Relaciones militares Cubanos-Venezolanas

[sozialismorantz]

Es lo que te digo, el dragunov no es un rifle de francotirador, es un rifle de tirador designado, un tirador que va incorporado en una unidad. Lo que te estoy diciendo es que ahora venezuela que se está rearmando tendrá que comprar rifles para los francotiradores, de cerrojo y una buena opción para esto, teniendo en cuenta que este rifle deberá ser en el mismo calibre que el dragunov, es el rifle alejandro cubano.
En la lista que pones creo que falta el m21, tú como venezolano sabrás mejor que yo si esto que digo es correcto.
En esa lista salvo el m82 y el pgm ur que no sabía que disponían de él las FAB el resto son rifles antipersonal, estos dos rifles son rifles antimaterial, aunque puedan ser usados para abatir personas. Todos los rifles antipersonal son de calibre 7,62x51, sean de francotirador o de tirador designado, aquí estaría el m14 y el psg1, por eso te digo que no tiene ningún sentido incorporar al dragunov como rifle antipersonal y de esta manera sumar un nuevo calibre a las FAB, el 7,62x54, pero una vez hecho me imagino que decidirán comprar los nuevos rifles para francotiradores en este calibre, aquí el alejandro como opción de compra.
Que yo sepa el dragunov no estaba presente en las FAB, no había oído nunca algo parecido.
Qué fusil tenían pensado para reemplazar al fal, yo tenía oído que era el m16 y el m4 y que habían empezado a dotar con estos a las fuerzas espaciales.
Yo hubiera dejado a las FAB de la sifguiente manera, con el 7,62x51 para los rifles antipersonal, sean de cerrojo o semiatomáticos y para las ametralladoras ligeras, después para los fusiles u opto por un ak101 en 5,56x45 como los m16 y en este caso mantengo en las FAB los m16, m4 y las minimi o como han hecho el ak103 en 7,62x39, también está la posibilidad de un nuevo y mejor calibre para fusiles, pero seguramente no se hubiera podido producir bajo licencia este fusil.
salud

[eltopo]

comprar rifles para los francotiradores, de cerrojo y una buena opción para esto, teniendo en cuenta que este rifle deberá ser en el mismo calibre que el dragunov, es el rifle alejandro cubano.
En la lista que pones creo que falta el m21, tú como venezolano sabrás mejor que yo si esto que digo es correcto.

ok ya entendi ese punto

pero te repito ya se esta fabricando el catatumbo en diferentes calibres 7,62×39, 7,62×51 y 7,62×54

olvide colocarte Vektor SAR-21 adquiridos en Sudáfrica y algunos fn2000 que se han visto en desfile en manos de la guardia nacional

el fusil ganadorfue el sig pero naranja eso no llego a buen termino aca algo de ea epoca

PROCESO DE SELECCIÓN:

En 1997 se constituyo la Junta para el Remplazo del Armamento Individual de Combate de las FF.AA. , que integran el comandante logístico del Ejercito, quien la preside, el director general sectorial de los servicios del MD, el director general del DARFA, y los jefes de los servicios de Armamento del Ejercito, Armada, Fuerza Aérea y Guardia Nacional. En ese año se adopto la SIG Sauger P226, DE 9 mm. , como nueva pistola reglamentaria (6).
EL PROCESO FUE DIVIDIDO EN CUATRO FASES:

1. INVITACION A LOS FABRICANTES:

Se convocó a todas las firmas productoras de fusiles de 5,56x45 mm. , capaces de lanzar granadas y portar miras especiales y bayonetas, bajo las siguientes condiciones: Disposición de transferencia de tecnología a CAVIM, capacidad de financiar el proyecto y poner a disposición del DARFA, sin costo alguno, doce fusiles y 35.000 proyectiles para realizar las evaluaciones. De las diecisiete empresas invitadas, sólo nueve aceptaron a presentar sus productos; el Kalashnikov AKM-200; el Colt M-16A2; el FN FNC; el Steyr AUG, que fue presentado por el fabricante australiano y no por la Steyr Daimler Punch, AG; el FAMAS; el SIG 550/551; el Vecktor sudafricano; el Heckler & Koch G36E, y el IMI Galil.

2. PRESENTACION:

Realizadas en las canchas del Polígono Nacional, donde los representantes y técnicos de las firmas participantes mostraron las bondades de sus productos a las autoridades militares e invitados especiales.

3. EVALUACION TECNICA:

Conducida por un comité técnico evaluador integrado por doce suboficiales profesionales de carrera, pertenecientes a los cuatro componentes de las FF.AA. , y dirigido por el maestro técnico mayor (Fuerza Aérea) Oscar Cartaya. En esta etapa se hizo una completa evaluación que comprendió el análisis de los materiales que conforman el fusil y su empleo en los distintos escenarios de la geografía nacional.

4. INFORME FINAL:

Redactado sobre la base de aspectos técnicos y operativos pero sin tomar en cuenta el costo del arma, la Junta para el Reemplazo del Armamento Individual de Combate se eleva a consideración de la Junta Superior de las FF.AA. , que será la que decidirá sobre la selección y adquisición de los nuevos sistemas de armas individuales.
Finalmente, señalo el almirante Molina Tamayo que se requieren más de 100.000 nuevos fusiles nuevos para reemplazar al FAL, en un proceso gradual que puede durar diez años y, agregó, que el 50 por ciento de los existentes serán pasados a la reserva mientras que el resto será utilizado como piezas de recambio

per puedo preguntar mas si te interesa

sobre el dragunov fue algo que me comentaron pero dejame investigar

[eltopo]

esta una foto


luego sigo

[sozialismorantz]

No conocía el rifle catatumbo, en caso de que en venezuela ya se produzca un rifle de cerrojo en calibre 7,62x54 no tiene sentido que se compre a cuba el alejandro, que produzcan este rifle para los francotiradores de las FAB. En venezuela tenéis una barbaridad de armas, parece que hacéis colección, cuando digo que tenéis una gran cantidad de armas me refiero a armas con la misma utilidad, esto es carísimo, un gasto de mantenimiento y de logística enorme, no hablemas ya de los calibres que gastáis. Mira cuba, tiene todas sus necesidades cubiertas de la siguiente manera, esto lo escribí el otro día, en otro tema:
"7,62x39 para los fusiles akm47 y los fusiles ametralladores rpk - 7,62x54 para las ametralladoras ligeras pkm, rifle de cerrojo alejandro y rifle semiautomático dragunov - por último el calibre 14,5 para las ametralladoras pesadas kpv, kpvt(las kpv que van montadas en blindados) y el rifle mambi."
También tiene el 12,7x108 en las ametralladoras pesadas dshkm, claro que cuba tiene mucha mayor necesidad de tener pocos calibres a los cuales se saca todo el partido posible, no sólo por tener un gasto militar menor, sobretodo por la razón de que en caso de guerra con una gran potencia, no podrá introducir munición al país desde el exterior.
Otro ejemplo de gasto absurdo es crear el rifle catatumbo del que hablas en el calibre 7,62x39, esto me resulta incomprensible.
Bueno parece ser que tienes razón y que el único fusil que se barajó para reemplazar al fal no fueron los m16-m4, me imagino que este partiría con ventaja disponiendo ya de una buena cantidad de ellos, pero como te dije el fusil que se pretendía para reemplazar al FAL tenía que ser en 5,56x45 y no como ha sido el ak103 de 7,62x39 y no se trata por preferir un calibre frente al otro, ninguno de los dos me gustan lo más mínimo, pero es lo que hay hasta que EEUU no cambie el asqueroso 5,56x45 todos a tragar con él.
No creo que el dragunov estuviera en las FAB, no tendría ningún sentido, ahora es cuando se ha incorporado.
Aquí un vídeo de 35 minutos de acciones de francotiradores insurgentes en irak, hoy por desgracia no es tan fácil como en este vídeo: [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=EBxGI9wPr_s[/youtube]
salud

[eltopo]

me comprometo a preguntar a un par de foristas que se que saben del asunto a ver si me pueden dar alguna prueba, de lo demas bueno que te puedo decir aqui se a manejado el tema de esa manera

[sozialismorantz]

Venezuela cuenta con los errores típicos de un estado rico en recursos naturales, venezuela, las FAB cuentan con la misma cantidad de armas distintas, sólo en rifles que todas las armas de infantería de las FAR y eso que las FAR cuentan con un fusil ametrallador cosa que no hay en las FAB, a las FAR no les falta ningún tipo de arma que tengan las FAB. Lo que se hacía en venezuela era comprar a los militares lo que se les antojaba, esto es lo que lleva a estas situaciones, los militares siempre quieren juguetes nuevos pero esto no es de ahora. El error actual que está realizando la quinta república es hacer borrón y cuenta nueva, tampoco es esto, si se quiere rearmar a las FAB y a las milicias, se tendrá que tener en cuenta lo que hay presente en las FAB.
Mira las FAR antes de caer el bloque socialista contaban con el rifle vintorez, y coen el fusil ak74, para los paracaidistas, caballería y fuerzas especiales con sus respectivos calibres ambos, lo que se hizo en cuba es abandonar este rifle y este fusil. Se adoptó el akms47 para la caballería con culata plegable y para las fuerzas especiales el akmsb47, de esta marera el coste de funcionamiento de las FAR descendió y se contó con un akm47, con su calibre, adaptado a las necesidades de distintos cuerpos y se tendrá que seguir profundizando en adaptar el akm47 a los distintos cuerpos y necesidades, además de modernizarse. Sobre el vintorez, este es un magnífico rifle subsónico silenciado, muy apropiado para ser usado en entornos urbanos y si bien no es reemplazable, montándole un supresor al alejandro o creando una versión del alejandro con el supresor incorporado, esto no supondría hacer del alejandro un rifle silenciado pero si reducir bastante el ruido que genera.
Lo que las FAR hicieron es de tenerse en cuenta y aprender, por eso digo que el rearme de las FAB debió contar con asesoramiento de las FAR, no se hubieran cometido tantísimos errores.
Me alegro de que en venezuela se empiece a hacer presente una producción nacional y de la producción del rifle catatumbo.
salud

[REDARMY45]

sozialismorantz,
Cuba nunca conto con el AK-74, puede que halla llegado un lote de AKS-74U pero no AK-74. Los paracaidistas y las Tropas Blindadas siempre portaron el AKMS.
Saludos.

[sozialismorantz]

redarmy, puede que esté equivocado pero en cuba se empezó a equipar a los cuerpos de caballaería, paracaidistas y fuerzas especiales, al igual que en las FAR, este fusil se incorporó en el minit. Cuando hablo del ak74, incorporo a los ak74 en todas sus versiones, igual que cuando hablo del akm47, no hablo de todas las versiones que existen en cuba, no tendría sentido equipar a paracaidistas y caballería con el aks74, para eso se equipa con el akms47. Pero si quieres sacar punta te diré que cuba no contaba sólo con el vintorez, también con el as val, son considerados distintos rifles pero bueno, el as val es un vintorez un poco modernizado, por eso no he hecho referencia a él. Cuando digo que se contaba con este rifle y ya no, no me refiero a que estuviera en cuba, sino a que estuviera dentro de las FAR, en alguna parte estarán estos rifles.
salud
EDITO por lo que pone en wikipedia, los carristas cubanos parece ser que no usaban el ak74 pero los paracaidistas sí, "AKS-74U - Usada por los paracaidistas y por algunas unidades de las Tropas Especiales" no sé hasta que punto esto es fiable, también pone que el alejandro es un rifle del 12,7, yo pensaba que tanto los carristas como los paracaidistas lo usaban, parece ser que sólo los paracas.

[oscar00]

Es curioso que siga el empeño por emplear un termino militar que no se emplea en Cuba como es 'Caballeria'.
Tiene razon REDARMY45 con el AKS-74U,nunca se ha desplegado de manera regular dentro de las FAR (Paracaidistas incluidos),otra cosa es que existan lotes pequeños para su evaluacion y entrenamiento.
Y wikipedia no es una fuente para nada fiable.

Saludos

[REDARMY45]

Es curioso que siga el empeño por emplear un termino militar que no se emplea en Cuba como es 'Caballeria'.
Tiene razon REDARMY45 con el AKS-74U,nunca se ha desplegado de manera regular dentro de las FAR (Paracaidistas incluidos),otra cosa es que existan lotes pequeños para su evaluacion y entrenamiento.
Y wikipedia no es una fuente para nada fiable.

Saludos

Si es cierto, me e tenido que acostrumbrar a las palabras MANPADS, ATGMs, ect. Estoy acostumbrado a decirle al ATGM = CATD (Complejo Anti-Tanque Dirigido). al MANPADS = CAAP (Complejo Anti-Aereo Portatil). y al Malyutka segun tengo entendido le llaman Teca y al Malyutka-2M, Teca-2M. El camion con el obus de 130mm se llama Jupiter y el sistema Bandera se llama Bandera VI-M entre otros terminos muy interesantes.
Un Saludo.

[Batalla de Matasiete]

zuhe
Puedes ampliar un poco mas lo referente a los buques de transporte?,estan destinados para la Armada o son para el sector civil?.

Un saludo

Son para la Armada y hasta donde serán asignados a OCHINA, la empresa de fletado que posee la Armada venezolana.

Lo que he podido saber es que se trata de cargueros ligeros, de no mas de 8000 toneladas de desplazamiento (quizás un desplazamiento ligeramente mayor a 4000), para cabotaje y fletado dentro del Mar Caribe.

Creo que en esencia no serán muy distintos de los cargueros ligeros de la Armada española: ARE A-01 Contramaestre Casado (5300tn), ARE A-04 Martín Posadillo (2300tn) y ARE A-05 El Camino Español (4560tn).

Con la baja del carguero T-42 Ciudad de Valencia en los años 80, y la del frigorífico T-43 Puerto Cabello, a finales de los años 90, la Armada venezolana perdió su capacidad de transporte marítimo (sealift), y malamente, los LST han suplido estas carencias desde entonces, pero se hace obvio la necesidad de contar con dichos buques de carga, nuevamente.

Permitanme aclarar algunas imprecisiones: OCHINA no es una "empresa de fletado", es la Oficina Coordinadora de Hidrografía y Navegación, y su función es “garantizar la disponibilidad operacional, confiabilidad, actualización y mantenimiento del sistema de señalización marítima y otras ayudas a la navegación", es decir, no tiene nada que ver con operaciones de buques.
La dependencia sobre la que muy probablemente recaerá la responsabilidad de operar los 5612 seria OCAMAR (Oficina de Coordinacion de Apoyo Maritimo de la Armada), que ademas de prestar servicios de agenciamiento naviero, se ocupa de "ejecutar operaciones de transporte marítimo comercial a organismos del sector público y privado" y "cumplir con el resguardo de la carga de nuestros clientes", es decir, actúa como una empresa de servicios navieros pero gerenciada por la Armada.
Los 5612 van a ser utilizados como buques mercantes para operaciones comerciales y ya han habido pronunciamientos que apuntan hacia ello :

...el capitán de navío, William Orlando Rodríguez, jefe de la Misión Naval de Venezuela, afirmó que cuando el "Damen Stan Lander 5612" surque el Caribe en los próximos meses se estará fortaleciendo la integración latinoamericana en el transporte marítimo.

Por otro lado estan muy lejos de compararse a los transportes españoles, su desplazamiento es de apenas 600 toneladas.
Es un error pensar que los LST han sido usados como transportes ante la desincorporación del T44 ARV « Puerto Cabello », su uso por parte de la Armada para actividades comerciales en el Caribe viene dada justo despues de la quiebra de la Compañia Anónima Venezolana de Navegación (CAVN) en 1994; y con la creación de OCAMAR ese mismo año se busco llenar el vacío dejada por esta al dejar de existir la flota de buques mercantes manejada por el Estado.
El T-44 fue desincorporado 8 años despues, en el 2002 ya que resultaba muy caro operarlo debido a la obsolescencia de sus sistemas de carga y descarga a pesar de estar en buenas condiciones ; y asi permaneció ocioso en los predios de la base naval de Puerto Cabello hasta que fue desguazado en el 2006.

http://www.ochina.gob.ve/index_ie.htm

http://www.ocamar.com.ve/

http://venezueladefensa.blogspot.com/20 ... uques.html

Saludos

No sabía que tenía activada la cuenta. solo me conecté para aclarar dos asuntos:

1. Tuve un lapsus mentis cuando me refería a OCHINA, en efecto, es OCAMAR.
2. Para el momento de mi comentario, no se conocía el modelo en cuestión, por lo que especulé que podría tratarse de algun buque similar a los cargueros españoles.

Gracias.