El País en Bancarrota

[carlos perez llera]

conmigo y con la V??..guarro..decídase VM...
saludos cordiales

Sorpresa, sorpresa


Quedan por conocerse ajustes inminentes por valor de 8.560 millones

El ministro Montoro evitó en todo momento cifrar el número exacto del ahorro que esperaba obtener el Ejecutivo con el paquete de medidas que aprobó este viernes. Sin embargo, a la prensa extranjera sí se le dio un número: 56.440 millones. De dónde se obtendrán los 8.560 millones que faltan para llegar a los 65.000 millones que el Ejecutivo dijo que esperaba ahorrar con el nuevo ajuste es algo que está por ver.


http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4118751/07/12/Quedan-por-conocerse-ajustes-inminentes-por-valor-de-8560-millones.html

Madre de Dios...no se acaba nunca de donde recortar???....que me va a tocar...y no quiero...
saludos cordiales

[Skafloc]

conmigo y con la V??..guarro..decídase VM...
saludos cordiales

Sorpresa, sorpresa


Quedan por conocerse ajustes inminentes por valor de 8.560 millones

El ministro Montoro evitó en todo momento cifrar el número exacto del ahorro que esperaba obtener el Ejecutivo con el paquete de medidas que aprobó este viernes. Sin embargo, a la prensa extranjera sí se le dio un número: 56.440 millones. De dónde se obtendrán los 8.560 millones que faltan para llegar a los 65.000 millones que el Ejecutivo dijo que esperaba ahorrar con el nuevo ajuste es algo que está por ver.


http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4118751/07/12/Quedan-por-conocerse-ajustes-inminentes-por-valor-de-8560-millones.html

Madre de Dios...no se acaba nunca de donde recortar???....que me va a tocar...y no quiero...
saludos cordiales

No llevan ni un año de mandato y mira como estan las cosas, es mas, por ahi he visto como los de hacienda, han hecho una especie de borrador, de donde se podria recortar... Pero claro, eso no lo van a hacer... Y para mas inrri, la iglesia anda pidiendo que se le pague mas dinero por el tema del turismo... Asi que... La cosa no pinta muy bien... Y a modo de reflexion... Pensemos, en como estaba España despues de la guerra civil y como esta ahora... (vale que hay diferencias... pero cada dia son menos...) Y de como estaba Alemania antes de la segunda guerra mundial...Y como esta ahora... Idem de lo anterior, pero... AL menos, da que pensar...

[Frank Sinatra]

Buen paralelismo:
http://www.elconfidencial.com/deportes/ ... ol-101825/

[fernando714]

Quedan por conocerse ajustes inminentes por valor de 8.560 millones

El ministro Montoro evitó en todo momento cifrar el número exacto del ahorro que esperaba obtener el Ejecutivo con el paquete de medidas que aprobó este viernes. Sin embargo, a la prensa extranjera sí se le dio un número: 56.440 millones. De dónde se obtendrán los 8.560 millones que faltan para llegar a los 65.000 millones que el Ejecutivo dijo que esperaba ahorrar con el nuevo ajuste es algo que está por ver.

Está bien claro para mi. El viernes la bolsa se peguó un batacazo porque las eléctricas se enteraron que la deuda que se tiene con ellas de 23000M la van a pagar ellas. Eso iba en el paquete que sacó el consejo de ministros el viernes, sin embargo de forma inexplicable cuando llegó la rueda de prensa de eso no se habló.

Pues esos 8.560M son de un impuesto especial a las eléctricas para pagar la deuda con las eléctricas ¡toma seguridad jurídica! Cuando se den cuenta que también el ejército tiene otra deuda de 23000M seguro que le ponen a pagarlo al ejército.

Así sale mas barato.

Las medidas son muy duras pero son adecuadas, lo malo no son las medidas en sí mismas. Lo malo es que son las últimas cuando debieron ser las primeras y que no hubiera mas para los ciudadanos. Eso debieron haberlo hecho en Enero y acto seguido seguir con los bancos, la energía y la administración pública y como veis no se ha hecho ninguna salvo la de los bancos y porque nos la han tenido que hacer desde Berlin que si no tampoco. Luego hablamos de lo mala que es la Merkel. Aquí los malos somos los españoles.

Una nota positiva. La rebaja de las cotizaciones sociales del 1% en el 2013 y otro tanto en el 2014 va a crear mucho empleo cuando sea posible crear empleo. Eso si que es algo objetivamente bueno.

[emanuel]

Si,las medidas tomadas y por tomar no son malas en si mismas,si es para el fin que dicen.
Lo malo es que esas medidas estan empobreciendo a todos los españoles,y veremos cuando
volveremos a sacar el cuello...


saludos

[Autentic]

Bueno, es la misma inseguridad jurídica, con la que vive cualquier ciudadano en España, que ve como las leyes se cambian, para perder en paro, Jubilacion, Sanidad, Educación, Seguridad, la Constitución,que se perdona el defraudar a los ricos, que se admite sin castigo aflorar dinero negro y ahora ya directamente pierde poder adquisitivo, por un cambio en los impuestos, para pagar las deudas de los Chorizos, y los Banqueros, supongo que las Eléctricas, pobrecillas, no pretenderían salir indemnes del desaguisado.

[carlos perez llera]

Quedan por conocerse ajustes inminentes por valor de 8.560 millones

El ministro Montoro evitó en todo momento cifrar el número exacto del ahorro que esperaba obtener el Ejecutivo con el paquete de medidas que aprobó este viernes. Sin embargo, a la prensa extranjera sí se le dio un número: 56.440 millones. De dónde se obtendrán los 8.560 millones que faltan para llegar a los 65.000 millones que el Ejecutivo dijo que esperaba ahorrar con el nuevo ajuste es algo que está por ver.

Está bien claro para mi. El viernes la bolsa se peguó un batacazo porque las eléctricas se enteraron que la deuda que se tiene con ellas de 23000M la van a pagar ellas. Eso iba en el paquete que sacó el consejo de ministros el viernes, sin embargo de forma inexplicable cuando llegó la rueda de prensa de eso no se habló.

Pues esos 8.560M son de un impuesto especial a las eléctricas para pagar la deuda con las eléctricas ¡toma seguridad jurídica! Cuando se den cuenta que también el ejército tiene otra deuda de 23000M seguro que le ponen a pagarlo al ejército.

Así sale mas barato.

Las medidas son muy duras pero son adecuadas, lo malo no son las medidas en sí mismas. Lo malo es que son las últimas cuando debieron ser las primeras y que no hubiera mas para los ciudadanos. Eso debieron haberlo hecho en Enero y acto seguido seguir con los bancos, la energía y la administración pública y como veis no se ha hecho ninguna salvo la de los bancos y porque nos la han tenido que hacer desde Berlin que si no tampoco. Luego hablamos de lo mala que es la Merkel. Aquí los malos somos los españoles.

Una nota positiva. La rebaja de las cotizaciones sociales del 1% en el 2013 y otro tanto en el 2014 va a crear mucho empleo cuando sea posible crear empleo. Eso si que es algo objetivamente bueno.

Las últimas cuando debieron ser las primeras??...y eso?? ...
Es decir..un presidente que asegura que no va a subir los impuestos..y lo primero que hace es la subida de las tarifas de IRPF..lo primero...que tendría que haber hecho...es subir el IVA...y quitar la extra a los funcionarios...
vale...
el 1% de las cotizaciones sociales..va a crear empleo??..mucho empleo??...
vale..también...
Perdona mi escepticismo ante tanto optimismo...
Pero...ni de coña...
saludos

[emanuel]

Es que lo que pasa de verdad es que tenemos mucha cizaña entre nosotros,los españoles,y tarde o temprano
se va ha tener que arrancar esa cizaña que esta ahogando el buen trigo,(los ciudadanos honrados y trabajadores)
Aqui se ha estado robando por todos lados y en todo el territorio,a manos llenas.Se humillaran las grandes com-
pañias a perder beneficios?¿o quieren seguir oprimiendo al pobre para ellos vivir en su paraiso particular?...


saludos

[Autentic]

Es que lo que pasa de verdad es que tenemos mucha cizaña entre nosotros,los españoles,y tarde o temprano
se va ha tener que arrancar esa cizaña que esta ahogando el buen trigo,(los ciudadanos honrados y trabajadores)
Aqui se ha estado robando por todos lados y en todo el territorio,a manos llenas.Se humillaran las grandes com-
pañias a perder beneficios?¿o quieren seguir oprimiendo al pobre para ellos vivir en su paraiso particular?...


saludos

La respuesta esta clara, amigo Emmanuel, aquí, seguro que no, y fuera de aquí, lo dudo muchísimo.

Un saludo cordial.

[carlos perez llera]

Es que lo que pasa de verdad es que tenemos mucha cizaña entre nosotros,los españoles,y tarde o temprano
se va ha tener que arrancar esa cizaña que esta ahogando el buen trigo,(los ciudadanos honrados y trabajadores)
Aqui se ha estado robando por todos lados y en todo el territorio,a manos llenas.Se humillaran las grandes com-
pañias a perder beneficios?¿o quieren seguir oprimiendo al pobre para ellos vivir en su paraiso particular?...


saludos

Compañías..beneficios??..leemos la misma verdad..emanuel..porque aguanta el que puede o el que no va a ganar más en otro lado...
No..no existen Cias..actualmente con los beneficios exigibles...
Por varias razones...incluídas las expuestas por tí y Autentic....por tenerse que pagar una deuda de los bancos...por una estructura económica y social insoportable hace muchos años...Por condonar deudas..por subvencionar..hasta la reproducción del pistacho afgano..(no es coña..240000 del ala en 2009)....a la iglesia, a los sindicatos, a los políticos y sus partidos...
Ahora toca devolver..y hasta para devolver....no hay...
déjate del buén y honrado ciudadano...que de ese..queda poco..
saludos

[fernando714]

Las últimas cuando debieron ser las primeras??...y eso?? ...
Es decir..un presidente que asegura que no va a subir los impuestos..y lo primero que hace es la subida de las tarifas de IRPF..lo primero...que tendría que haber hecho...es subir el IVA...y quitar la extra a los funcionarios...

Porque sobre el supuesto déficit que era del 6% lo que se encontraron fué el 9%. Por eso se tomaron medidas extraordinarias (congelar sueldos a funcionarios, subir irpf e iniciar una sucesión de medidas recaudatorias de todo tipo). En vez de eso se debieron tomar estas medidas y no subir irpf. Son medidas muy duras e impopulares pero había que recaudar a la voz de ya. Por eso de debió hacer esto y no lo que se hizo. Es lo que pasa cuando tomas decisiones contra la realidad. Que las decisiones equivocadas tienen consecuencias y la realidad persevera y te pasa la factura. No quisieron hacerlo hace siete meses e hicieron otra cosa. Ahora tenemos las dos. Ya verás como el año que vienen bajan el irpf porque ambos impuestos van a causar que aumente la recesión

el 1% de las cotizaciones sociales..va a crear empleo??..mucho empleo??

Si, pero cuando las condiciones económicas permitan que se cree empleo.

Bueno, es la misma inseguridad jurídica, con la que vive cualquier ciudadano en España

No vamos a lograr confianza de los mercados sin seguridad jurídica y es esa confianza la que nos tiene que sacar de esto de todas todas. Cualquier cosa que vaya contra la seguridad jurídica afecta directamente a la prima de riesgo. Eso de que la deuda con las eléctricas la paguen las eléctricas es mas propio de Argentina o Venezuela que de un pais desarrollado y nos pasará factura.

[carlos perez llera]

Las últimas cuando debieron ser las primeras??...y eso?? ...
Es decir..un presidente que asegura que no va a subir los impuestos..y lo primero que hace es la subida de las tarifas de IRPF..lo primero...que tendría que haber hecho...es subir el IVA...y quitar la extra a los funcionarios...

Porque sobre el supuesto déficit que era del 6% lo que se encontraron fué el 9%. Por eso se tomaron medidas extraordinarias (congelar sueldos a funcionarios, subir irpf e iniciar una sucesión de medidas recaudatorias de todo tipo). En vez de eso se debieron tomar estas medidas y no subir irpf. Son medidas muy duras e impopulares pero había que recaudar a la voz de ya. Por eso de debió hacer esto y no lo que se hizo. Es lo que pasa cuando tomas decisiones contra la realidad. Que las decisiones equivocadas tienen consecuencias y la realidad persevera y te pasa la factura. No quisieron hacerlo hace siete meses e hicieron otra cosa. Ahora tenemos las dos. Ya verás como el año que vienen bajan el irpf porque ambos impuestos van a causar que aumente la recesión

el 1% de las cotizaciones sociales..va a crear empleo??..mucho empleo??

Si, pero cuando las condiciones económicas permitan que se cree empleo.

Bueno, es la misma inseguridad jurídica, con la que vive cualquier ciudadano en España

No vamos a lograr confianza de los mercados sin seguridad jurídica y es esa confianza la que nos tiene que sacar de esto de todas todas. Cualquier cosa que vaya contra la seguridad jurídica afecta directamente a la prima de riesgo. Eso de que la deuda con las eléctricas la paguen las eléctricas es mas propio de Argentina o Venezuela que de un pais desarrollado y nos pasará factura.

Fernando..y no lo sabían ellos que eran causantes de una parte importante por las CCA??..venga...no jodas...
ojalá, repito..su 1% cree trabajo.. ami me parece más una medida de higiene que otra cosa...
en lo de las eléctricas...no se ha subido el..nose cuantos por ciento en nada de tiempo para compensar ese desbarajuste??..pregunto sin más..que carezco de información sobre ese tema...
cordiales saludos

[Frank Sinatra]

Eso de que la deuda con las eléctricas la paguen las eléctricas es mas propio de Argentina o Venezuela que de un pais desarrollado y nos pasará factura.

Lo que es impropio de un pais desarrollado es haber parido por falta de valentia politica el desproposito del deficit de tarifa. Cuanto daño ha hecho eso sumado a una politica energetica atroz. 23000 millones de deficit a pagar por el Estado y subiendo. No solo hemos hipotecado a las generaciones futuras encima tambien queremos que nos paguen parte de la luz que consumimos. De frenopatico.
Saludos

[fernando714]

Caray Frank Sinatra. Siempre acabo de acuerdo contigo
ja ja ja ja

Alguno tendría que explicar como es que en los años de bonanza no encontraron dinero para resolver esto que empezó siendo de 3000M y acabó siendo de 23000 simplemente porque crecía y miraban y volvía a crecer y lo volvían a mirar. Economía sostenible lo llamaban.

[Autentic]

No vamos a lograr confianza de los mercados sin seguridad jurídica y es esa confianza la que nos tiene que sacar de esto de todas todas. Cualquier cosa que vaya contra la seguridad jurídica afecta directamente a la prima de riesgo. Eso de que la deuda con las eléctricas la paguen las eléctricas es mas propio de Argentina o Venezuela que de un pais desarrollado y nos pasará factura.

No lo dudo en absoluto, ahora bien, la misma seguridad jurídica, para las Empresas, debería también reclamarse para los ciudadanos, y eso, parece que no es así, supongo que naturalmente a los Mercados, les importa un higo, el que le pase a los ciudadanos.