El País en Bancarrota

[fernando714]

je je je eso de no pagar suena bien, pero suele tener consecuencias.
Verás, con nuestra economía sostenible hemos conseguido varias cosas.
1. ser insostenibles
2. ser inviables
3. depender totalmente de aquellos a quienes debemos dinero

Y por eso si no les pagamos bien porque no queramos, bien porque no podamos veremos por aquí lo que ellos entienden por medidas realmente duras. Si quieres ver como las gastan tenemos algún ejemplo.

Con todos este follón que tenemos en España nos ha pasado algo desapercibido. El BCE dejará de aceptar los bonos griegos como garantía de operaciones. Lo que quieran hacer lo tendrán que hacer con dinero contante y sonante ... en efectivo.

¿Y sabes por qué? Pues porque tras la tragedia griega de las elecciones y todo eso al final ganaron por chiripa los "buenos", llegó un nuevo presidente y prometió cumplir sus compromisos.Cinco días despues Grecia volvió a mentir y le pillaron. Alemania declaró oficialmente que estaba muy decepcionada con Grecia, hoy vemos lo de los bonos y yo creo que la decisión de echar a Grecia ya está tomada aunque lo harán efectivo cuando les convenga. Grecia se encontrará en la puta calle sin un amigo, sin nadie que les fie, sin poder vender nada a nadie, sin poder comprar nada que no sea al contado, sin inversiones extranjeras, con una deuda gigantesca y con todo el dinero griego escondido en bancos alemanes. Se van al tercer mundo en caída libre. En pocos años (pero muy pocos) veremos barcos llenos de griegos buscando asilo a la desesperada y el amanecer dorado y gente así va a empezar a campar a sus anchas.

Lo mejor hoy por hoy el pagar, callar y obedecer por lo menos hasta poder recuperar una autonomía y una soberanía dignas de tal nombre. Este año hay que cumplir el deficit o al menos acercarse tanto que les valga y el año que viene igual. Nuestros hijos y nietos lo agradecerán.

Y por añadir algo mas he vuelto a ver lo que cuentan esos que llevan meses diciendo que nos conviene salir del euro porque igual es lo que nos acaba pasando nos guste o no. Cada día estamos un pasito mas cerca.

[Autentic]

Lo mejor hoy por hoy el pagar, callar y obedecer por lo menos hasta poder recuperar una autonomía y una soberanía dignas de tal nombre. Este año hay que cumplir el deficit o al menos acercarse tanto que les valga y el año que viene igual. Nuestros hijos y nietos lo agradecerán.

Pagar, callar, y obedecer, es lo que vengo haciendo desde que tengo uso de razón, también se lo vi hacer a mi padre, y se que mi abuelo hacia lo mismo, eso es para lo único que nos necesitan, según sus esquemas, claro esta.

Quizas ya vaya siendo hora, de pagar, lo que realmente debe cada uno, decirles a todos que son unos ladrones impresentables, y no obedecer con tanta docilidad, es posible que nuestros hijos y nietos, nos lo agradezcan.

Un saludo.

[M a r i a]

Prima de riesgo, hoy: 610

Esto es la leche!

Pues ha habido una total unanimidad en los medios de comunicación, todos (hasta los simpatizantes del PP). Todos critican las irresponsables declaraciones del ministro Montoro.
Nuestro ministro dijo el miercoles en el Congreso: "no hay dinero para pagar las nóminas" e inmediatamente la prima de riesgo se disparó. La frase del ministro se traduce en los mercados en que España está en quiebra y por tanto no pagará los intereses de la deuda que vende para financiarse.
Las palabras de este hombre han provocado que la prima de riesgo, (el baremo que mide la diferencia entre lo que le cuesta a España financiarse), se disparó hasta superar los 580 puntos básicos, lo que implica unos intereses suplementarios a pagar por los ciudadanos de nuestro país.
Por consiguiente, la factura de este mes ha subido unos cientos de millones de euros (aproximadamente 125 millones), que los españoles tendremos que pagar en intereses, gracias a las ocurrencias de un ministro.

Con la prima de riesgo tan álta, los inversores (mejor dicho los especuladores) consideran que España no puede financiarse por sí misma, y eso nos coloca a las puerta del rescate total, como Grecia, según anunciaba también Cospedal, que advertía que: “al parecer había algunos interesados en que España fuese rescatada”, y todavía no los han pillado.

Ayer viernes, el ministro Montoro lo ha vuelto a repetir desde la tribuna del congreso: “No hay dinero. No hay dinero para financiar los servicios públicos”.
Por las mismas causas ya expuestas, la prima de riesgo se ha vuelto a disparar, ha pulverizado récords y después de sus afirmaciones llegó a tocar los 616 puntos de desconfianza.
El ministro de hacienda del Gobierno de España había reconocido, nada más y nada menos que en el Parlamento, que España está en quiebra. Y esta vez lo dice voluntariamente, y esta vez sin que nadie le hubiese preguntado.

Saludos,

[Urbano Calleja]

Frank,

Aun teniendo como tiene nuestro gobiernos (el de ahora y los anteriores) una gran parte de la responsabilidad de donde estamos... Decir que alemanes y franceses son un ejemplo a seguir en materia economica (ya sea propia o europea) es irreal, o is prefieres, mentira.

La prosperidad actual alemana proviene de haber manejado a voluntad la politica del BCE cuando le convenia pese a tener senales mas que claras de que la economia de los paises perifericos se estaba recalentando mas de la cuenta.
A Espana, Italia y Grecia le hubiera favorecido un endurecimiento de las condiciones del credito pero a Alemania y Francia les convino mantener la politica monetarias como estaba (con dinero barato) porque su economia precisaba estimulos para crecer. Y crecieron... En parte invirtiendo en la burbuja meridional.

No nos hace favor alguno simplificar y poner a los alemanes de ejemplo de gestion cuando antes de la crisis tenian un porcentaje de endeudamiento publico superior a la media... Mientras que los Espanoles estaban muy, muy por debajo.
El Estado no gasto mas de lo que tenia: los numeros lo comprueban. Nuestro problema es que hemos dejado crecer e ingresar y nos esta faltando adecuarnos a la nueva situacion.

Nos toca apretarnos el cinturon , si, pero antes de la crisis nuestros numeros eran buenos en cuanto a numero de gasto.
Vale ya de seguir el juego a los periodicos alemanes. Y menos cuando ellos hab recuperado su crisis y fomentado su crecimiento en nuestra burbuja. Is hablamos de responsables, seanoslo todos.

Tenemos dos opciones, y las dos son dolorosas y tienen riesgos.
La primera es quedarnos en el euro y ser listos ( nuestro juego es que o llegamos a un acuerdo o nos cargamos el euro y el mercado comun) facilitando la entrada en europa y sus empresas de, digamos, los chinos o EEUU.

La segunda es dejar el euro, asumir un empobrecimiento por 10 anos y empezar a construir un futuro al margen del antiguo euro (si este sobrevive).

No hay una mejor que la otra. Vamos a sufrir con ambas... Y habra que cambiar con las dos.

Dejemos de una p*ta vez de admirar a los alemanes. Ni su gestion europea ni su liderazgo son un ejenplo de nada salvo de oportunismo y juego sucio a sus socios de la UE.

Que cada perro se lama su pijo y maric** el ultimo

[Frank Sinatra]

Urbano:

Aun teniendo como tiene nuestro gobiernos (el de ahora y los anteriores) una gran parte de la responsabilidad de donde estamos... Decir que alemanes y franceses son un ejemplo a seguir en materia economica (ya sea propia o europea) es irreal, o is prefieres, mentira.

Busca algun post mio donde alabe el modelo frances, dudo que lo encuentres. De Francia admiro mucho su orgullo y su voluntad de ser potencia mas no su sistema economico al que veo poco flexible para el tipo de economia del futuro. Pero si admiro a los alemanes y mas a sus vecinos pero eso ya es un tema personal. Si creo que ambos paises tienen bastante culpa de lo que ha pasado pero no por eso voy a poner en duda y dejar de alabar a un pais donde sus politicos, empresarios y sindicatos son capaces de sentarse a la mesa y concebir una politica de largo plazo en beneficio del pais y no de sacar provecho para cada colectivo. Ni que decir de sus pequeñas y medianas empresas, su tecnica y como estan siendo capaces de competir en un mundo abierto.

La prosperidad actual alemana proviene de haber manejado a voluntad la politica del BCE cuando le convenia pese a tener senales mas que claras de que la economia de los paises perifericos se estaba recalentando mas de la cuenta.
A Espana, Italia y Grecia le hubiera favorecido un endurecimiento de las condiciones del credito pero a Alemania y Francia les convino mantener la politica monetarias como estaba (con dinero barato) porque su economia precisaba estimulos para crecer. Y crecieron... En parte invirtiendo en la burbuja meridional.

Asi es, hicieron el BCE a imagen y semejanza de su Bundesbank presos de su panico a la inflacion y gracias al peso del Marco y al capital que aportaron en la constitucion del banco. Y lo utilizaron para su conveniencia?, si. Si la fuerza economica hubiera estado en lado geografico opuesto, lo habriamos utilizado para nuestro beneficio?, si tambien.
Por supuesto que a nosotros no nos beneficiaba la politica de bajo interes del BCE puesto que empezabamos a salir de nuestra propia crisis y la economia daba ya muestras de calentamiento pero esto no significa que no hubieran instrumentos para velar por nuestros intereses. Viendo la deriva que llevaba la economia y adonde se estaba canalizando el flujo de capital entrante (construccion y consumo) el Banco de España bien pudo haber subido los coeficientes de caja a la banca comercial, pero como eso no dejaba de ser testimonial dado que estos se estaba financiando barato en los mercados mayoristas el gobierno pudo haber subido el IVA, el IBI, el Impuesto de Actos Juridicos Documentados a modo de enfriar el mercado inmobiliario a la par de bajar el Impuesto de Sociedades, aliviar los tramites para la creacion de empresas y otros estimulos para intentar canalizar ese credito hacia el sector transable de la economia. Nada de eso se hizo y se sabe bien el porque.
El caso italiano es muy diferente al nuestro ya que ahi se trata de un problema de administracion publica y de un endeudamiento publico muy antiguo, pero las familias y las empresas italianas tienen de siempre un endeudamiento muy bajo, es un tema cultural en ellos, pero tienen un gobierno que es como una losa. Grecia es un tema aparte y al menos para mi una incognita porque siempre he creido que algun interes geopolitico anda por alla en medio que haya hecho que se les pasara por alto el engaño para adoptar el Euro, el desastre de administracion que tenian y encima el gasto de defensa que tenian y siguen teniendo, algo raro hay ahi.

No nos hace favor alguno simplificar y poner a los alemanes de ejemplo de gestion cuando antes de la crisis tenian un porcentaje de endeudamiento publico superior a la media... Mientras que los Espanoles estaban muy, muy por debajo.
El Estado no gasto mas de lo que tenia: los numeros lo comprueban. Nuestro problema es que hemos dejado crecer e ingresar y nos esta faltando adecuarnos a la nueva situacion.

Para contestar a esto primero hay que conceptualizar algunos puntos.
En primer lugar no debemos ver el deficit publico tanto como causa de los problemas sino como sintoma de un problema mayor. Lo que importa mas que el deficit publico es el balance de la cuenta corriente y ahi es donde radica la raiz del problema Euro. Ese balance es el que realmente mide la competitividad de un pais y sus necesidades de financiamiento, nosotros siempre la hemos tenido negativa y no hemos hecho gran cosa para resolver el problema, todo lo contrario de Alemania y el norte de Europa.
Y claro que nosotros teniamos una deuda publica menor y un deficit tendiente ya al 0%, pero eso se explica por dos razones. Ya que la contabilidad nacional y la macroeconomia tambien es de partida doble, los numeros han de cuadrar. Con la Cuenta Corriente en deficit, o sea, que necesitabamos financiacion exterior, era el sector privado quien lo asumia. Cuando se entro en crisis fue el Estado quien empezo a asumirlo. Es un juego de suma cero. El caso contrario se da con los paises que tienen cuentas corrientes en superavit, caso Alemania o Japon. Pueden vivir por años instalados en el deficit ya que su sector exterior provee los recursos con que financiar sus deficits fiscales y aun mas si poseen moneda propia como es el caso de Japon. En crisis desde hace 20 años y con una de las deudas mas altas del planeta pero siguen adelante gracias a sus exportaciones y sus inversiones en el exterior. Pues en el caso de paises con cuenta corriente positiva el excedente que no es necesario para su economia es el que entra en los circuitos financieros internacionales cuadrando asi la balanza.
Tampoco podemos olvidar que el endeudamiento aleman y buena parte de la crisis que tenia en ese momento era y es consecuencia de la reunificacion y que es algo que a mi entender tambien explica la ansia de expansion comercial con que juegan.

Nos toca apretarnos el cinturon , si, pero antes de la crisis nuestros numeros eran buenos en cuanto a numero de gasto.
Vale ya de seguir el juego a los periodicos alemanes. Y menos cuando ellos hab recuperado su crisis y fomentado su crecimiento en nuestra burbuja. Is hablamos de responsables, seanoslo todos.

Por mi parte leo la prensa economica alemana en raras ocasiones salvo a Wolfgang Münchau pero ese es del FT edcion alemana asi que no es que este influido por ellos, para mi es una cuestion de opcion de fe, creo en ese sistema. Y por supuesto que los numeros españoles no eran malos, al contrario, pero como hombre de empresa que eres tambien sabes que cuando se analizan los estados financieros hay que tener en cuenta el modelo de negocios sobre el que se sustentan y el de aqui era obvio y ahora es una certeza que no era sostenible. Se crearon gastos fijos a la sombra de ingresos coyunturales como si estos fueran recurrentes y esto no habla precisamente bien de la vision de nuestros administradores.

Dejemos de una p*ta vez de admirar a los alemanes. Ni su gestion europea ni su liderazgo son un ejenplo de nada salvo de oportunismo y juego sucio a sus socios de la UE.

Creo que debemos importar aquello de bueno que tienen modelos extranjeros y que se adapten a nuestra realidad e ideosincracia. Tampco podemos dejar de admirar y quizas hasta envidiar su capacidad de pensar y planear a largo plazo porque se nota a la legua que es lo que han hecho, parece que nos conocian mejor que nosotros mismos. Y creyendo en esto en lo personal prefiero hacer benchmarking con Alemania o con cualquier pais del norte de Europa que con otros de otras regiones. Aunque no estaria de mas que dejaramos de tirarnos los trastos a la cabeza y sentarnos a parir un modelo propio que nos ayude a solucionar nuestros problemas, con sentido practico y sensatez. Y eso si, busquemos nuestra fortaleza como pais, solidifiquemonos como nacion para jugar tambien en sus terminos de fuerza, ojala asi fuese y que fuera tan facil. Como dirian los gringos, let's play hardball si es lo que les gusta.

Vamos a sufrir mucho, pero creo que hay algunas puertas entreabiertas.
Saludos
Pd. Joder, como me gusta debatir contigo

[Autentic]

Entonces amigo Frank, ¿para que seguir en la UE, y en el Euro?.

Si Alemania, se ha aprovechado de la situacion, si Grecia, yo tambien lo creo, es un caso de "Poltergeist", si GB, no es mas que el Caballo de Troya del tio Sam, si cuando van maldadas, lo único que hacen es presionar aun mas, si salimos de esta, ¿para que queremos estar con esa gente?. ¿No seria mejor, aprovechar el sufrimiento, para librarnos de gente que solo pretende controlar a otros, para beneficiarse ellos.?.

Un saludo.

[eltopo]

señor callejas y autentic sus post resumen una gran verdad que parece que muchos quieren ignorar para seguir viviendo en esa ilusion de la UE

[Frank Sinatra]

Autentic:

Entonces amigo Frank, ¿para que seguir en la UE, y en el Euro?.

Porque un pais no puede vivir aislado. El progreso viene de la apertura nunca al reves. Y vale la pena mantener el Euro pero sino es posible mantenerlo se ha de desmontar dentro de un orden ya que las consecuencias serian terribles. Lo que no podemos es estar pensando en soluciones radicales para intentar mantener un modelo fracasado y que lo seguiria estando aun fuera del Euro.

Si Alemania, se ha aprovechado de la situacion

Alemania no se ha aprovechado de ninguna situacion, ha utilizado su peso economico y su musculo financiero e industrial en su beneficio cosa por lo demas normal en cualquier pais y mas en su situacion. A España tambien se le abrian grandes posibilidades en la UE y con la abundancia de credito pero escogimos el camino mas facil de pegar tochos y servir a borrachines que el de estudiar mas, investigar mas, crear productos y salir a vender por esos mundos. Lo mejor de todo es que los españoles que si lo hicieron son los que hoy estan superando la crisis y tirando del carro. las oportunidades estan ahi independientemente como se llame el pais, pero ahi han estado siempre tambien las reglas de la economia y la buena administracion que tarde o temprano te ponen al orden si te las saltas.

si GB, no es mas que el Caballo de Troya del tio Sam

No seran tambien los mismos USA una prolongacion de Gran Bretaña?
No te olvides que comparten mucho en comun tanto culturalmente como de ideosincracia pero de ahi a llamar a Gran Bretaña "peon" de USA media un trecho. La "City" ya era lo que es ahora cuando en la ahora Wall Street todavia retozaban los indios gringos. En muchos segmentos de las finanzas es mas importante Londres que New York.
En lo personal no veo para nada a un enemigo en USA al contrario, pero en algunas cosas y sobre todo en lo que comenzo la burbuja de credito fue mas peon de USA Alemania que GB. La FED le hizo unos swaps de divisas al Bunsdesbank con el que se inicio buena parte de la bola de credito, pero esa es otra historia.
Lo que si lamento es que siendo que USA tiene el 25 del consumo mundial no lo hayamos aprovechado mas a nuestro favor, aun nuestras exportaciones ahi son bajas.

¿para que queremos estar con esa gente?. ¿No seria mejor, aprovechar el sufrimiento, para librarnos de gente que solo pretende controlar a otros, para beneficiarse ellos.?.

El mundo siempre ha sido un juego de poder y si te fijas bien incluso muchas de las relaciones personales tambien lo son, asi somos y asi funciona el mundo, y la obligacion de un pais para con su gente es saber jugar con esas reglas y ser fuerte para sacar ventaja. La auto-debilidad consentida equivale a un suicidio nacional y a una traicion para con los ciudadanos.
Y claro que hay que tratar con esa gente. En primer lugar porque son nuestros vecinos, en segundo porque culturalmente somos mas afines al venir de un tronco y tradicion cultural en comun. En tercer lugar porque son ricos y con ellos se pueden hacer negocios. Y por ultimo porque estamos ahi de manera voluntaria, o es que solo teniamos que estar mientras nos dieran dinero?.
El aislamiento no es una opcion, es un fracaso colectivo.
saludos

[Autentic]

Frank, se perfectamente que no se puede vivir aislado, y te aseguro que en ningún momento, si así te lo ha parecido, defiendo la estupidez tanto política como empresarial en este país, con la honrosa excepción de algunas empresas, pero en general, nefasta.

Se también, que la vida es un juego de poder, y que ellos, son mas ricos, ahora bien, tener que tratar con ellos, no significa renunciar a todas y cada una de las posibilidades que tienes para salir de una situación así, ni unir tu destino, a lo que ellos consideren que es la verdad absoluta, puesto que aun mas ricos, y mas poderosos, pueden estar equivocados, y creo que matando las gallinas, no se puede esperar que pongan huevos.

Evidentemente, que EEUU, no es el problema, lo que están haciendo sus fondos en Europa, no lo pueden hacer según las Leyes de ese Estado, y ahí, es donde entra GB, y la City, que para seguir beneficiándose de la venerable actividad económica que hace siglos atesoran, probablemente entroncada en su tradicion, que no hace falta que pongamos aqui, no dudan lo mas mínimo en permitir a esos fondos, actuar como en su propia casa no les dejan, mientras dejen beneficios en las Islas.

Hay que salir de esta, pero lo que no hay que salir, es como unas comparsas de esa gente, la UE, bajo mi punto de vista, ha demostrado su ineficacia, medio mundo, se chotea de ella, y el Euro, solo ha demostrado ser un instrumento de garantía para determinados países, para los demás, ahora, es una losa, y antes, no ha aportado nada mas, que subidas de precios.

Creo, que ha llegado el momento, de cambiar un poco el escenario, los pobres, no pueden vivir aislados, y necesitan tratar con los ricos, pero no olvidemos tampoco, que los ricos, no pueden vivir aislados, y autovenderse todo lo que producen.

Tu mismo, has dicho siempre, que una crisis, es una catarsis, y esa catarsis, debe producirse en todos, y cada uno, de los responsables de esa situación.

Un saludo cordial.

[fernando714]

Pues ha habido una total unanimidad en los medios de comunicación, todos (hasta los simpatizantes del PP). Todos critican las irresponsables declaraciones del ministro Montoro.
Nuestro ministro dijo el miercoles en el Congreso: "no hay dinero para pagar las nóminas" e inmediatamente la prima de riesgo se disparó.

Los medios de comunicación dijeron que era a cuenta de lo que dijo Montoro por lo que la prime de riesgo se disparó. Falso, falso y falso. El ministro Montoro no dijo nada que no supieran todos en esa sala y desde luego no dijo nada nuevo que no se supiera desde al menos el año pasado. La prima está donde está porque los mercados tienen muy bien calculadas las capacidades de España para obtener ingresos y muy bien sumadas las deudas que tiene que pagar. Lo que dijo Montoro no fue nada nuevo para los mercados, fue algo nuevo para el populacho que no es lo mismo.

Lo que pasó es que mas o menos a la misma hora Merkel en el parlamento alemán dijo que no puede garantizar la permanencia del euro porque Alemania no tiene capacidad suficiente por si sola para ello.

Y tampoco es cierto que la subida de la prima de riesgo ayer y la caída de la bolsa fuera por la noticia de que Valencia se acogía al fondo de rescate para autonomías. Eso es una buena noticia como ya dije ayer. La razón por la que se disparó la prima de riesgo, cayó la bolsa etc etc es porque se confirmó lo que ya se temía y es que viene mas recesión y mas larga. Lo planificado era empezar a crecer en el tercer trimestre del 2013 y ahora lo que calculan es que la recesión continuará todo el 2013. Mas recesión implica menos crecimiento y mas dificultad de pagar las deudas.

Los medios de comunicación no se enteran. Es lamentable como se dejan influenciar por intereses políticos y caen en todas las trampas. No solo estas para desgastar al gobierno, también compran toda la basura que suelta el financial times sin molestarse en comprobar las cosas. Ese periódico y el Wall Street Journal en esta crisis han caído muy bajo y en vez de informar son el altavoz de especuladores. No encontraron sitio en su portada para decir que se llegó a un buen acuerdo para la banca española despues de habernos puesto a parir dia si dia tambien y tampoco han encontrado mucho sitio para hablar del escándalo del libor que por cierto cada día se extiende mas. Hace mucho ya que dejó de ser un periódico serio el financial times pero si dice algo aquí lo publican tal cual sin molestarse en comprobar las fuentes o al menos la veracidad o verosimilitud de la noticia. El nivel de la prensa española se corresponde con el nivel de políticos que tenemos. Todo hacer copy paste de lo que dicen otros y mantenerse atentos a las redes sociales.

[Frank Sinatra]

Autentic:

Se también, que la vida es un juego de poder, y que ellos, son mas ricos, ahora bien, tener que tratar con ellos, no significa renunciar a todas y cada una de las posibilidades que tienes para salir de una situación así, ni unir tu destino, a lo que ellos consideren que es la verdad absoluta, puesto que aun mas ricos, y mas poderosos, pueden estar equivocados, y creo que matando las gallinas, no se puede esperar que pongan huevos.

Ningun pais le esta pidiendo a España que renuncie a utilizar las posibilidades que posee para remontar, le estan señalando donde tiene problemas y donde debiera actuar. La verdad absoluta no la tiene nadie y cada quien es prisionero de sus costumbres y tiene sus fantasmas particulares que sesgan sus decisiones pero siempre es bueno y muy sano ademas detenerse y preguntarse si en realidad tienen razon y el equivocado soy yo. Y si ven, no que estan matando las gallinas, sino que ven que ESTAMOS matando las gallinas al recurrir solo a aumentar los ingresos con las consecuencias que eso va a acarrear y no tocando el gasto desbordado que es lo que las matematicas y la logica indica.
Lo que paso ayer no es mas que una gran huida de capital de este pais al ver que el ajuste durisimo que se ha decretado tiene muchos fallos y que esto se va al carajo. Y no solo es capital extranjero el que huye. Nosotros mismos estamos cavando la tumba por no tocar toda la telaraña de interes creados y recargar el peso precisamente en los que podrian levantar el pais y que pagan los impuestos.

Evidentemente, que EEUU, no es el problema, lo que están haciendo sus fondos en Europa, no lo pueden hacer según las Leyes de ese Estado, y ahí, es donde entra GB, y la City, que para seguir beneficiándose de la venerable actividad económica que hace siglos atesoran, probablemente entroncada en su tradicion, que no hace falta que pongamos aqui, no dudan lo mas mínimo en permitir a esos fondos, actuar como en su propia casa no les dejan, mientras dejen beneficios en las Islas.

esto ni es nuestro problema ni tiene que ver con nuestra crisis aunque sirva para buscar un culpable, quedar con la conciencia tranquila y no tocar lo que se debe. Y ademas, con no irles a pedir dinero prestado tienes suficiente si ellos son el problema.

Hay que salir de esta, pero lo que no hay que salir, es como unas comparsas de esa gente, la UE, bajo mi punto de vista, ha demostrado su ineficacia, medio mundo, se chotea de ella, y el Euro, solo ha demostrado ser un instrumento de garantía para determinados países, para los demás, ahora, es una losa, y antes, no ha aportado nada mas, que subidas de precios.

Por supuesto que la UE esta mal estructurada y eso se ha sabido siempre y claro con tamaña crisis sus carencias, fallos y limitaciones resultan mas que obvios, es que claman al cielo. el Euro si ha sido una garantia para determinados paises. Ha sido la garantia para que paises con mas riesgo obtuvieran creditos a riesgo 0. Seria mejor decir que una moneda como el Euro, sin instituciones comunes, es solo posible entre paises con economias con un alto grado de convergencia lo que no era nuestro caso. En lo personal nunca me gusto el proyecto, pero en estos casos siempre es mas facil subirse al carro que bajarse. La bajada produce muchas lesiones, roturas y magulladuras.
Y por supuesto que algun dia saldremos de esta y espero que con la leccion bien aprendida, y España estara unos años con sus movimientos limitados pero sera lo que nosotros queramos ser si extraemos las enseñanzas que nos deja esta situacion. Si perdemos el tiempo protestando y llorando por lo insostenible entonces si tendremos un futuro de marionetas.

Creo, que ha llegado el momento, de cambiar un poco el escenario, los pobres, no pueden vivir aislados, y necesitan tratar con los ricos, pero no olvidemos tampoco, que los ricos, no pueden vivir aislados, y autovenderse todo lo que producen

Nuestro poder Autentic radica en el Billon largo que debemos y que obviamente quieren cobrar mas que en nuestra capacidad de compra la que desgraciadamente sera reducida por unos cuantos años. Ademas, solo somos 47 millones en un mundo de 7000 millones y donde una muy buena parte de ellos estan prosperando. A nadie le gusta perder mercados por el costo que eso implica pero delante de las cifras del mundo como clientes fuertes somo prescindibles.

Saludos

[Autentic]

Bien Frank, no puedo negar que tu tienes mas conocimiento que yo sobre el tema, pero insisto en dos cosas, yo no defiendo los errores de España, eso me gustaría que quedara claro, aunque pienso también que la UE, esta cometiendo errores, que están agravando mas los nuestros, y segunda, no, es verdad, no somos un mercado muy grande, aunque nos han sangrado hasta que han podido, mi duda, es que no parece que se vayan a parar ahí, ya veremos, quien es el próximo, yo no confió lo mas mínimo en los que remueven el cotarro, lo siento.

Gracias por tu paciencia.

Un saludo cordial.

PD: Se me pasaba, sera apreciación mía, pero considero a la City, uno de los mayores canceres de la Economía Mundial, puesto que es el sumum de la especulación, puestos a arreglar el sistema, no entiendo como no se le cortan las alas, pero claro, eso es cosa de los que son mas ricos.

[fernando714]

¿para que seguir en la UE, y en el Euro?.

El euro porque en la situación que estamos nos da una baza de negociación importantísima. Nos permite decir si caigo yo caemos todos y eso es muy cierto. Solo esa razón ya es mas que suficiente, pero hay otras muchas de tipo técnico que llevan a la conclusión de que salir del euro puede ser una catástrofe. Hay algunos movimientos liberales en los mercados que hacen cuentas y en determinadas circunstancias concluyen que nos convendría salir del euro, pero no de cualquier manera. De una manera concreta, con unos plazos concretos, con unos acuerdos concretos y tomando unas decisiones internas concretas. En otro caso todos, absolutamente todos dicen que sería un desastre memorable.

Seguir en la UE si que es imprescindible por muchas razones. Es el motor que nos obliga a hacer los cambios que necesitamos, es el 75% de nuestras exportaciones, el 60% de nuesstras importaciones, ..., etc. Eso si que sería un desastre absoluto se mire por donde se mire. Como bien decía Frank Sinatra solo somos 47M de personas en un mundo de 7000 que están prosperando. El mundo puede continuar sin nosotros, pero nosotros no podemos continuar sin el mundo. Nuestro lugar en el mundo es la UE. Cierto que hay cosas en la UE que no funcionan bien, pero fuera hace mucho mas frío y también hay cosas que funcionan mal ... y peor.

[Frank Sinatra]

Bien Frank, no puedo negar que tu tienes mas conocimiento que yo sobre el tema, pero insisto en dos cosas, yo no defiendo los errores de España, eso me gustaría que quedara claro, aunque pienso también que la UE, esta cometiendo errores, que están agravando mas los nuestros, y segunda, no, es verdad, no somos un mercado muy grande, aunque nos han sangrado hasta que han podido, mi duda, es que no parece que se vayan a parar ahí, ya veremos, quien es el próximo, yo no confió lo mas mínimo en los que remueven el cotarro, lo siento.

Gracias por tu paciencia.

Un saludo cordial.

PD: Se me pasaba, sera apreciación mía, pero considero a la City, uno de los mayores canceres de la Economía Mundial, puesto que es el sumum de la especulación, puestos a arreglar el sistema, no entiendo como no se le cortan las alas, pero claro, eso es cosa de los que son mas ricos.

Por supuesto que esto no se acaba aqui, seguira y algunos mas van a caer hasta que el sistema se purgue. Y ademas estas a punto de empezar a ver la caida de algunos apellidos ilustres. Es la catarsis y hay que aprovechar para hacer cambios de calidad en el sistema.
En cuanto a la City, no creo que sea ni mucho menos el mal de males del mundo ni que cualquiera que intervenga en ese mundo sea un especulador. En un lugar u otro se han de encontrar el capital y sus demandantes y por historia y ventajas se quedo en Londres, pero ya tiene buenos competidores, y los alemanes no ocultan que les gustaria ver a Frankfurt tomando el lugar de Londres.
El problema mas bien Autentic es el que tu y yo hemos discutido otras veces, hay un divorcio entre la economia productiva, la real, con la financiera, llamada a apoyar a la otra. Cada una va por su lado luego de que se quiso hacer frente a la crisis con armas financieras y de eso hace ya unos cuantos años. Ahora han obtenido un poder bestial y ya molestan.

Saludos

[Autentic]

El problema mas bien Autentic es el que tu y yo hemos discutido otras veces, hay un divorcio entre la economia productiva, la real, con la financiera, llamada a apoyar a la otra. Cada una va por su lado luego de que se quiso hacer frente a la crisis con armas financieras y de eso hace ya unos cuantos años. Ahora han obtenido un poder bestial y ya molestan.

Saludos

En eso, amigo Frank, estamos totalmente de acuerdo.

Un saludo cordial.