La Primavera Árabe - Siria

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Me parece que ese sueño no se te va a hacer realidad, Rambo.

¿Rambo? menudo mariquita... pero supongo que alguien tan ligero de boca podrá hacer un análisis mas exhaustivo...

El ejército ganó en Homs, está ganando en Damasco y va a ganar en Alepo.

Para que se repita lo de Libia tiene que entrar la aviación occidental a bombardear directamente, y Rusia y China no van a permitir que eso ocurra. Insurgentes con armas livianas contra blindados y artillería... hmmn, van a perder.

Un análisis completo de la situación actual, además se basa en el "profundo" conocimiento de lo que pasó en Libia...otro Rambo de salón...

Me parece increíble que alguien que alega y dice apoyar los valores democráticos, en este post se pronuncie a favor de pasar por encima de la ONU y dejar la decisión de intervenir o no en Siria, en manos de la fuerza bruta, es decir, la superioridad militar de la OTAN.

¿Entonces estás a favor que se repita otra vez lo que pasó en Bosnia? ¿Qué ha logrado la ONU hasta ahora con todas las reuniones y decisiones que ha tomado? ¿Han evitado la muerte de alguien?
Y por supuesto que estoy a favor de la intervención de la OTAN, pero no de la simple fuerza bruta, hay muchas mas posibilidades por medio: sanciones diplomáticas y económicas "reales", no las patochadas de llamar a un embajador a consulta, bloqueos, etc... y como último recurso, la fuerza bruta, y a ser posible "brutísima" porque tonterías las justas...
¿Y sabes porqué quiero eso? Porque tengo muy claro quienes son los buenos y quienes son los malos en esta historia, y sé que valores defienden unos, pero de verdad, y quienes defienden otros.

China y Rusia han boicoteado gracias a la oscura articulación que los REGÍMENES DEMOCRÁTICOS crearon para regular el funcionamiento del Consejo de Seguridad, siempre pensando en sus intereses

No, no es así. En esa articulación también intervino la URSS y la China de Chang Kai Sek, que de demócratas tenían poco. Y claro que era por sus intereses, lo raro sería que un país se mueva por los intereses de otro, vamos, digo yo...
Así que según este razonamiento tuyo, razón de más, para obviar a la ONU.


¿Cuantas veces EE.UU no ha boicoteado resoluciones que contaban con el amplio respaldo del resto de Estados miembros del Consejo?

Muchas, por eso mismo no confio en la ONU.
Ya lo dijo Napoleón, "si quieres que un asunto no se resuleva, encárgaselo a un comité".

Si EE.UU. y la OTAN desconocen lo determinado en el Consejo, se estaría violando el Derecho Internacional

Cita el artículo concreto.

Pero claro, ellos tienen la superioridad militar, que hagan lo que quieran, en nombre de la democracia y el Estado de Derecho... ups!

Por supuesto que sí. Veamos, la OTAN intervino en Kosovo, ¿se ha proclamado una democracia o no?


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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reverendo
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Mensaje por reverendo »

No me explico que las fuerzas armadas sirias que cuentan con helicopteros artillados y cazas no hayan eliminado a la guerrilla de la oposicion.


gero26
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Mensaje por gero26 »

Lito-Ming escribió:
tercioidiaquez escribió:Seguro no hay nada en la vida, personalmente creo que no, y yo soy partidario, no solo de ayudar al ELS, sino de entrar a tiros en el palacio de Assad y echarle.


Me parece que ese sueño no se te va a hacer realidad, Rambo.

El ejército recupera terreno en Damasco y siguen los choques
http://www.lavoz.com.ar/noticias/mundo/ ... en-choques

El ejército ganó en Homs, está ganando en Damasco y va a ganar en Alepo.

Para que se repita lo de Libia tiene que entrar la aviación occidental a bombardear directamente, y Rusia y China no van a permitir que eso ocurra. Insurgentes con armas livianas contra blindados y artillería... hmmn, van a perder.


Ya va mas de un año y el régimen de assad no puede contra la revuelta, tal vez vaya para largo esto, pero realmente no lo veo ganador al hijo de p este.
esta demasiado generalizada revuelta, no te olvides que en anteriores post se decía que las deserciones en el ejercito llegan casi al 25%


Experten
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Mensaje por Experten »

Triple777 escribió:¿es verdad que hay 50 mil libios infiltrados en apoyo al ELS?

Y también será cierto que en estos momentos se está re-editando la BATALLA DE DAMASCO por el control de la capital Siria?


Es una cifra ridícula, implicaría que todo el ejercito libre de Siria, esta constituida por Libios. En cualquier caso, si es que Libia de verdad esta apoyando al ejercito libre de Siria, no creo que lo haga dentro de sus fronteras. Lo que dices son inventos de Telesur y RT para preparar la idea de que no hay Sirios en el ELS y que solo son foráneos e integristas islámicos, los que están combatiendo al gobierno "popular y socialista" de Damasco.

En estos momentos el ejercicio Sirio ha retomado la mayoría de Damasco, si no es que nunca la perdió, pero es evidente que el ELS ha retrocedido. La cuestión principal, es una, la capital del dictador y su circulo familiar mas cercano, han recibido un fuerte golpe moral y propagandístico, lo cierto es que Siria, no es lo mismo desde la operación del ELS de esta semana.


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Mensaje por Experten »

White|Soldier escribió:
Me parece increíble que alguien que alega y dice apoyar los valores democráticos, en este post se pronuncie a favor de pasar por encima de la ONU y dejar la decisión de intervenir o no en Siria, en manos de la fuerza bruta, es decir, la superioridad militar de la OTAN.

China y Rusia han boicoteado gracias a la oscura articulación que los REGÍMENES DEMOCRÁTICOS crearon para regular el funcionamiento del Consejo de Seguridad, siempre pensando en sus intereses. ¿Cuantas veces EE.UU no ha boicoteado resoluciones que contaban con el amplio respaldo del resto de Estados miembros del Consejo?

Si EE.UU. y la OTAN desconocen lo determinado en el Consejo, se estaría violando el Derecho Internacional. Pero claro, ellos tienen la superioridad militar, que hagan lo que quieran, en nombre de la democracia y el Estado de Derecho... ups!


Perdón pero no veo ninguna incongruencia, si la inacción de la política internacional, esta restando un valor mas importante, como es el de la vida o la libertad, entonces, creo que en ese sentido vale la pena transgredir la ley, es como ver a un criminal en flagrancia, simplemente no se puede permitir que en ese momento, se transgreda la ley si vemos que están ocurriendo cosas malas (a menos que nos creamos lo que dicen algunos compañeros en este foro que creen que el único ejercito impoluto del mundo es el Sirio y que todo lo hace bien)... Si si, imperialismo, capitalismo y lo que digan, lo importante es evitar que siga habiendo muertos por el actuar de un autócrata, punto, poco importa si a Hugo Chávez o a toda la Habana le molesta, punto, mientras muere gente, la intervención es justificable, las instituciones internacionales se pueden reconstituir , la vida no.

¿Todos los estados del Consejo de Seguridad tienen intereses sombríos? Si, lamentablemente asi es... Y es muy mezquino, correcto, pero el enfoque no debe ser ese, la estructura del Consejo de Seguridad y del peno no se rige por lo racional, si no por mas vano y ridículo, asi son la mayoría de los pueblos del mundo, envidiosos, incongruentes y desinteresados, pero tenemos que entender que el valor de la vida es mucho mas importante que las estupideces ideológicas y políticas, punto, es de mayor jerarquía el derecho a la protección de la vida y la libertad que cualquier otra cosa. En cualquier caso, dudo mucho que una democracia sea mas obscura que cualquier otro régimen y con la dictadura China y la autocracia Rusa, nunca se podrá argumentar que ellos son mas transparentes que las democracias, sea en el contexto que sea, asi que vamos acabando con esa idea bastante infantil de que los Chinos y los Rusos "son los buenos" y los malditas democracias occidentales "los malos", hay intereses, punto y en las democracias esos intereses por lo menos se enfocan sobre representantes electos, un marco legal y separación de poderes, no a la discrecionalidad de una cúpula de poder inmutable y absoluta.

Si el resultado de transgredir la ley es evitar que Rusia y China sigan no solo permitiendo, si no apoyando e interviniendo en este genocidio, entonces creo que en ese caso, el interes superior se debe de respetar... Y esos son dos, la vida y la libertad. Por desgracia me gustaría no ser tan pragmático, pero el cinismo me obliga a serlo.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Has entrado a los gritos en mi prolija oficina con tu M60E3 y me la has llenado de balas, como al final de la segunda peli.

Lástima que hayas perdido tanto tiempo en una foto en lugar de intentar razonar tus respuestas...aunque imagino que cada uno está dotado para una cosa en la vida, aunque algunos nisiquiera eso.

Mi comentario no fue ni pretendió ser "un análisis completo de la situación actual" en Siria ni se tuvo que basar en un ""profundo"" conocimiento de lo sucedido en Libia

Tu comentario ha sido una tontería, que sea porque no eres capaz de otra cosa...ahí ya no entro.

(¿y por qué las comillas?).
Veo que tampoco sabes lo que es la ironía....

Si los militares de carrera frecuentemente hacen análisis inexactos...

La diferencia está en que los militares de carrera nos basamos (fíjate que ese "nos" me incluye a mí, pero no a ti...) en hechos y verás a muy pocos hacer apuestas. Es más, la mayoría solemos (nuevamente ese plural se refiere a mí, pero no a ti...) no creernos una noticia sobre temas militares hasta que han pasado varios días para confirmarla...
¿qué se puede esperar de un forista de internet?
Efectivamente, que se puede esperar de alguien como tú...

Lo que digo es que la insurgencia fue derrotada en Homs y está perdiendo mucho de lo que había capturado en Damasco. Mi apuesta es que pronto sucederá lo mismo en Alepo

¿Cúales eran los objetivos en Damasco? ¿Porque no haces una comparativa con lo que ocurrió en la ofensiva del Tet en Vietnam? Ya que hablas de Rambo seguramente sabrás que pasó...forista de internet...

En Libia la OTAN empezó a bombardear justo antes de que Gadafi diera el golpe decisivo en Bengasi. Por eso creo que en Siria la guerra va a ser diferente.

Si tus predicciones de futuro son iguales que tus conocimientos sobre el pasado, mejor es que no eches quinielas...porque eso de que son guerras diferentes...

Mi pronóstico personal es que sin intervención extranjera directa, gana Asad, por lo menos militarmente y por un tiempo. El tiempo dirá si me equivoco o no.

De momento te estás equivocando...


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Mensaje por Arkangelnllamas »

esto de aqui abajo es del periodico el mundo de hoy mismo...

yo la verdad le doy bastante credibilidad... esas armas quimicas son algo real y con el lio que hay que caigan donde no deben es muy muy posible... me parece una amenaza mil veces mayor que el bombo que se le viene dando al arsenal inexistente nuclear de Iran...

aparte hay otro motivo que facilitaria esta intervencion militar en siria y es que si assad cae los dias de hezbollah estan contados...

veremos si los yankies les dan el visto bueno...

Israel ha asegurado que no permitirá que las armas químicas de Siria caigan en manos de grupos islamistas radicales como el chií libanés Hizbulá, según dijo el ministro de Defensa israelí, Ehud Barak, a la prensa desde una base militar cercana a Tel Aviv. "Israel no podrá aceptar la transferencia de armas inteligentes" al movimiento radical chií libanés respaldado por Irán, señaló.

"No estaría bien decir aquí cuándo actuaremos, si actuaremos y cómo actuaremos", dijo al ser preguntado por declaraciones anteriores en las que dijo que el Ejército ordenó prepararse para una posible operación sobre suelo sirio para asegurar esas armas. Israel se defenderá "con responsabilidad", señaló.

Barak había dicho el viernes que ordenó a los militares preparar una posible intervención en Siria. "Ordené al Ejército que se prepare para una situación en la que tendríamos que considerar llevar a cabo una operación", dijo a la emisora Channel 2.

Israel está preocupado de que grupos armados puedan hacerse con armas si el régimen del presidente sirio Bashar Asad. Israel teme que sus enemigos en la región, como Hizbulá, que han prometido destruir a Israel, accedan a esas armas.

Hace una semana, Nauaf Al Fares, el embajador sirio en Irak que desertó, afirmó que el presidente sirio podría utilizar armas químicas contra las fuerzas de la oposición e, incluso, podría haberlas empleado ya. "Estoy seguro de que si el régimen de Asad fuera atacado por el pueblo, él respondería con armas químicas", aseguró.

Asimismo, según informaron funcionarios estadounidenses al diario 'Wall Street Journal', las autoridades sirias han comenzado a trasladar parte de sus armas químicas fuera de los almacenes.

Desde el comienzo del conflicto, en marzo de 2011, Estados Unidos, los países europeos y sus aliados en la región han observado con preocupación las reservas de gas sarín, gas mostaza y cianuro de Siria.

Han vigilado las instalaciones en las que las autoridades sirias guardan su arsenal químico, que se cree que es el mayor del mundo, para detectar cualquier movimiento y cambio en su ubicación.


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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡hola!
parece que Rusia está aplicando la versión propia del " ahí te quedas", los helicópteros para Siria vuelven a Rusia :crazy: .
http://en.ria.ru/russia/20120720/174705759.html


Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

El LSD (que no el ELS) corre por las venas de los gobernantes sirios. El ministro de la cosa afirma que hay una conspiración de los servicios de inteligencia occidentales, con la ayuda de algunos países árabes para "secuestrar" las señales de canales sirios de televisión y difundir noticias falsas sobre golpes de estado, deserciones la pérdida del control por parte del régimen de ciudades varias.

Para mayor complicación, los malvados usarían a presentadores y periodistas reales sirios que "habrían sido o serán" secuestrados y presionados para servir a los enemigos del régimen.

:loco1: :loco:

¡Sirios, estad vigilantes, que el enemigo os quiere engañar!

http://www.sana.sy/eng/21/2012/07/22/432738.htm

Lo único salvable de esta estupidez del ministro es que el régimen reconoce implícitamente la gravedad de sus pérdidas territoriales, de la descomposición del ejército ... y la posibilidad de un golpe de Estado.

Saludos.


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Mensaje por Autentic »

Albertopus escribió:Estimados todos:

El LSD (que no el ELS) corre por las venas de los gobernantes sirios. El ministro de la cosa afirma que hay una conspiración de los servicios de inteligencia occidentales, con la ayuda de algunos países árabes para "secuestrar" las señales de canales sirios de televisión y difundir noticias falsas sobre golpes de estado, deserciones la pérdida del control por parte del régimen de ciudades varias.

Para mayor complicación, los malvados usarían a presentadores y periodistas reales sirios que "habrían sido o serán" secuestrados y presionados para servir a los enemigos del régimen.

:loco1: :loco:

¡Sirios, estad vigilantes, que el enemigo os quiere engañar!

http://www.sana.sy/eng/21/2012/07/22/432738.htm

Lo único salvable de esta estupidez del ministro es que el régimen reconoce implícitamente la gravedad de sus pérdidas territoriales, de la descomposición del ejército ... y la posibilidad de un golpe de Estado.

Saludos.


Es increíble, aparte de asesinos sanguinarios, creen que el resto de la gente es imbécil.

Un saludo.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

¡Ahhh!... un déjà-vu...

Lito-Ming escribió: Lo que digo es que la insurgencia fue derrotada en Homs y está perdiendo mucho de lo que había capturado en Damasco. Mi apuesta es que pronto sucederá lo mismo en Alepo. Tres derrotas importantes es mucho...


Hace unos meses también se hablaba de las derrotas del ELS en Homs ...

http://www.aporrea.org/ddhh/a139507.html

[youtube]1oEHRXHVuuc[/youtube]

La victoria de Assad es inminente... o no. :pena:

Saludos.


jlrbotella
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Mensaje por jlrbotella »

Artículo sobre la situación del conflicto en Siria vista desde el medio Ria Novosti de fecha 22/07/2012:


http://sp.rian.ru/opinion_analysis/20120722/154431283.html


El veto impuesto la semana pasada por Rusia y China a un tercer proyecto de resolución del Consejo de Seguridad de la ONU sobre Siria, demostró la impotencia de la máxima autoridad política internacional para impedir la guerra civil en el país árabe, que por lo visto, ya es imparable, según opinan expertos rusos.

Moscú y Pekín no pudieron ceder al chantaje de Estados Unidos y sus aliados de apoyar un proyecto de resolución que exigía al ejército sirio salir con su armamento de las ciudades un plazo de diez días, y en caso de su incumplimiento, afrontar un recrudecimiento de las sanciones, entre ellas las militares, según el capítulo VII del Consejo de Seguridad de la ONU.

Como explicó el embajador de Rusia en la ONU, Vitali Churkin, la propuesta occidental suponía un ultimátum suicida para el presidente sirio, Bashar Asad, porque el retiro de las tropas leales del gobierno significa abandonar a su suerte a la población civil que se perfila como la principal víctima de la guerra promovida por gobiernos extranjeros en Siria.

Aunque la prensa occidental lo oculte, es un hecho que una parte considerable de la población todavía apoya a Bashar, otra parte permanece neutral, y son muy pocos los que apoyan a la denominada “oposición”.

Porque la auténtica oposición interna siria y sus líderes conocidos por la población han sido desplazados e incluso reprimidos brutalmente por una oposición desconocida e invertebrada formada por sirios durante muchos años en el exilio.

Esta nueva oposición es generosamente financiada por los gobiernos de Qatar, Arabia Saudita y Turquía, y con ayuda de las principales agencias de noticias occidentales, presentada a la opinión pública mundial como los representantes “legítimos” del pueblo sirio y defensores “auténticos” de los valores democráticos.

Según declaraciones de testigos desde Siria citadas por la prensa rusa, esa nueva oposición “legítima” y “auténtica”, principalmente sus agrupaciones armadas, desarrollan entre la población una campaña de sobornos, terror e intimidación para reclutar informantes, simpatizantes y adeptos en su único objetivo de derrocar al gobierno de Bashar, y rechazando categóricamente cualquier propuesta de diálogo.

Agentes de la oposición pagan generosamente con dólares, información sobre funcionarios públicos, militares, policías, para posteriormente emprender campañas de acoso en las que se obliga a esos funcionarios a suministrar información táctica operativa útil para la comisión de acciones subversivas y combatir a las fuerzas del orden en las calles y poblados.

La negativa a colaborar con la oposición armada significa ingresar en una “lista negra de enemigos” cuyos familiares y viviendas se convierten automáticamente en blanco de agresiones, secuestro, asesinatos y atentados, que pasan desapercibidos en la prensa, ante el cuadro general de caos e informes de enfrentamientos entre la oposición y las fuerzas leales a Bashar.

Según expertos militares rusos, esa campaña de “trabajo con la población” ya está dando resultados y el más notable, parece ser el atentado perpetrado el pasado 18 de julio en una de las instalaciones del Servicio de Seguridad en Damasco.

En el atentado murieron figuras clave para la seguridad del gobierno sirio, entre ellos ,el ministro de Defensa, general Daud Rajha y su adjunto, Asef Shawkat, yerno del presidente Asad.

Expertos del diario “Estrella Roja”, órgano del Ministerio de Defensa, consideran que la campaña combinada de sobornos e intimidación entre los militares sirios y los atentados, paulatinamente puede minar la unidad de las Fuerzas Armadas sirias que hasta el momento, se muestran leales al presidente.

La promesa de Arabia Saudita de pagar sueldos elevados a los militares sirios que deserten y se pasen del bando de la oposición puede dar resultados en condiciones cuando la arcas sirias disminuyen por los altos gastos en defensa y los bajo ingresos por el embargo a las exportaciones de crudo sirio y otras sanciones económicas impuesta por Occidente.

Los expertos también son pesimistas al momento de valorar las posibilidades de Rusia y China para establecer los mecanismos de dialogo entre las partes enfrentadas.

La renovación por 30 días del mandato de los observadores en Siria aprobada por el Consejo de Seguridad, difícilmente podrá detener la escalada de violencia en momentos cuando las Fuerzas Armadas buscan venganza por el atentado, y la oposición se siente fuerte tras liquidar figuras claves en las estructuras de orden público sirias.

La única posibilidad de influencia quedó definitivamente perdida después de que Rusia por falta de apoyo, retirara del Consejo de Seguridad su propuesta de resolución en la que asignaba a los observadores internacionales atribuciones mediadoras que permitieran la evacuación de la población civil de las zonas de enfrentamientos, y hasta la imposición provisional de treguas y alto al fuego en zonas determinadas para promover la posibilidad de contactos entre las partes enfrentadas y paulatinamente disminuir el estallido de hostilidades en los diversos frentes.

Según los expertos, ante la imposibilidad de poner en marcha más mecanismos de mediación política, tanto las partes enfrentadas directamente como los gobiernos implicados, optarán por la guerra como único salida para dirimir el conflicto provocado por fuerzas extrañas en Siria.


El mal no puede existir sino hay bien, pero por cuanto más tiempo perdure, mayor será la desgracia.
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Mensaje por Autentic »

Naturalmente, son fuerzas extrañas, porque los ciudadanos sirios, han votado como un solo hombre, a Assad, por favor, ¿No os da verguenza?.

Un saludo.


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Mensaje por tercioidiaquez »

Los de Ria Novosti no son mas que "la voz de su amo"...eso si que es periodismo independiente...¡Qué poca verguenza tienen...!


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Mensaje por Lito-Ming »

Editado por el Moderador.

Sigo en las quiñelas. Para lo que está pasando en Siria podemos pensar en la ofensiva del Tet, como dijiste, pero también en la revuelta siria de 1979-1982. El tiempo dirá a cuál se parece más.

Las fuentes que tenemos son periodísticas: vivo lejos de Alepo, hermano, no puedo ir a mirar yo. Obviamente, el zócalo del noticiero ese que se ve en el link de youtube que dice "Régimen sirio venció a los rebeldes" es precipitado e irresponsable, aunque lo de la pérdida de base terriorial para la insurgencia hay que tenerlo en cuenta.

Syrian rebels attack Aleppo as government troops retake Damascus neighborhoods
http://www.washingtonpost.com/world/mid ... story.html

Sigo en las quiñelas. Vamos a esperar.
Saludos.

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