Soberanía de las Islas Malvinas
- tercioidiaquez
- Mariscal de Campo
- Mensajes: 19467
- Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
- Ubicación: En Empel, pasando frio.
Soberanía de las Islas Malvinas
Esto es como el que desafía a alguien a una pelea, se lleva dos tortas y cuando ha terminado todo dice..."no ha valido, no ha valido..."
“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
- Rotax
- Coronel
- Mensajes: 3519
- Registrado: 11 May 2006, 00:13
- Ubicación: Bilbao
Soberanía de las Islas Malvinas
Peor que eso.
No sé si la postura de Argendef es mayoritaria en Argentina o no, pero ignorar el resultado de una guerra es algo mas grave que "pueril".
Además de demostrar que no se ha entendido nada, trivializa sobre algo tan serio que me hace preguntarme sobre qué futuro le espera al asunto, y la respuesta es, cuando menos, inquietante.
Indudablemente, los reclamos argentinos son legítimos. Nadie les puede hurtar ese derecho. Pero la inmadurez que demuestran como nación al analizar el resultado del conflicto es, para decirlo suavemente, vergonzosa. No sólo ignoran los muertos del enemigo, como si estos no se hubieran producido, como si no hubiera existido una invasión. Lo mas alucinante es que desprecian hasta a los propios muertos de forma implícita. La guerra no existió. Sus consecuencias no existieron. Nadie murió. Aquello fue de broma, una salida a merendar....
Pues mucho me temo que UK sí que los tiene en cuenta. UK sí que sabe lo que le costó el esfuerzo de desplazarse hasta allá, poner sus muertos y salir victorioso. Y al parecer, algunos en UK valoran bastante mas el drama de los argentinos que los propios argentinos, el drama del Belgrano, por ejemplo...
¿Vd. se piensa, por un momento, que un gobierno UK va a hablar con Vdes de Malvinas con viudas e hijos de soldados British todavía vivos?¿Vd. se imagina el costo político que tendría que asumir el que tal cosa hiciere?¿Vd piensa que no van a pagar su derrota, que es gratis, de broma?
No han aprendido nada.
Saludos
No sé si la postura de Argendef es mayoritaria en Argentina o no, pero ignorar el resultado de una guerra es algo mas grave que "pueril".
Además de demostrar que no se ha entendido nada, trivializa sobre algo tan serio que me hace preguntarme sobre qué futuro le espera al asunto, y la respuesta es, cuando menos, inquietante.
Indudablemente, los reclamos argentinos son legítimos. Nadie les puede hurtar ese derecho. Pero la inmadurez que demuestran como nación al analizar el resultado del conflicto es, para decirlo suavemente, vergonzosa. No sólo ignoran los muertos del enemigo, como si estos no se hubieran producido, como si no hubiera existido una invasión. Lo mas alucinante es que desprecian hasta a los propios muertos de forma implícita. La guerra no existió. Sus consecuencias no existieron. Nadie murió. Aquello fue de broma, una salida a merendar....
Pues mucho me temo que UK sí que los tiene en cuenta. UK sí que sabe lo que le costó el esfuerzo de desplazarse hasta allá, poner sus muertos y salir victorioso. Y al parecer, algunos en UK valoran bastante mas el drama de los argentinos que los propios argentinos, el drama del Belgrano, por ejemplo...
¿Vd. se piensa, por un momento, que un gobierno UK va a hablar con Vdes de Malvinas con viudas e hijos de soldados British todavía vivos?¿Vd. se imagina el costo político que tendría que asumir el que tal cosa hiciere?¿Vd piensa que no van a pagar su derrota, que es gratis, de broma?
No han aprendido nada.
Saludos
Nosotros somos los países auténticos, no las fronteras trazadas en los mapas con los nombres de hombres poderosos.
Katharine Clifton en "El paciente Inglés"
Katharine Clifton en "El paciente Inglés"
-
- Sargento Primero
- Mensajes: 405
- Registrado: 08 Ene 2012, 18:36
- Ubicación: Buenos Aires
Soberanía de las Islas Malvinas
Tanta falta de conocimiento sobre el homenaje argentino a sus VGM me parece una cargada. Al menos reconoce el reclamo legítimo, eso no hacen muchos participantes del foro.
- Urbano Calleja
- General de Brigada
- Mensajes: 5430
- Registrado: 14 Ago 2009, 16:52
- Ubicación: Ganándome las habichuelas en algun lugar del centro de europa...
Soberanía de las Islas Malvinas
Si... reclamar es legitimo.
Que el Prime Minister no le coja los papeles a la Presidenta, tambien.
Y que no les coja el telefono cuando llamen tambien.
Todo eso es legitimo.
Lo que falta es entender que pasos pueden ustedes dar para que algun dia les permitan controlar las Malvinas... y llorar en la puerta britanica no es el primero.
Granjearse una relacion comercial/civil/amistosa con los "malvinos" puede que si.
Ustedes veran... ese es su problema.
Que el Prime Minister no le coja los papeles a la Presidenta, tambien.
Y que no les coja el telefono cuando llamen tambien.
Todo eso es legitimo.
Lo que falta es entender que pasos pueden ustedes dar para que algun dia les permitan controlar las Malvinas... y llorar en la puerta britanica no es el primero.
Granjearse una relacion comercial/civil/amistosa con los "malvinos" puede que si.
Ustedes veran... ese es su problema.
"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
- tercioidiaquez
- Mariscal de Campo
- Mensajes: 19467
- Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
- Ubicación: En Empel, pasando frio.
Soberanía de las Islas Malvinas
Tanta falta de conocimiento en general...eso si que es...
“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
- comando_pachacutec
- General
- Mensajes: 16008
- Registrado: 04 Dic 2005, 18:45
Soberanía de las Islas Malvinas
Reclamar es legitimo, inclusive reclamar sin bases sustentables, sin pruebas o apoyados por fantasias/cuentos/historias... que sea reclamo no lo hace verdad.
ya depende de uno si quiere seguir sumido en la "historia que me conviene" o si quiere ver las cosas como son.
Saludos
ya depende de uno si quiere seguir sumido en la "historia que me conviene" o si quiere ver las cosas como son.
Saludos
"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
-
- Sargento Primero
- Mensajes: 405
- Registrado: 08 Ene 2012, 18:36
- Ubicación: Buenos Aires
Soberanía de las Islas Malvinas
Son varios ya los que lo reconocen, es un progreso, no lo puedo creer.
- Autentic
- General de Cuerpo de Ejército
- Mensajes: 8186
- Registrado: 18 Ago 2010, 20:35
- Ubicación: Cabalgando al tigre.
Soberanía de las Islas Malvinas
Bien, pues con harto pesar por mi parte, pongame entre los que no.
Tengo como firme convicción, que las decisiones que se toman, se tienen que tomar con toda la responsabilidad, y la decisión tomada en 1.982, no puede ser ahora soslayada, o ignorada, como si tal cosa.
Lo siento.
Un saludo.
Tengo como firme convicción, que las decisiones que se toman, se tienen que tomar con toda la responsabilidad, y la decisión tomada en 1.982, no puede ser ahora soslayada, o ignorada, como si tal cosa.
Lo siento.
Un saludo.
El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
- urquhart
- General de Ejército
- Mensajes: 11153
- Registrado: 06 Feb 2006, 13:13
- Ubicación: Barcelona
Soberanía de las Islas Malvinas
Hola a todos,
Un momento, litigar no es siempre legítimo. Deben existir bases jurídicas o fehacientes del hecho u objeto sobre el que se desea litigar. De ahí que en muchas ocasiones las demandas civiles, penales o mercantiles no sean admitidas a trámite. Podemos decir que recurrir a la Justicia, en este caso la Internacional, es un derecho, pero de este derecho no nace el de litigar o abrir una causa judicial.
España podría presentar ante la Justicia Internacional sus derechos sobre unas islas en el Pacífico que quedaron excluidas en el tratado de París de cesión de la soberanía de Filipinas, Puerto Rico, Cuba, Isla de la Juventud y Guam; y posteriormente de los Tratados de Venta de las Islas Carolinas, Marianas y de Los Ladrones al Imperio Alemán.... a todas luces el Tribunal de La Haya no tramitaría el pleito...
Sobre Gibraltar, caso que siempre se nos presenta como similar (yo me apunto a la tesis de Leopoldo Calvo Sotelo) a pesar de la legitimidad de la aspiración española, a mi entender y salvo mejor opinión, España desde Carlos III no lo ha intentado via militarii, ni tan siquiera por la vía de los tribunales internacionales, aun existiendo desde 1909... siempre por la vía de las conversaciones bilaterales, excepto durante el periodo de la verja. Incluso los problemas derivados de la existenica o no de aguas territoriales gibraltareñas más allá de las del puerto, y tras los incidentes entre pescadores y patrulleras, se solucionaran en la mesa de negociaciones, con intervención d elos gobiernos locales y de ambos Reinos.
De todos modos, según mi modesto entender, a estas alturas de la Historia, cualquier solución al conflicto, todo y que solo tiene una parte pues la otra niega la existencia misma de la base de la discusión; pasa por la voluntad de los isleños.
Saludos.
Un momento, litigar no es siempre legítimo. Deben existir bases jurídicas o fehacientes del hecho u objeto sobre el que se desea litigar. De ahí que en muchas ocasiones las demandas civiles, penales o mercantiles no sean admitidas a trámite. Podemos decir que recurrir a la Justicia, en este caso la Internacional, es un derecho, pero de este derecho no nace el de litigar o abrir una causa judicial.
España podría presentar ante la Justicia Internacional sus derechos sobre unas islas en el Pacífico que quedaron excluidas en el tratado de París de cesión de la soberanía de Filipinas, Puerto Rico, Cuba, Isla de la Juventud y Guam; y posteriormente de los Tratados de Venta de las Islas Carolinas, Marianas y de Los Ladrones al Imperio Alemán.... a todas luces el Tribunal de La Haya no tramitaría el pleito...
Sobre Gibraltar, caso que siempre se nos presenta como similar (yo me apunto a la tesis de Leopoldo Calvo Sotelo) a pesar de la legitimidad de la aspiración española, a mi entender y salvo mejor opinión, España desde Carlos III no lo ha intentado via militarii, ni tan siquiera por la vía de los tribunales internacionales, aun existiendo desde 1909... siempre por la vía de las conversaciones bilaterales, excepto durante el periodo de la verja. Incluso los problemas derivados de la existenica o no de aguas territoriales gibraltareñas más allá de las del puerto, y tras los incidentes entre pescadores y patrulleras, se solucionaran en la mesa de negociaciones, con intervención d elos gobiernos locales y de ambos Reinos.
De todos modos, según mi modesto entender, a estas alturas de la Historia, cualquier solución al conflicto, todo y que solo tiene una parte pues la otra niega la existencia misma de la base de la discusión; pasa por la voluntad de los isleños.
Saludos.
Tempus Fugit
- comando_pachacutec
- General
- Mensajes: 16008
- Registrado: 04 Dic 2005, 18:45
Soberanía de las Islas Malvinas
Estimado Autentic, tienen derecho a reclamar, esto no significa que su reclamo este sustentando en algo real o que esto lo haga valido. Que su reclamo carezca ahora de toda razón por la invasión del 82 es otra cosa y esta fuera de discucion, pues ya "Malvinas" es la mejor cortina de humo que por siempre tendrán en Arg. Si después de toda conversación y/o aceptación de reclamo, se les sigue dando respuesta negativa, no cambiaran de pensar hasta que les den lo que quieran. Irreal.
Saludos
Saludos
"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
- Autentic
- General de Cuerpo de Ejército
- Mensajes: 8186
- Registrado: 18 Ago 2010, 20:35
- Ubicación: Cabalgando al tigre.
Soberanía de las Islas Malvinas
No, amigo comando, no puedo estar de acuerdo.
Derecho, lo tenían antes de 1.982, no entro en valorar si con o sin razón, pero lo tenían, como cualquiera, por supuesto.
Al cambiar la utilización del Derecho, por la utilización de la violencia, y perder, perdieron ese Derecho también, ese es mi punto de vista, y esa es mi manera de razonar, sin animo de ofender, yo no pasaría jamas por la vergüenza de pedir algo, que intente coger por la fuerza, y fracase en el intento, o lo vuelvo a intentar, o bien, simplemente, me callo.
Estaré anticuado.
Un saludo cordial.
Derecho, lo tenían antes de 1.982, no entro en valorar si con o sin razón, pero lo tenían, como cualquiera, por supuesto.
Al cambiar la utilización del Derecho, por la utilización de la violencia, y perder, perdieron ese Derecho también, ese es mi punto de vista, y esa es mi manera de razonar, sin animo de ofender, yo no pasaría jamas por la vergüenza de pedir algo, que intente coger por la fuerza, y fracase en el intento, o lo vuelvo a intentar, o bien, simplemente, me callo.
Estaré anticuado.
Un saludo cordial.
El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
- Fulvio Boni
- General de Brigada
- Mensajes: 5301
- Registrado: 07 Oct 2005, 03:10
Soberanía de las Islas Malvinas
Autentic escribió:Estaré anticuado.
No hombre para nada, lo que pasa es que los argentinos siempre estan adelantados a su tiempo, o no escuchaste nunca "cambalache" ? ... "el que no llora no mama y el que no afana es un gil"... "Lo mismo da un Carnera que un san Martin" y sigue y eso era a principios del S XX.
Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
- Autentic
- General de Cuerpo de Ejército
- Mensajes: 8186
- Registrado: 18 Ago 2010, 20:35
- Ubicación: Cabalgando al tigre.
Soberanía de las Islas Malvinas
La conozco, amigo Fluvio, y es una preciosa cancion, lastima que sea tan real.
[youtube]b1KukR-M_qU[/youtube]
Un saludo cordial.
[youtube]b1KukR-M_qU[/youtube]
Un saludo cordial.
El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
- Fulvio Boni
- General de Brigada
- Mensajes: 5301
- Registrado: 07 Oct 2005, 03:10
Soberanía de las Islas Malvinas
Autentic
Quizas una de las cosas mas significativas del video que tienes a bien poner en tu post, es que incluye casi exclusivamente imagenes de Chile, por que se podria hacer lo mismo en base a imagenes de cualquier pais del planeta y resultaria igualmente valido.
Saludos
Quizas una de las cosas mas significativas del video que tienes a bien poner en tu post, es que incluye casi exclusivamente imagenes de Chile, por que se podria hacer lo mismo en base a imagenes de cualquier pais del planeta y resultaria igualmente valido.
Saludos
Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
- Autentic
- General de Cuerpo de Ejército
- Mensajes: 8186
- Registrado: 18 Ago 2010, 20:35
- Ubicación: Cabalgando al tigre.
Soberanía de las Islas Malvinas
Fulvio Boni escribió:Autentic
Quizas una de las cosas mas significativas del video que tienes a bien poner en tu post, es que incluye casi exclusivamente imagenes de Chile, por que se podria hacer lo mismo en base a imagenes de cualquier pais del planeta y resultaria igualmente valido.
Saludos
Tienes toda la razón, amigo Fulvio, la canción es aplicable a prácticamente todo el mundo.
Un saludo cordial.
El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
¿Quién está conectado?
Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 2 invitados