completamente irreales... Tener dos o tres regimientos del avión operativos para 2016, como ha planteado Sukhoi y las VVS me parece algo completamente fuera de la realidad, y en dado caso, me parecía una solución un tanto absurda, un caza no se puede desarrollar de forma tan apresurada, realmente veía estas cifras y francamente me parecía algo erróneo, porque se esta hablando de la quinta parte de la flota operativa solo 6 años después del primer vuelo.

Esto me parece algo francamente si no irreal si bastante ingenuo, tal vez Sukhoi y Rusia si tengan la capacidad de producir 60 aviones de 5ta Generación para 2016 y en ese lapso de tiempo, creo muy en lo personal, que si un pais, aparte de EEUU tiene esa capacidad es Rusia, pero eso no significa que deba hacerlo, la VVS debe y tiene que comenzar a considerar que requiere de periodos de conversión operativa, de periodos de asimilación y periodos de prueba y desarrollo también mas amplios.

Rusia si tiene la entendible urgencia de comenzar a reemplazar sus cazas principales, las flotas de MiG-29, MiG-31 y Su-27, mas sus versiones y variantes están comenzando a mostrar su edad, y aunque los han convertido en una Fuerza Aérea competitiva a nivel mundial, y aunque sus números operativos estén menguando y su disponibilidad vaya decreciendo, tampoco es necesario apresurarse de mas, el PAK-FA tiene las características necesarias para ser, y me atrevo a decirlo, el mejor caza del mundo, pero eso de nada va a servir si salen los primeros de ellos sin el suficiente nivel de preparación y cautela que requieren los sistemas de armas de 5ta Generación como este, me parecería un error que Sukhoi comenzara a entregar aparatos de forma apresurada solo por demostrar que pueden, es necesario hacer un ejercicio de cautela y comprobar que Rusia pueda en un momento determinado comenzarcolee equipar a la VVS con el mejor caza posible que se pudo construir, no como el caza de 5ta Generación que mas rápido se pudo fabricar.

Creo que seria esencial que Rusia comenzara a preguntarse si puede hacer en 6 años lo que a otros países Occidentales les ha tomado 20 o mas y aunque la tecnología evolucione, los retos se siguen ampliando y las soluciones se van complicando, tal vez Sukhoi o la VVS en una idealidad, deberían replantearse ese calendario de entregas antes de darse cuenta de que aparte de irreal, es francamente irresponsable.

Me recuerda al A400M, es un avión que se presento con un precio excelente, con unas capacidades excelentes, con una fechs de entrega sorprendente, con el uso de tecnologías y materiales verdaderamente vanguardistas y que al final del día, el peso de todas esas afirmaciones colapso ante la realidad de un calendario de entregas francamente fantasioso y el inicio de un desarrollo aeronáutico sin el financiamiento y trabajo de ingeniería adecuado, esto todavía no le ha pasado al PAK-FA, pero cada vez asusta mas que existan ciertas similitudes en ciertas cosas, como es el caso del precio y la entrega de prototipos.


Jagdgeschwader 74 "Viva Zapata" SQdr.
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Mensaje por alejandro_ »

Del foro Air Forces Monthly. Un artículo sobre el MiG-29 en la IAF:

Comparing MiG-29 and Mirage 2000
-

Fuentee:
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Anderson
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Mensaje por Anderson »

A ver si ahora sí le pegan...

http://timesofindia.indiatimes.com/city ... ttarget=no

Tejas aircraft in final trials at Pokhran

JAISALMER: Pokhran, which witnessed India's nuclear might, is now witnessing a different scene: indigenous Tejas fighter jets are demonstrating their fire power.

Tejas, indeginously built single-seat, single-engine, lightweight, high-agility supersonic fighter aircraft, is currently undergoing flight trials and firing tests here since Sunday in preparation for its operational clearance.

The current trial of Tejas in Chandan, Pokhran firing ranges of Jaisalmer district, is part of the final operational trials (FOC) and will continue for two days. The Tejas is planned to be cleared for operational service by late mid 2013. The light combat aircraft design and development programme is being led by the Aeronautical Development Agency (ADA) of the department of defence with Hindustan Aeronautics Limited (HAL) as the prime industrial contractor.

"Three of these Tejas aircraft have been taking off from forward Air Force bases to pound on an area with a variety of armaments - from precision guided bombs to conventional bombs weighing up to 500 kg during the tests. These exercises constitute the most important phase ahead of the aircraft's formal induction by the Indian Air Force and are intended to ensure that the bombs are released and hit targets on the ground with accuracy," an official source said. Teams of specialists from DRDO and HAL have already reached the firing range to conduct those tests.

"The IAF officially accepted its first Tejas fighter on March 21, 2011. The Tejas is planned to be cleared for operational service by this year end. The initial weapon tests including bombing begun at Pokhran firing range last year. Tejas' final operational clearance has reportedly been delayed till mid-2013 or later," defence spokesperson Col S D Goswami said.

A total of 40 Tejas LCA Mk 1 aircraft are on order. There are plans to order LCA Mk 2 aircraft for 10 more squadrons (about 180 total aircraft) after completing production of LCA Mk 1, he said.

"Tejas is a major modern Light combat aircraft that have been contracted for induction into IAF.The cost of procurement of the Tejas light combat aircraft is about Rs 8,861 crore. The design and manufacture of modern combat aircraft involves development of very high and sophisticated technology skills. HAL is manufacturing the light combat aircraft for IAF," he added.


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Mensaje por flanker33 »

Concluyen los test de armamento A-S del Tejas:

India Completes Light Combat Aircraft Weapon Trials

En breve las puebras con armamento A-A y las pruebas navales, para ver si finalmente pueden declararlo operacional el año que viene.

Saludos.


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Mensaje por yjhjs »

jajaja asi pienso de cualquier adversario....

incluso de J-6s chinos

eso es una maxima que cualquier piloto deberia tatuarse en la mano derecha

oye PIT, por que no hacemos una especie de "Boelcke diktat" moderno???

pienso que solo 2 o 3 "diktat" pueden ser rescatados, pero creo que hay que agregarle otros mas efectivos, hay muchos de galland, marseille, bong y otros que puede servir

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Mensaje por alejandro_ »

Noticias relacionadas con la fuerza aérea india y su cooperación con Rusia.

PAK-FA:

- El tercer prototipo montará un radar AESA desarrollado por Tikhomirov. Las pruebas empezarán a finales del 2012. De momento se han hecho en tierra.
- El cuarto prototipo no será transportado sino que irá él mismo de la fábrica al centro de pruebas, lo cual muestra confianza en el aparato.

Mi-26 para el concurso de helicópteros pesados:

- El Mi-26T2 ha gustado a los pilotos indios, y según Mil tiene buenas posibilidades de ganar el contrato de helicopteros pesados. La India ya opera 3 ejemplares (de 4 suministrados) de una versión anterior.

http://www.aame.in/2012/07/india-relate ... ussia.html

Saludos.


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Mensaje por adrian_pozo »

Sacado de IndianDefense
Here i start off with my fav:

Conversation overheard on the VHF Guard (emergency) frequency 121.5 MHz
while flying from Turkey to Jamnagar....

The conversation went like this.....

Pakitani Air Defense Radar:'Unknown aircraft, you are in Pakistani airspace.
Identify yourself.'
Aircraft:'This is an Indian aircraft and I am in international airspace.'

Air Defense Radar:'You are in Pakistani airspace... If you do not depart
our airspace NOW, we will launch interceptor aircraft!'

Aircraft:'This is Su-30 MkI, armed with nine R77 BVR missiles. Send 'em up, I'll wait!'

Air Defense Radar:(no response .... total silence)!!


Aqui la traduccion:

Aquí voy a empezar con mi fav:

Conversación escuchada en la Guardia VHF (de emergencia) frecuencia de 121,5 MHz
durante el vuelo desde Turquía a Jamnagar ....

La conversación fue como sigue.....

Radar de defensa aerea pakistani: «aeronave desconocida, se encuentra en el espacio aéreo paquistaní. Identifiquese ahora mismo.

Aeronave: "Este es un avión indio y estoy en el espacio aéreo internacional".

Radar de defensa aerea pakistani: 'Estás en el espacio aéreo paquistaní ... Si no se aparta de nuestro espacio aéreo AHORA, vamos a lanzar aviones interceptores!

Aeronave: 'Este es Su-30 MKI, armado con nueve misiles BVR R77. Envienlos, los voy a esperar!

Radar de defensa aerea pakistani: (sin respuesta .... silencio total)!

Fuente:
http://www.indiandefence.com/forums/military-forum/11392-mark-my-words.html#post132297


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eltopo
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Mensaje por eltopo »

:asombro2: :asombro2: :asombro2: :asombro2: :asombro2:


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Mensaje por mma »

Es curioso, hace unos años a un F-18 americano le pasó exactamente lo mismo en espacio aéreo iraní

http://www.gunslot.com/pictures/convers ... rope-dubai

Y hace poco mas de un año a un Tornado británico

http://www.flightglobal.com/airspace/fo ... 76093.aspx

con las mismas conversaciones palabra por palabra.


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Mensaje por adrian_pozo »

Parece como una leyenda urbana que se repite y solo cambian los actores, el mismo caso con el portaviones americano y el faro (no importa de que pais). Pero es sentimiento de confianza y superioridad que tiene la fuerza aerea india con el sistema Su-30 respecto a sus vecinos en este caso Pakistan.


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Mensaje por mma »

Ya, así que si cambiamos los protagonistas y ponemos a un Mirage III argentino es sintoma de la superioridad que demuestra y la confianza que genera.

A mi me parece que no es mas que una tomadura de pelo. O un chiste malo y poco original.


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Mensaje por alejandro_ »

Excelente artículo sobre la participación de la fuerza aérea índia en el conflicyo de Kargil:

http://carnegieendowment.org/files/kargil.pdf

Saludos.


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