Revolucion Francesa y Guerras Napoleónicas 1792-1815

[de guiner]

Bueno, ahí vamos.

La Revolución era necesaria, debía hacerse y se hizo.

PD: Miedo te tengo, amigo agualongo porque voy a intentar defender lo que, a primera vista, parece indefendible.

Empieza tú con los precedentes que me sacas ventaja.

Un saludo.

Liberté, égalité, fraternité

[Apónez]

Bueno, ahí vamos.

La Revolución era necesaria, debía hacerse y se hizo.

PD: Miedo te tengo, amigo agualongo porque voy a intentar defender lo que, a primera vista, parece indefendible.

Un saludo.

Liberté, égalité, fraternité

Una cosa Valerio es que fuesen necesarias reformas que ahí dudo que ni siquiera Agualongo lo niegue, y otra que fuese necesario hacer lo que se hizo

[de guiner]

Una cosa Valerio es que fuesen necesarias reformas que ahí dudo que ni siquiera Agualongo lo niegue, y otra que fuese necesario hacer lo que se hizo

Fue necesario hacer lo que se hizo, estimado Apónez, pero si corremos, todo queda en un baño inutil de sangre, que no lo fue si se analiza en profundidad.

Por eso mi petición al estimado agualongo de ¿quien comienza con los precedentes?. O tu mismo puedes empezar; o cualquier forista.

Te adelanto, y aunque pueda escandalizar a muchos, el Terror no fue gratuito, el Terror fue necesario. ¿A que suena mal?.

Jean Paul Marat, ese personaje tan vilipendiado por la historia, ya lo vaticinó, lo advirtió, lo adelantó, pero eso para la historia ha quedado desapercibido; desapercibido como los problemas a los que se tuvieron que enfrentar esos "asesinos" para la historia que en los Estados Unidos los llaman "Padres Fundadores".

¿O quizás esta camarilla de terratenientes esclavistas de los EEUU fueron unos santos?.

Tampoco vendría mal comparar lo que nos han hecho tragar las películas con la realidad. Puede que descubramos de donde bebieron gente como Benjamin Franklin y demás. A lo mejor nos llevamos una sorpresa.

PD: El "Terror" fue necesario.

Pero claro, dicho así en frío ya me podeis lapidar.

[Apónez]

Fue necesario hacer lo que se hizo, estimado Apónez, pero si corremos, todo queda en un baño inutil de sangre, que no lo fue si se analiza en profundidad.

Cierto, no fué un "baño inutil de sangre", fué un genocidio, sobre todo en zonas como la Vendee

Por eso mi petición al estimado agualongo de ¿quien comienza con los precedentes?. O tu mismo puedes empezar; o cualquier forista.

Es que intentar justificar una matanza llevada a cabo por motivos meramente políticos al tiempo que se critican otras es cuando menos hipocresía, por tanto supongo que también serían "necesarias" las matanzas llevadas a cabo por los bolcheviques durante la revolución rusa, las llevadas a cabo por los nazis, la represión llevada a cabo por Paquito y los nacionales desde 1.936 o la llevada a cabo por Sadam Husein en Irak contra los Kurdos. ¿también estan justificadas esas matanzas?

Te adelanto, y aunque pueda escandalizar a muchos, el Terror no fue gratuito, el Terror fue necesario. ¿A que suena mal?.

Depende ¿le parecería bien que alguien dijese que la represión llevada a cabo por Paquito fué necesaria?

Jean Paul Marat, ese personaje tan vilipendiado por la historia, ya lo vaticinó, lo advirtió, lo adelantó, pero eso para la historia ha quedado desapercibido; desapercibido como los problemas a los que se tuvieron que enfrentar esos "asesinos" para la historia que en los Estados Unidos los llaman "Padres Fundadores".

¿O quizás esta camarilla de terratenientes esclavistas de los EEUU fueron unos santos?.

No, y no me verá a mi VM defendiéndolos

Tampoco vendría mal comparar lo que nos han hecho tragar las películas con la realidad. Puede que descubramos de donde bebieron gente como Benjamin Franklin y demás. A lo mejor nos llevamos una sorpresa.

Sorpresa sólo aquellos que quieran ver en Franklin y compañia a alguien bueno y preocupado por los demás, y ese no soy yo

PD: El "Terror" fue necesario.

Pero claro, dicho así en frío ya me podeis lapidar.

¿Lapidar? Eso sería ser generoso, lo que voy a hacer es ahorcarlo con una bandera de la SS, pero la SS buena

[Loïc]

La Vendée no puede corresponder a un genocidio, no es un pueblo distincto del resto de los Franceses, es como hablar de genocidio Republicano-Español por los franquistas o Confederado por los Unionistas

-cabe recordar que la Vendea es un departemento, es decir una pura y simple creacion administativa totalmente artificial de la Asamblea Nacional en marzo 1790 cuando divide la provincia del Poitù en tres departamentos (Vendée, Deux-Sèvres, Vienne)
-ademas la "Vendea militar" (la parte que se subleva) ni siquiera corresponde a esta division administrativa

la Vendea militar reune gente del Poitù (Vendée, Deux-Sèvres), Bretones (Loira Inferior hoy Atlantica) y del Anjou

ninguna etnia, "raza", o "pueblo" particular en esta parte de Francia

[Apónez]

ninguna etnia, "raza", o "pueblo" particular en esta parte de Francia

[ Imagen ]

¿Me puedes explicar que "raza", "pueblo" o "etnia" eran los republicanos españoles entonces para que se hable de "genocidio franquista"? ¿Desde cuando una diferencia religiosa te convierte en "raza" o "pueblo"? Como en el caso de los judios o los cátaros donde, otra vez, se habla de genocidio

[Loïc]

....del mismo modo que hablar de genocidio en Vendée no tiene sentido ya que los habitantes, Franceses, del tercio occidental del Poitù no forman tampoco una nacion, etnia, raza, diferente del Berry, Champaña, Delfinado etc...QED
un genocidio no es una cuestion de numero, pero lo sabes esto

[Apónez]

....del mismo modo que hablar de genocidio en Vendée no tiene sentido ya que los habitantes, Franceses, del tercio occidental del Poitù no forman tampoco una nacion, etnia, raza, diferente del Berry, Champaña, Delfinado etc...QED
un genocidio no es una cuestion de numero, pero lo sabes esto

Loïc, es que entre los que hablan del "genocidio franquista" hay franceses también, así que denominar genocidio a lo sucedido en España y no hacer lo mismo con lo sucedido en la Vendee o en Bretaña es, cuando menos, hipócrita.

[de guiner]

"genocidio franquista"

Y Caín mató a una cuarta parte de la población mundial.

Menos mal que ni he llegado a la convocatoria de los Estados Generales...

Por cierto, lo sucedido en la Guerra de la Vendée nunca se puede considerar un genocidio cuando en ese momento el Estado fue incapaz de controlar lo sucedido hasta la primavera de 1794.

Estimado hincha de la Lazio , vas en contra de la mayoría de investigadores y te posicionas en las tesis de Reynald Secher y demás...

Algo tenía que decir.

[Vael]

Estimados segun la RAE:

genocidio.
(Del gr. γένος, estirpe, y -cidio).

1. m. Exterminio o eliminación sistemática de un grupo social por motivo de raza, de etnia, de religión, de política o de nacionalidad.

http://buscon.rae.es/drae/?type=3&val=g ... gen=REDRAE
El compañero Aponez tiene razon.

Perdonen mi intromision y continuen, por favor.

[de guiner]

El compañero Aponez tiene razon.

Perdonen mi intromision y continuen, por favor

¿Como que continúen?. Llegas, sueltas la pedrada sin ninguna argumentación y te escondes. ¿VM es un contrarrevolucionario?, no...

Con su permiso, caballeros, me cito a mí mismo:

si corremos, todo queda en un baño inutil de sangre, que no lo fue si se analiza en profundidad

Y es lo primero que ha pasado.

Mira que lo sabía.

[Gaspacher]

¿Como que sin argumento?

Un argumento perfecto, un axioma refrendado por la RAE nada menos

Hubo o no hubo en La Vendee un exterminio por motivos políticos??

Pues eso, genocidio

PD Vael no sera un contrarevolucionario, pero yo si, y estoy a la espera para poder a VM

[Vael]

¿Como que continúen?. Llegas, sueltas la pedrada sin ninguna argumentación y te escondes. ¿VM es un contrarrevolucionario?, no...

Con su permiso, caballeros, me cito a mí mismo:

si corremos, todo queda en un baño inutil de sangre, que no lo fue si se analiza en profundidad

Y es lo primero que ha pasado.

Mira que lo sabía.

Estimado no se me equivoque si me tuviera que calificar seria un revolucionario, pero eso no quita que me guste llamar a las cosas por su nombre (y me la pela que esa palabra tenga "mala fama" las mariconadas para las nenazas).
Habria que mirar quiene, como y por que fueren ajusticiados. Por que no solo los revolucionarios hicieron genocidios ...

De nuevo perdonen la intromision y sigan por favor.

[Autentic]

Maese Valerio, pongo mi espada a su disposicion, por si le fuera menester.

Tuve un catedrático que decía, que lo que hacia a Francia, uno de los países mas libres y democráticos en la actualidad, era precisamente el hecho de su Revolución, y de algunos afeitados ilustres.

Aux Armes Citoyans !.

[Loïc]

....del mismo modo que hablar de genocidio en Vendée no tiene sentido ya que los habitantes, Franceses, del tercio occidental del Poitù no forman tampoco una nacion, etnia, raza, diferente del Berry, Champaña, Delfinado etc...QED
un genocidio no es una cuestion de numero, pero lo sabes esto

Loïc, es que entre los que hablan del "genocidio franquista" hay franceses también, así que denominar genocidio a lo sucedido en España y no hacer lo mismo con lo sucedido en la Vendee o en Bretaña es, cuando menos, hipócrita.

no he oido hablar de genocidio y exterminio franquista en España antes de poner los pies en los foros españoles con vosotros
por otra parte los que hablan de un genocidio en Vendée son precisamente tambien ciertas personas en Francia
si te entiendo consideras que se trata de un genocidio en Vendée por simple reciprocidad con estas personas ??

hablar de genocidio para sangrientas guerras civiles fratricidas entre compatriotas como la Vendea militar cuando se trata basicamente de lucha entre campesinos catolicos blancos Franceses contra otros campesinos catolicos blancos Franceses bajo dos banderas, ambas de Francia, es absurdo o habrà que demostrarnos que los habitantes de la parte noroeste del Poitù y fraccion del Anjou forman un pueblo, raza, grupo etnico diferente de Francia teniendo en cuenta que la Vendée ni siquiera corresponde a esta division administrativa artificial departamental creada en marzo de 1790