El País en Bancarrota

[carlos perez llera]

Lo del frac..es la segunda vez que lo leo..ya me lo explicarás...
que estoy perdido...
La mitad de los funcionarios??
jejejejejej
saludos

[fernando714]

Los mercados dicen que son 700.000. De esos 700.000 hay 400.000 que entraron en la administración directamente por enchufismo o poco menos. En la época de la gran negación hubo meses en que oficialmente no bajaba el paro o bajaba muy poco pero cuando se veía en detalle la contratacion era todo contratacion pública. Hubo un mes a principios del 2010 que contra todos los pronósticos el paro no solo no se estrelló como se esperaba sino que subió inesperadamente. Cuando se vió el detalle se habían contratado 163.000 personas a dedo y claro, la cifra del paro cambió.

Los otros 300.000 los mercados los atribuyen a la incorrecta distribución de las competencias que causa duplicidades según se fueron desarrollando las autonomías. Según ellos los anteriores 400.000 sobran directamente y los otros 300.000 es una cifra aproximada según se eliminen las duplicidades pero podría variar.

Y la cifra de empleados públicos en España no es de 1,6 millones sino 2,8 millones.

Esas son ls cifras que manejan los mercados sobre esta cuestión y desgraciadamente en estas cosas suelen estar en lo cierto.


La cantidad de funcionarios es relativa a la población de manera que el dato que importa es el tercero en azul donde se ve la relación entre el número de funcionarios y la población. Sorpresivamente las dos con mayor funcionariado con mucho son Cataluña y Valencia ¿Qué raro no? Las que tienen menos son Extremadura, Madrid y Aragón.

El 43% son profesores y sanitarios y en el ranking europeo de funcionarios por habitante estamos mas o menos en la media. El desastre sale al comparar la cantidad de funcionarios no con la cantidad de habitantes (dato muy importante) sino con la EPA (dato también importante porque denota cuantos podemos pagar) y ahí está el desastre porque lo que sale es que hay mas funcionarios que empresarios y autónomos juntos y que seis trabajadores no públicos pagan a cada empleado público cosa evidentemente insostenible porque además de sostener ese empleo público también hay que mantener otras cosillas como las pensiones y la cuenta no sale por mucho.

La cantidad en sí misma no está mal, lo que está mal es la cantidad para los servicios que damos y para lo que podemos pagar. Una racionalizacion del gasto se impone guste o no guste y a cuestión es si nos la haremos nosotros o nos la harán los ballrogs.

Yo la verdad preferiría que el señor Mas dejara los orgullos patrios para otra ocasión y adoptara una postura realista para resolver el problema porque creo que se está equivocando. Al gobierno de España quizá le pueda torear pero los que están detrás quitaron al presidente de Italia un viernes y pusieron allí a un tecnócrata que ni siquiera era parlamentario el domingo. El lunes Italia tenía nuevo gobierno. El señor Mas haría bien en ver esa realidad y obrar en consecuencia. Ni él ni nadie quiere aquí a los ballrogs.

[basajaun]

No sería al revés, que las comunidades que mas funcionarios tienen son precisamente Madrid, Aragón y Extremadura al tener 1 funcionario por cada 14 habitantes mientras que Cataluña y Valencia tienen menos en proporción al tener 1 por cada 24?.
Si Madrid con una población de 6,386.932 tiene en cifras absolutas 427.650 funcionarios ya sobrepasa en número a Cataluña teniendo esta mayor población: 7.475.420 por 302.607 funcionarios.

No ha confundido usted la cifra en azul con el tanto por ciento de funcionarios sobre población, compañero de avatar?

Por lo demás totalmente de acuerdo.

[fernando714]

ah pues creo que tienes razón. Interpreté ese numero mal.


Pero hay algo mas. Al comprobar ese mapa veo que esa información es de Mayo del 2010. Según leo ahora los funcionarios son 3.039.000 osea que durante el 2011 crecieron otros 200.000.

Eso es especialmente grave si además todos convenimos que el paro en ese periodo ha aumentado muchísimo osea que en la EPA la población activa ha cambiado para mal y por tanto ya no son seis empleados no publicos los que mantienen a cada empleado público. Ahora ya son cinco.

Y a eso hay que añadir los empleados que no son funcionarios pero trabajan en empresas públicas que son otro montonazo. Ya en el 2010 eran otro medio millón y supongo que esto también ha ido a mas. No sería así si esas empresas ganaran dinero pero la gran mayoría la pierden. Creo recordar que del año pasado tienen una deuda de 100.000M

Realmente es que es inviable

[Autentic]

La cantidad de funcionarios es relativa a la población de manera que el dato que importa es el tercero en azul donde se ve la relación entre el número de funcionarios y la población. Sorpresivamente las dos con mayor funcionariado con mucho son Cataluña y Valencia ¿Qué raro no? Las que tienen menos son Extremadura, Madrid y Aragón.

Hombre, raro si que es, pues precisamente, lo que indica el mapa, es lo contrario, son las que "menos" funcionarios tienen.

[Autentic]

Hazlo de esta manera y le daras la puntilla al pais. Para comenzar estarias violando los tratados de adhesion a la UE. El dinero esta huyendo de un pais que ha perdido el rumbo y que esta podrido hasta a la medula, ejerce este tipo de represion financiera en este ambiente y en una semana no hay un duro.
El fraude fiscal no se combate solo con mas inspeccion, tienen que ver la ideosincracia, el uso del dinero y los tipos impositivos.
Saludos

Amigo Frank, no puedo entender como a combatir el Fraude Fiscal, se le puede llamar "represión financiera", solo es lo que es, un delito, por mas idiosincrasia, y uso del dinero que se quiera, y desde luego, y por supuesto, la UE, seria la primera que debería acabar con la permisividad que se tiene para con este delito, puesto que si no se hace así, cualquier esfuerzo que se pida a los ciudadanos, o cualquier reproche que se les haga, inmediatamente te lleva a compararlo con los esfuerzos que hacen los defraudadores, y el hecho de que parece encima, que no se les pueda tocar, puesto que si lo hacemos, nos hunden a todos.

Un saludo.

[M a r i a]

...Respiro para el Tesoro al subastar 3.560 millones en letras a 12 y 18 meses a un interés menor....

¿Menor que cual?
¿Menor que en la anterior legislatura?
¿Menor que el de los países centroeuropeos?, porque hoy he oído que a estos países les prestan a un interés 'cero', es decir 0,...

¿Ya empezamos a ver brotes verdes?

Saludos,

[M a r i a]

Con con medio millón más de parados que su antecesor en sólo ocho meses, subidas del impuestos y del IVA del mas del 13 %, sin paga de navidad para felicitar a las empresas del turrón y de los juguetes, con los jubilados cobrando menos y las medicinas más caras.

¿Donde ha dejado su principal prioridad de crear empleo?

¡¡ Pero que bien se vive en la Moncloa !!

[Florencio]

Con con medio millón más de parados que su antecesor en sólo ocho meses, subidas del impuestos y del IVA del mas del 13 %, sin paga de navidad para felicitar a las empresas del turrón y de los juguetes, con los jubilados cobrando menos y las medicinas más caras.

¿Donde ha dejado su principal prioridad de crear empleo?

¡¡ Pero que bien se vive en la Moncloa !!

A veces me pregunto si te pagan dinero por esto que haces... Pareces una liberada del PSOE.

Saludos.

Florencio

[tercioidiaquez]

Espero que la paguen, porque hacerlo sin dinero ya sería mérito...

[Frank Sinatra]

Hazlo de esta manera y le daras la puntilla al pais. Para comenzar estarias violando los tratados de adhesion a la UE. El dinero esta huyendo de un pais que ha perdido el rumbo y que esta podrido hasta a la medula, ejerce este tipo de represion financiera en este ambiente y en una semana no hay un duro.
El fraude fiscal no se combate solo con mas inspeccion, tienen que ver la ideosincracia, el uso del dinero y los tipos impositivos.
Saludos

Amigo Frank, no puedo entender como a combatir el Fraude Fiscal, se le puede llamar "represión financiera", solo es lo que es, un delito, por mas idiosincrasia, y uso del dinero que se quiera, y desde luego, y por supuesto, la UE, seria la primera que debería acabar con la permisividad que se tiene para con este delito, puesto que si no se hace así, cualquier esfuerzo que se pida a los ciudadanos, o cualquier reproche que se les haga, inmediatamente te lleva a compararlo con los esfuerzos que hacen los defraudadores, y el hecho de que parece encima, que no se les pueda tocar, puesto que si lo hacemos, nos hunden a todos.

Un saludo.

Por supuesto que defraudar es un delito y es moralmente rechazable el amnistiar a los defraudadores. Pero no es un tema para ponerse dogmatico porque el problema tiene varias causas. La idiosincracia es una, aqui nos va la picaresca e incluso en muchos circulos se celebra a quien lo hace en cambio hay culturas donde la defraudacion se toma como un acto deleznable y trae consecuencias sociales. Por otra parte estan los tipos impositivos que cuando llegan a nivel confiscatorio pues mueven la picaresca. Ya en la materia de Hacienda Publica te hacen incapie en el uso que se le da a los impuestos como un factor que ayuda a la recaudacion en proporcion directa a la utilidad percibida por los contribuyentes.
Estamos en un momento de emergencia nacional con un gobierno que ha perdido el rumbo y que en vez de purgar y liberar carga a los ciudadanos para asi estimular la economia y poder hacer frente a los compromisos se esta dedicando a meter mano a los bolsillos de los contribuyentes impunemente. A falta de un verdadero proyecto digamos de "Salvacion Nacional" forzar la maquina recaudatoria tal como planteas lo que provocarias es un exodo de capitales y personas en el momento que mas necesitas que esten aqui. La gente no esta dispuesta a sufragar con su dinero el proyecto politico de una casta putrefacta. Un proyecto de nacion y una reforma del sistema tributario integral y luego si se puede hablar de medidas de represion del fraude fiscal, ahora crearia el panico. Tambien se debe considerar que en este momento mucha gente ha hallado su subsistencia en la economia sumergida y mas aun lo hara despues de algunas de las medidas aprobadas. El sistema se cae a pedazos y requiere cirugia mayor.
Por ultimo la UE no facilita ningun delito fiscal, la inspeccion fiscal es cosa de cada miembro, y los paises refugio de la UE si miran bastante la procedencia del dinero y tampoco es tarea facil depositarlos en ellos, tiene sus complicaciones. Pero contra eso tampoco puedes hacer nada al existir libertad de movimientos de capital dentro de la UE, lo que si puedes hacer es atacar de raiz la causas por las que los capitales del pais huyen de el y.... sorpresa, tambien hacia paises con fiscalidad mas alta como Alemania, Suecia o Dinamarca. Confianza es la palabra clave y esa la han perdido hasta muchos españoles con su propio pais.
Saludos

[ACB, el Mutie]

Con con medio millón más de parados que su antecesor en sólo ocho meses, subidas del impuestos y del IVA del mas del 13 %, sin paga de navidad para felicitar a las empresas del turrón y de los juguetes, con los jubilados cobrando menos y las medicinas más caras.

¿Donde ha dejado su principal prioridad de crear empleo?

¡¡ Pero que bien se vive en la Moncloa !!

Desgraciadamente, comentarios como estos se oyen en todas partes. Sin ir más lejos, mi abuela se queja del gobierno actual porque lo compara con el anterior y dice "Con Zapatero vivíamos mejor". Y sí, se vivía mejor, pero con una cortina de humo muy espesa que tapaba el verdadero problema y es que queremos que no haya recortes, que se cree trabajo y que todo vaya bien, pero no nos damos cuenta que si no se resuelve el tema del déficit, nos tendrán que intervenir. Al igual que sucedió en Grecia, la gente no entiende en qué consiste la intervención del país y lo que puede acarrear ello. Si supierais como viven algunos griegos que antes eran funcionarios y ahora se dedican a cultivar el campo para supervivencia propia, no os parecería tan mal la situación española.

En serio, es exagerada la forma que se están llevando las cosas. Cuando fue la reducción salarial de los funcionarios, algunos se quejaron que les quitaban 150€ al mes cuando cobraban cerca de los 3000€ ¿Pero de qué van? Con 2000€ vive una familia de 4 personas sin necesidad de otro sueldo. Lo que hay que tener es un poco de cabeza. En mi último trabajo la gente se quejaba de que nos subían el sueldo base y nos bajaban la retribución voluntaria, lo que significaba que no nos subían el suelto. Mis compañeros, con más años que yo en la empresa se quejaban y ponían el grito en el cielo. Ahora mismo la empresa cerró. No digo que si se bajaran el sueldo la empresa seguiría, sino que harta ver quejas estúpidas, porque habrá quien tiene un sueldo de mierda, y perdón por la expresión, y realmente le haga mucho daño este recorte, pero los que más se quejan son a menudo los más acomodados del sector.

Esto no significa que tenga afinidad por el PP, pero si os fijais, el PSOE se ha pasado varios meses callado, apoyando al PP con un doble fin: tener parte en las medidas tomadas y permitir que se fueran llevando a cabo porque había que hacer cambios. Como no les han dejado tomar parte de las riendas, ahora actúan como oposición, criticando todo (como ya lo hizo Zapatero para llegar al poder y luego Rajoy siguiendo la misma línea).

Y ojo con los sindicatos. En Vigo ya hundieron al sector naval en su día con sus exigencias del aumento de salario del 5% cuando ya se olía la crisis. Los sindicatos no están para proteger a los trabajadores, no os confundais. Hundieron cientos de puestos de trabajo en Vigo, hicieron cerrar gran cantidad de empresas y de paso aprovecharon para echarle la culpa a los empresarios. Hacer jornadas de huelga no va a ayudar a crear más trabajo o que se paren ciertos recortes, sino a causar todavía más pérdidas al Estado y retrasar nuestra salida. Lo importante es recuperarnos cuanto antes para poder comenzar a crecer, ya que crecer, en cierto modo, se consigue haciendo gastos que luego se transforman en beneficios, pero no teneos dinero para hacer esos gastos, ese es el problema. Crecer, actualmente, significa pedir dinero prestado y pagar más intereses.

Saludos

[Autentic]

Amigo Frank, estaría de acuerdo con tu análisis del Fraude Fiscal, si fuera un fenómeno nuevo, provocado por el hastio que provoca lo que muy bien denominas "casta putrefacta",
pero lamentablemente, no es así, es un fenómeno endémico, que no necesita alicientes extra, para producirse, ha sido así, siempre. Por tanto, no los que subsisten en la economía sumergida, puesto que estos, no tienen mas remedio, sino, los grandes defraudores, creo que también entrarían de lleno en la pertenencia a la casta putrefacta.

Precisamente su actitud, en un momento de Emergencia Nacional, donde contemplan impasibles como son esquilmados los que menos lo deberían ser, me hace pensar, que lo llevamos mal, muy mal, para salir de esta, y tener alguna vez, un sistema en condiciones.

Como muy bien dices, no podemos hacer nada, por las buenas claro, quizás si siguen achuchando así, unos, y haciéndose el sueco los otros, algún día, hagamos algo, bueno o malo, ya se vera, pero algo, por fin.

Un saludo cordial.

[fernando714]

fernando714 escribió:
La cantidad de funcionarios es relativa a la población de manera que el dato que importa es el tercero en azul donde se ve la relación entre el número de funcionarios y la población. Sorpresivamente las dos con mayor funcionariado con mucho son Cataluña y Valencia ¿Qué raro no? Las que tienen menos son Extremadura, Madrid y Aragón.

Hombre, raro si que es, pues precisamente, lo que indica el mapa, es lo contrario, son las que "menos" funcionarios tienen.

Autentic tengo que darte la razón en esto. Interpreté unas cifras del gráfico mal y la verdad es que en el 2010 Valencia y Cataluña estaban por debajo de la media en número de funcionarios. Habría que saber las empresas públicas que de eso al menos en Cataluña si que hay muchas pero no tengo datos.

También es curioso que en el 2011, en plena crisis gorda hubiera 200.000 personas contratadas en el sector público a dedo ¿Sabes a que se debe? Pues a que ese año había elecciones autonómicas y la mayoría de alcaldes y autonomías del psoe sabían que iban a perder el poder así que se buscaron una alternativa. Cogieron el teléfono y llamaron a un amigo para decirle que les buscara un sillón caliente tras las elecciones. Lo mismo cuando el psoe supo a ciencia cierta que iba a perder las elecciones generales. Esos 200.000 son los que estaban en cargos políticos y ahora se han convertido en funcionarios y desde luego todos sobran. La administración ya funcionaba bien o mal antes de que llegaran y ahora funciona igual de bien o mal pero 200.000 nóminas mas caras y seguro que estas no son de las nóminas "económicas"

[Autentic]

Amigo Fernando, estaremos siempre de acuerdo en esto, los Politicos, enchufan sin disimulo alguno a sus amigos, familiares, o allegados, eso en Catalunya, o en las Quimbambas, ahí, si que habría para recortar, y muchísimo, sin que se notara un ápice en la efectividad de la gestión de servicio publico ninguno.

Ahora bien, me temo que o los corremos a balazos, o no soltaran la poltrona jamas.

Un saludo.