La Primavera Árabe - Siria

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
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Triple777
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Mensaje por Triple777 »

Experten escribió:Y en 3, 2, 1... Sale a relucir Guantánamo y Abu Grahib... O se desacredita directamente todo lo que dice HRW o cualquier ONG, como ya es común. Puerilidad, al máximo... Y ni un solo argumento.


Sin Obviar lo que "supuestamente pasa en Siria" Guantánamo y Abu Grahib son hechos históricos y realidades manifiestas, claras, constrastables ... ¿o no?

es como la versión del gobierno sirio donde afirman que 10 mil mercenarios o combatientes o terroristas han entrado a su territorio.

No me consta, así como tampoco que hay comandos ingleses , franceses, turcos y norteamericanos operando en la zona norte de Siria tratando de establecer una zona de exclusión terrestre de protección a los refugiados ... no me consta.


Saludos Pérfidamente inconstrastables ... :green:


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Ismael escribió:
[ Imagen ]
(He supuesto que Deir Ezzor y Dayr az-Zawr son el mismo sitio: el propio google me manda al segundo, si busco el primero)

Un saludo



Por lo que entiendo Dayr az Zawr es la provincia a la que pertenece Deir Ezzor, aunaue a veces también se nombra de esta forma a la propia provincia.

Un poco como el caso de Castellón y Castellón de la Plana.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Ozelot
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Mensaje por Ozelot »

Ismael escribió:Hoy sale en varios medios (por ejemplo http://www.timesunion.com/news/article/ ... 677557.php) esta foto, se supone que de una manifestación opositora en Idlib el viernes pasado:

[ Imagen ]

Como podéis ver, unos barbudos integristas :wink:

Ciertamente no parecen integristas, pero el problema es quien se va a hacer con el poder tras la revolucion, mas o menos como en el caso irani.
Luego, para el que duda de la brutalidad del ejercito sirio, no hay mas que buscar videos por internet para ver como se las gastan, ademas, escudarse en la transparencia de una democracia para justificar los crimenes "invisibles" de una dictadura compleamente opaca, me parece cuanto menos estúpido.

Por cierto, repito lo que dije unos posts antes, sobre todo para aquellos que sueñan con una guerra mundial(hay que ser memo :pena: ), de verdad creeis que Rusia y China se van a meter en una guerra con la OTAN por paises como Siria, Iran, Venezuela, Cuba, Libia? miraros las balanzas comerciales de ambos paises por favor, y luego me decis quienes son sus socios mas importantes y si les conviene o no autodestruirse por paises insignificantes para su economía. :guino:


Experten
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Mensaje por Experten »

Triple777 escribió:

es como la versión del gobierno sirio donde afirman que 10 mil mercenarios o combatientes o terroristas han entrado a su territorio.

No me consta, así como tampoco que hay comandos ingleses , franceses, turcos y norteamericanos operando en la zona norte de Siria tratando de establecer una zona de exclusión terrestre de protección a los refugiados ... no me consta.


Saludos Pérfidamente inconstrastables ... :green:


Ok, pero vamos a lo de siempre.

¿En donde están las pruebas de que hay 10,000 mercenarios? Esta no es la primera vez que se acusa el régimen sirio de recurrir a la tortura, vamos, es algo que se lleva indicando 30 años completos, y que no seria la primera vez que se demuestran. Contrario, nunca se comprobó que había mercenarios en Siria, quizá si, quizá no, pero ciertamente 10,000 indica una cosa, o los servicios de seguridad sirios rayan en una incompetencia criminal o esto y es lo mas probable, es una exageración diametral de lo que esta sucediendo.

En cualquier caso, aquí hay testimonios y hay nuevos métodos de tortura que nadie había visto antes... Pero que son completamente verosímiles ¿O es que HRW ya esta inventando métodos de tortura solo para desacreditar al régimen Sirio? Seria una especificidad en la propaganda tan concreta que seria francamente imposible de implementar, considerando que estos métodos de tortura son nuevos y los otros, ya bastante comunes en la larga lista de vejaciones de los derechos humanos del régimen sirio.


Jagdgeschwader 74 "Viva Zapata" SQdr.
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Mensaje por bayardo1936 »

Ismael escribió:Hoy sale en varios medios (por ejemplo http://www.timesunion.com/news/article/ ... 677557.php) esta foto, se supone que de una manifestación opositora en Idlib el viernes pasado:

[ Imagen ]

Como podéis ver, unos barbudos integristas :wink:



Esa photo fue tomada por diversos medios de prensa occidentales bajo el titulo de manifestacion en Iblid y aunque seguramente no es tu culpa estas equivocado, mas bien de los periodistas que no dan la informacion completa, esa foto es del poblado de Sarmada no de Iblid :

http://www.photoblog.com/lccsyria/2012/ ... -2012.html

Saludos


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Triple777 escribió:
Experten escribió:Y en 3, 2, 1... Sale a relucir Guantánamo y Abu Grahib... O se desacredita directamente todo lo que dice HRW o cualquier ONG, como ya es común. Puerilidad, al máximo... Y ni un solo argumento.


Sin Obviar lo que "supuestamente pasa en Siria" Guantánamo y Abu Grahib son hechos históricos y realidades manifiestas, claras, constrastables ... ¿o no?


La matanza de los Abencerrajes o el asesinato de Julio César también son hechos históricos y realidades manifiestas, claras, contrastables ... ¿o no? :green:

Un saludo

PD: Gracias a bayardo por la aclaración.


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
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Mensaje por Ozelot »

Para los que dudan de la brutalidad de Al Assad aqui un video, aunque bueno, seguro que argumentaran que es un montaje :asombro:
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... RM02lIzKAg
Aqui la segunda parte(AVISO, es bastante morboso, muy duro y desagradable, si incumple las normas del foro lo edito)
http://www.youtube.com/watch?v=wsxCPo7z ... creen&NR=1


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Mensaje por Ozelot »

Parece que han aparecido los cuerpos de los 2 pilotos turcos:
http://www.hurriyetdailynews.com/search ... sCatID=338
Descansen en Paz.


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Mensaje por Triple777 »

Ozelot escribió:y si les conviene o no autodestruirse por paises insignificantes para su economía. :guino:



Respiras por la herida, ya quisieran algunas economías en el mundo tener la posición, estabilidad y recursos naturales y humanos, en lo que se refiere a Venezuela , ... ah! y ahora que estamos en el Mercosur lo que se viene .... ! Para no hablar de la tasa de desempleo !

Ahora bien, no es que soñamos, hablo por mí, con una tercera guerra mundial , sino que la historia de la guerra inter-imperiales se basan por la expansión, conflicto entre, aseguramiento o explotacion de sus áreas de influencia y EE UU + Europa "parecieran" que le están cerrando los espacios de movimientos a China y Rusia ... Y la alianza Sirio-Iraní toca intereses a Rusia y China ,

¿Ahora qué tiene que ver Siria en esto?

1. Son muchos factores, entre ellos el político, pues Siria es uno de los pocos países del Medio Oriente, con razón o sin ella, que no se pliega al Consenso de Washington más la UE y es un ejemplo de resistencia para aquellas voluntades musulmanas y árabes en contra de una voluntad "occidental" de influir en su libertad, su manera de ser... etc.

2. En lo económico, no hace mucho aparentemente ... según cifras ya establecidas, pero a la vez estaba empezando a crecer una corriente de comunicación entre Damasco y Caracas como puerta para la entrada económica de Siria a América Latina y América Latina en un futuro cercano a exportar sus productos al Medio Oriente como lo está haciendo Irán; o sea, alternativas para estos pueblos diferentes a los mercados de USA y la UE

3. Además es NOTORIAMENTE PÚBLICO EL PRONUNCIAMIENTO del GRAL 4 ESTRELLAS WESLEY CLARK , que es estadounidense y con seriedad para hablar, pues expuso un plan concebido desde hace tiempo por el famosamente llamado "COMPLEJO MILITAR INDUSTRIAL" por el HÉROE DE LA SEGUNDA GUERRA MUNDIAL Eisenhower . Acerca de la dominación o sometimiento de 7 países del área del Medio Oriente y Norte de África .... por favor! ¿hasta cuándo negar esta realidad en lo planeado? ¿Pasará igual que con el Plan Cóndor que cuando se desclasiquen los documentos entonces diremos ¡era cierto!?

4. Por tanto, en este nuevo reparto inter-imperial, pues Rusia y China no se van a quedar de brazos cruzados en lo que no les conviente, pues una cosa es negociar espacios comunes de influencia y otra cosa es dejar que tu competidor lo tome todo.

Y por como van los hechos, estas tesis que parecen sacadas de revistas conspiranoicas son las que están dando los hechos.

lo demás es hipocrecia internacional disfrazado de derechos humanos y respeto a la democracia.

¿cuántos civiles han muerto en otros países árabes "amigos" de Occidente y no se ha movilizado ni siquiera un triciclo de la OTÁN? suponiendo que tuvieran triciclos .... la hipérbole metafórica la hago con toda la intención de graficar los hechos de la REAL POLÍTIK.

Así que me parece un poco desproporcionado hablar de nuestros países como insignificantes

Saludos Pérfidamente insignificantes estimado Ozelot :green:

p.d. se me olvidaba decir que la Insignificante República Bolivariana de Venezuela tiene las mayores reservas mundiales de petróleo, -dicho por la BRITISH PETROLEUM y no por mí- y en contrato de explotación en la Faja del Orinoco, entre varios países -que incluye a los EE UU- están Rusia y China .... ¿qué tal?


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Ozelot
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Mensaje por Ozelot »

Triple777, no he dicho que Venezuela, Irán, etc. sean países insignificantes, pues no lo pienso así, y ya solo con sus reservas de crudo tienen bastante peso como bien lo dices, lo que he dicho es que son insignificantes en comparación con la economía Rusa, y sobre todo en comparación con el conjunto de la UE, que es su mayor mercado y socio comercial. Por lo tanto, dudo que Rusia inicie una guerra con occidente por defender a Siria, Iran, Venezuela, etc. Pienso mas bien que pasará algo igual que con Libia, usan a esos países para presionar y negociar con occidente, pero nada mas. Y si te pones a mirar el fondo, Rusia y China también tienen bastantes intereses enfrentados, así que tampoco se puede hablar de China y Rusia como un frente unido y homogéneo.

Sobre las teorías de la conspiración, ni las conozco ni las veo creíbles mas allá de tantos otros planes militares que se habrán manejado en el Pentágono en los últimos 60 años. Y sobre los supuestos lazos comerciales entre Sudamérica y el eje Iran-Siria, pues busca los datos y verás que es insignificante, pura propaganda.


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Frank Sinatra
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Mensaje por Frank Sinatra »

Triple777 escribió:Respiras por la herida, ya quisieran algunas economías en el mundo tener la posición, estabilidad y recursos naturales y humanos, en lo que se refiere a Venezuela , ... ah! y ahora que estamos en el Mercosur lo que se viene .... ! Para no hablar de la tasa de desempleo !

Supongo que te refieres a la tasa de desempleo de los demas paises del Mercosur que se van a hinchar de venderles.
Última edición por Frank Sinatra el 05 Jul 2012, 19:57, editado 1 vez en total.


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Mensaje por tercioidiaquez »

Además es NOTORIAMENTE PÚBLICO EL PRONUNCIAMIENTO del GRAL 4 ESTRELLAS WESLEY CLARK , que es estadounidense y con seriedad para hablar, pues expuso un plan concebido desde hace tiempo por el famosamente llamado "COMPLEJO MILITAR INDUSTRIAL" por el HÉROE DE LA SEGUNDA GUERRA MUNDIAL Eisenhower . Acerca de la dominación o sometimiento de 7 países del área del Medio Oriente y Norte de África .... por favor! ¿hasta cuándo negar esta realidad en lo planeado? ¿Pasará igual que con el Plan Cóndor que cuando se desclasiquen los documentos entonces diremos ¡era cierto!?

Opinión personal. Por cierto, ¿de cuando es ese supuesto plan? Porqué a lo mejor, en esa época,la situación política era bastante distinta de la actual.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por Arkangelnllamas »

tercioidiaquez escribió:
Además es NOTORIAMENTE PÚBLICO EL PRONUNCIAMIENTO del GRAL 4 ESTRELLAS WESLEY CLARK , que es estadounidense y con seriedad para hablar, pues expuso un plan concebido desde hace tiempo por el famosamente llamado "COMPLEJO MILITAR INDUSTRIAL" por el HÉROE DE LA SEGUNDA GUERRA MUNDIAL Eisenhower . Acerca de la dominación o sometimiento de 7 países del área del Medio Oriente y Norte de África .... por favor! ¿hasta cuándo negar esta realidad en lo planeado? ¿Pasará igual que con el Plan Cóndor que cuando se desclasiquen los documentos entonces diremos ¡era cierto!?

Opinión personal. Por cierto, ¿de cuando es ese supuesto plan? Porqué a lo mejor, en esa época,la situación política era bastante distinta de la actual.


yo cuando leo sobre los planes esos y les da por compararlo con las guerras se me ocurre que tal vez los que hablan de esos planes se les olvida que USA como potencia mundial esta en la totalidad de los fregados... y en fin es la ley del gran tirador de tejas...

saludos


irmeijide
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Mensaje por irmeijide »

La prueba que demuestra que en Siria se usan niños soldados.

- Entre lágrimas, conmocionado, nervioso y portando en su mano derecha un Kalashnikov. Así se ve a un niño de 13 años en las imágenes que la agencia Afp ha conseguido y que han servido para demostrar que en la cruel guerra que se vive desde hace más de un año se usa a los niños como soldados tal y como ya aseguraba la ONU en un informe presentado hace unas semanas.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/0 ... 52554.html


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Ozelot
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Mensaje por Ozelot »

No es por ponerme tonto, pero para mi esa foto no demuestra nada, si le pongo a mi primo un chaleco y un AK de airsoft puede pasar tambien por ese niño soldado sirio :asombro:
Dicho esto, creo que esta cantado que en siria hay niños combatiendo.


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