¿Cual es el sustituto de nuestros F-18 Hornet?

La Fuerza Aérea española. Noticias, unidades e historia. Sus pilotos, aviones de combate, helicópteros y misiles. Los Eurofighter y F-18 Hornet.
santigalewallenberg
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¿Cual es el sustituto de nuestros F-18 Hornet?

Mensaje por santigalewallenberg »

a615618 escribió:Hoy esta muy animado este tema...
Desde hace tiempo solo hay una opcion, la única opcion es el Eurofigter T3B, por precio y por que lo fabricamos nosotros.
Viendo los problemas del F-35 y como yo dije hace tiempo sin los soportes subalares es un aparato completamente inutil, y con todas las armas bajo las alas pierde la furtividad.
- La T3B ahora mismo es estratégica. Es fundamental y es de máxima prioridad para España,Alemania, Italia y UK.

Todo el ejercito del Aire con 120 Eurofigters,

60 Eurofigter Aire-Aire.

60 Eurofigter Aire-Tierra.

Si los Americanos no nos dan Gibraltar...en lugar de los 12 F-35B se cambian por 24 Tigres HAD.

Un saludo.


:lol: Es justo lo que planteamos pero el ejercito del aire no puede perder la capacidad de 160 cazas mínimo.

Dices que 120 eurofighters o mejor 130 la opción que los Italianos han abandonado,me parece una buena idea,103 nuestros y las opciones italianas con,si se puede,traspaso de tecnologia de los italianos.

130 eurofighters con 30 F18 super hornets bloque 2,160 cazas.
8 años mas tarde si el precio del F35 ha bajado a los 100 millones pues les vendemos eurofighters o F18SH a brasil,India o argentina y compramos 30 F35 para la armada sustituimos lo viejo por lo nuevo intentando realizar el menor gasto posible para el ministerio.

Y la venta serian solo 50 f18 no los 86 f18 que tenemos,nos quedariamos con 36 f18 hasta la jubilación.


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Ozelot
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¿Cual es el sustituto de nuestros F-18 Hornet?

Mensaje por Ozelot »

Primero, creo que no estas muy al dia sobre la realidad economica de muchos paises de Latinoamerica. Brasil tiene un PIB superior al de GB, Italia y España, asi que su economia les perimte comprar aviones caros, entre ellos, el Rafale y el SH.
Si me das datos sobre los portaaviones de Brasil te lo agradeceria. Pero vamos, sin saber mucho del tema, los F-18 españoles no podrian operar desde esos portaaviones, tendrian que comprar un caza naval.
Sobre los UAVs creo que no tienes ni idea, algunos como el Global Hawk no son precisamente baratos, y si te fias del precio para valorar su calidad, muy mal vamos :pena: .
Y tambien me gustaria que me dieses datos sobre el UAV capturado, los unicos que han dicho que fue hackeado han sido los iranies, y de sus fuentes, vaya, no me fio nada.
Y lo de vender aviones de segunda mano, como ha dicho mma, en la mayor parte de los casos se regalan casi o se alquilan, y ten en cuenta que, como ya he dicho, nuestros F-18 tienen mas de 20 años.
Y desde cuando el F-18 es superior al Rafale? anonadado me quedo, yo diria que el Rafale es superior al EF.
Y por 23M no te los compra nadie, y lo que saques no te da ni para pipas.


mma
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Mensaje por mma »

santigalewallenberg escribió:
He comentado que Brasil va a construir 2 portaaviones Nuevos,desconozco si en ellos iran los rafale o por contra podrán ir F18,pero o uno u otro avión,el f18 si no va en los nuevos serian utilizados por la fuerza aérea.


De aquí a que Brasil contruya dos portaaviones hay tiempo para dar de baja los aviones cinco veces. Y tiene bastante poco sentido que Brasil quiera negocios de defensa con Francia para hacerse con tecnologia y termine comprando aviones viejos para esos portaaviones por los que busca tecnologia. Y encima que compre unos aviones para el portaaviones y al mismo tiempo compre un avión de portaaviones distinto para usarlo en la fuerza aérea. Todo con mucho sentido, si señor.

A no ser que no tengas un duro, y entonces compras lo que puedes, las compras de armamento son cada vez mas compras de capacidades, no compras solo un avión sino desarrollo para tu industria, contratos para en este caso embraer, etc, etc. Eso es lo que va a comprar Brasil y por eso lleva años mareando la perdiz, porque quiere un paquete completo. Pero tu con dos aviones viejos lo arreglas todo.

santigalewallenberg escribió:
Eso suponiendo que la venta suponga algo porque cuando se vende material el dinero lo cobra Hacienda, no Defensa. Y Hacienda luego lo dedica a lo que quiera, no a comprar material.


Piensas mucho

Bueno es mejor obtener dinero por la venta de un caza que no obtener nada y darlo de baja.


Muy bonito y profundo. Lo de pensar digo, es mejor hablar sin pensar.

Y mientras tanto, ¿que haces con las bases donde tienes esos aviones? Porque no me iras a contar que vas a vender hoy unos aviones para los que no tienes sustituto si tampoco tienes dinero para comprar nada y esa venta no te va a dar dinero para comprar nada. Y no creo que vayas a decirle a la opinión pública que vas a comprar aviones a X millones la unidad con lo que está cayendo mientras vendes aviones muy capaces a un precio de ganga.

Dale las vueltas que quieras pero la idea es una alucinación se mire por donde se mire. Y no vendria mal saber algo sobre el funcionamiento de las cuentas antes de pretender dar clases magistrales. El dia que Defensa pueda vender material y quedarse con el dinero me avisas

santigalewallenberg escribió:El f18 es un gran caza

Lo has ofrecido?vamos que no sabes de lo que hablas


No, no se de lo que hablo.

Claro que no se ha ofrecido, porque no se puede. No tenemos nada con que rellenar el hueco, no tenemos dinero, no tenemos aviones y no hay quien compre esos aviones a un precio razonable. Lo que tiene mucho sentido y es saber de que se habla es decir que les vamos a vender F-18 a Israel, que no tiene ni uno pero si tiene doscientos F-16 que hacen lo mismo y acaba de comprar F-35. O a la India que acaba de comprar 150 aviones de un modelo y otros tantos de otro distinto aparte de un buen puñado de migs para su portaaviones.

Vamos, que tu si sabes de lo que hablas. Y además lo demuestras.

santigalewallenberg escribió:
Bastante simplista

El f18 va a venderse o por el contrario morirá jubilado y no tendremos dinero para ningún otro avión y nos quedaremos con los eurofighters y sin nada más porque no hay dinero.

Por lo tanto el f18 ha de venderse para obtener beneficios para un caza nuevo,todo el discurso que has soltado es algo muy español,hablas y piensas en cosas que no son reales como bien dices puras alucinaciones.

Das por echo que el f18 es una mierda,pero como dijo el anterior usuario el f18 solo se vendería con el permiso de eeuu.

Por lo tanto es un magnifico avión por 23 millones de euros por caza con pack y de regalo f80,cougars,bmrs Vamtacs nuevos S3 blindados(para garantizar que argentina o brasil compren vamtacs)

Desde mi punto de vista lo compran por 1150 millones de euros 50 cazas + lo dicho anteriorment


Pasame algo de lo que fumas porque no sabes ni lo que dices, ni lo que lees. Y luego hablamos de simplismos.

Nadie ha dicho que el F-18 sea un mierda, relee de nuevo y verás que pone todo lo contrario. Lo que dice es que un pais como Argentina, que no podia permitirse el lujo ni de aceptar unos Mirages regalados que se le han ofrecido hasta tres veces no se va a gastar mil millones en un hipotético alucinamiento que incluye nada menos que misiles que acabamos de recibir, barcos, vamtacs y un par de huevos duros de regalo.

Dejar las pastillas de colores que son malas, leer un poco sobre la ley de contratos del EStado, sobre el manejo de los dineros por hacienda, algo mas sobre aviones, un poco sobre armamento, algo de educación y cuando esté todo metido en la coctelera entonces vienes a decirle a alguien que te ha tratado medio decentemente para lo que te mereces que habla sin saber de que cuando no demuestras mas que un desconocimiento profundo sobre todo.

Y ahora seguir con las alucinaciones, que son divertidas. Cuando Argentina compre aviones que no quiere ni regalados o Brasil esté dispuesta a comprar aviones viejos cuando busca un contrato de defensa de miles de millones avisar.


mma
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Mensaje por mma »

Ozelot escribió:Primero, creo que no estas muy al dia sobre la realidad economica de muchos paises de Latinoamerica............


Los mensajes son una flipada, mejor no perder el tiempo con tonterias.

Ni España va a vender un solo avión ni esos paises van a comprar un avión viejo, ni nadie va a compra un portaaviones que no tiene aviones para llevar ni nada de nada.

Y por desgracia ni se van a comprar mas de 72 Efas ni se van a fabricar los T3, que se han muerto para siempre jamas, con suerte todos lo que hay se equiparan con algunas de las cosas previstas como el radar aesa y otros equipos se perderán por el camino por falta de dinero y de implicación.

Y dentro de veinte años el F-35.

Todo lo demás fumar cosas prohibidas y montarse películas.


santigalewallenberg
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Mensaje por santigalewallenberg »

De aquí a que Brasil contruya dos portaaviones hay tiempo para dar de baja los aviones cinco veces. Y tiene bastante poco sentido que Brasil quiera negocios de defensa con Francia para hacerse con tecnologia y termine comprando aviones viejos para esos portaaviones por los que busca tecnologia. Y encima que compre unos aviones para el portaaviones y al mismo tiempo compre un avión de portaaviones distinto para usarlo en la fuerza aérea. Todo con mucho sentido, si señor.


MMMM...Vayamos por partes,el rafale es un avion Inferior al F18,brasil quiere rafale y OTRO caza, 36 rafale para sus portas nuevos y otro caza para su fuerza aérea

A no ser que no tengas un duro, y entonces compras lo que puedes, las compras de armamento son cada vez mas compras de capacidades, no compras solo un avión sino desarrollo para tu industria, contratos para en este caso embraer, etc, etc. Eso es lo que va a comprar Brasil y por eso lleva años mareando la perdiz, porque quiere un paquete completo. Pero tu con dos aviones viejos lo arreglas todo.

con 2 no,con 50 si que complementan a sus viejos cazas,más misiles como el taurus y otros más complementos,mas PDA,más vamtacs,fragata f80,helicopteros cougar,bmrs...por 1.150 millones de euros si que lo compran

santigalewallenberg escribió:
Eso suponiendo que la venta suponga algo porque cuando se vende material el dinero lo cobra Hacienda, no Defensa. Y Hacienda luego lo dedica a lo que quiera, no a comprar material.


Piensas mucho

Bueno es mejor obtener dinero por la venta de un caza que no obtener nada y darlo de baja.


Muy bonito y profundo. Lo de pensar digo, es mejor hablar sin pensar.

Y mientras tanto, ¿que haces con las bases donde tienes esos aviones? Porque no me iras a contar que vas a vender hoy unos aviones para los que no tienes sustituto si tampoco tienes dinero para comprar nada y esa venta no te va a dar dinero para comprar nada. Y no creo que vayas a decirle a la opinión pública que vas a comprar aviones a X millones la unidad con lo que está cayendo mientras vendes aviones muy capaces a un precio de ganga.

Dale las vueltas que quieras pero la idea es una alucinación se mire por donde se mire. Y no vendria mal saber algo sobre el funcionamiento de las cuentas antes de pretender dar clases magistrales. El dia que Defensa pueda vender material y quedarse con el dinero me avisas

santigalewallenberg escribió:El f18 es un gran caza

Lo has ofrecido?vamos que no sabes de lo que hablas


No, no se de lo que hablo.

Claro que no se ha ofrecido, porque no se puede. No tenemos nada con que rellenar el hueco, no tenemos dinero, no tenemos aviones y no hay quien compre esos aviones a un precio razonable. Lo que tiene mucho sentido y es saber de que se habla es decir que les vamos a vender F-18 a Israel, que no tiene ni uno pero si tiene doscientos F-16 que hacen lo mismo y acaba de comprar F-35. O a la India que acaba de comprar 150 aviones de un modelo y otros tantos de otro distinto aparte de un buen puñado de migs para su portaaviones.

Vamos, que tu si sabes de lo que hablas. Y además lo demuestras.

santigalewallenberg escribió:
Bastante simplista

El f18 va a venderse o por el contrario morirá jubilado y no tendremos dinero para ningún otro avión y nos quedaremos con los eurofighters y sin nada más porque no hay dinero.

Por lo tanto el f18 ha de venderse para obtener beneficios para un caza nuevo,todo el discurso que has soltado es algo muy español,hablas y piensas en cosas que no son reales como bien dices puras alucinaciones.

Das por echo que el f18 es una mierda,pero como dijo el anterior usuario el f18 solo se vendería con el permiso de eeuu.

Por lo tanto es un magnifico avión por 23 millones de euros por caza con pack y de regalo f80,cougars,bmrs Vamtacs nuevos S3 blindados(para garantizar que argentina o brasil compren vamtacs)

Desde mi punto de vista lo compran por 1150 millones de euros 50 cazas + lo dicho anteriorment


Pasame algo de lo que fumas porque no sabes ni lo que dices, ni lo que lees. Y luego hablamos de simplismos.

Nadie ha dicho que el F-18 sea un mierda, relee de nuevo y verás que pone todo lo contrario. Lo que dice es que un pais como Argentina, que no podia permitirse el lujo ni de aceptar unos Mirages regalados que se le han ofrecido hasta tres veces no se va a gastar mil millones en un hipotético alucinamiento que incluye nada menos que misiles que acabamos de recibir, barcos, vamtacs y un par de huevos duros de regalo.

Dejar las pastillas de colores que son malas, leer un poco sobre la ley de contratos del EStado, sobre el manejo de los dineros por hacienda, algo mas sobre aviones, un poco sobre armamento, algo de educación y cuando esté todo metido en la coctelera entonces vienes a decirle a alguien que te ha tratado medio decentemente para lo que te mereces que habla sin saber de que cuando no demuestras mas que un desconocimiento profundo sobre todo.

Y ahora seguir con las alucinaciones, que son divertidas. Cuando Argentina compre aviones que no quiere ni regalados o Brasil esté dispuesta a comprar aviones viejos cuando busca un contrato de defensa de miles de millones avisar.[/quote]


a615618
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Mensaje por a615618 »

Coincido en que se deben de dejar los malos hábitos....

Argentina es una Republica Bananera que no tiene dinero ni para comprar petroleo en el mercado libre...por eso ha robado y expoliado YPF a REPSOL sin pagar nada de nada.

Los F-18 hay que seguir modernizandolos, son magnificos. ( Para los Americanos el sustituto de los F-18 es el ....F-18SH )

Evidentemente con el gasto del 0,6 % en Defensa no vamos ha comprar nada, pero si en el futuro llegamos a un gasto medio Europeo deberiamos tener 120 Eurofigters , 60 de ellos T3B.

Un saludo gente.


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Mensaje por santigalewallenberg »

Los mensajes son una flipada, mejor no perder el tiempo con tonterias.

Ni España va a vender un solo avión ni esos paises van a comprar un avión viejo, ni nadie va a compra un portaaviones que no tiene aviones para llevar ni nada de nada.


Seguro???Francia se ofreció para construirle los 2 portaaviones para Brasil,Brasil es una potencia economica emergente con 2.5 billones de dolares PIB,y tiene petroleo demasiado,brasil tendra 6 submarinos nucleares y 20 convencionales mas 2 portaaviones convencionales o quizas uno de gran tonelaje y fragatas FREMM o F100 españolas.

los 2 portaaviones estan en proyecto aun saldran en 2022 de ahi el interes de Navantia en exportar a brasil F100.

Y por desgracia ni se van a comprar mas de 72 Efas ni se van a fabricar los T3, que se han muerto para siempre jamas, con suerte todos lo que hay se equiparan con algunas de las cosas previstas como el radar aesa y otros equipos se perderán por el camino por falta de dinero y de implicación.

Y dentro de veinte años el F-35.


Dios mio como puedes soltar tal tonteria,españa tiene en el contrato 87 eurofighters+16 como opción,pero quiere abandonar 15 para quedarse con 73,1 más que arabia saudita.

Pero la realidad es otra el ejercito del aire no va a quedarse con 73 eurofighters como tu estas dando a entender.

El JEMAD planea vender el F18 la pregunta es cuándo.Por eso estamos debatiendo

Los UAVS son una basura...preguntar a los ingleses por si las dudas,los Uavs complementan al ejercito pero no son de vital importancia,misiones de reconocimiento y destruccion destruccion de objetivos estrategicos NO ES UN CAZA NI PUEDE CUMPLIR LA LABOR.

en todo caso seria un bombardero pero no un caza.

Todo lo demás fumar cosas prohibidas y montarse películas.
¿¿Eres otro defensor de las drogas??como el otro tio??


santigalewallenberg
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Mensaje por santigalewallenberg »

a615618 escribió:Coincido en que se deben de dejar los malos hábitos....

Argentina es una Republica Bananera que no tiene dinero ni para comprar petroleo en el mercado libre...por eso ha robado y expoliado YPF a REPSOL sin pagar nada de nada.

Evidentemente con el gasto del 0,6 % en Defensa no vamos ha comprar nada, pero si en el futuro llegamos a un gasto medio Europeo deberiamos tener 120 Eurofigters , 60 de ellos T3B.

Un saludo gente.



Que argentina séa una republica bananera no es de nuestro interés,solo queremos venderles nuestros f18

Los F-18 hay que seguir modernizandolos, son magnificos. ( Para los Americanos el sustituto de los F-18 es el ....F-18SH )


El F18 Super hornet será el Avión de combate base para defender la flota de la marina de eeuu,por encima quedan los f35 y el f22.


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Ozelot
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¿Cual es el sustituto de nuestros F-18 Hornet?

Mensaje por Ozelot »

Vamos a ver, voy a hacer caso a mma, asi que lo ultimo que digo.
Ya sabemos que tienes informacion de primera mano de todo, estas super bien informado de toda la realidad diplomatica y militar, pero si puedes dar datos aportalos, las chorradas que estas diciendo las puedo decir yo.
Los UAVs basura? lo que hay que leer :pena: por eso en la USAF estan sustituyendo paulatinamente a los aparatos tripulados en muchos tipos de misiones. Pero, son una basura, si, por que tu lo dices.
Los ingleses no deben estar muy descontentos con los UAVs cuando lees noticias como estas:
http://www.defensenews.com/article/2012 ... d%20News|p
Y cuando estan desarrollando varios UAVs, como el taranis o el telemos, y quieren desarrollar mas con Francia.
Y lo dicho antes, que pinta Cheney dando ordenes a la USAF en 2011? o de donde te sacas que un F-18 es mejor que un Rafale? muy perdido andas amigo.


hammerhead
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Mensaje por hammerhead »

santiwllemberg


mirage 30
f18 86
eurofighter objetivos 87,15 no firmados aún.


santigalewallenberg
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Mensaje por santigalewallenberg »

Ozelot escribió:Vamos a ver, voy a hacer caso a mma, asi que lo ultimo que digo.
Ya sabemos que tienes informacion de primera mano de todo, estas super bien informado de toda la realidad diplomatica y militar, pero si puedes dar datos aportalos, las chorradas que estas diciendo las puedo decir yo.
Los UAVs basura? lo que hay que leer :pena: por eso en la USAF estan sustituyendo paulatinamente a los aparatos tripulados en muchos tipos de misiones. Pero, son una basura, si, por que tu lo dices.
Los ingleses no deben estar muy descontentos con los UAVs cuando lees noticias como estas:
http://www.defensenews.com/article/2012 ... d%20News|p
Y cuando estan desarrollando varios UAVs, como el taranis o el telemos, y quieren desarrollar mas con Francia.
Y lo dicho antes, que pinta Cheney dando ordenes a la USAF en 2011? o de donde te sacas que un F-18 es mejor que un Rafale? muy perdido andas amigo.



Los UAVS son para misiones en afghanistan contra objetivos terrestres,muy limitado pero no puede con un avion convencional.

NO es un caza,complementa a las fuerzas aéreas nada más.Acompañará a los eurofighters y al F35 Birtánicos y con suerte al superhornet.

Tu quieres que sustituyamos el f18 por UAVS???es lo más absurdo que nunca he escuchado,el UAV No es un caza.

El ejercito del aire ESPAÑOL tendrá 2 cazas las 2 unicas opciones son el Eurofighter-F35 Ó el Eurofighter-F18 Superhornet y eso no lo he dicho yo lo ha dicho el JEMAD coñe.

Todo el mundo sabe que el F18 hornet es superior al rafale,pero no al Eurofighter.El F18 Superhornet es superior al Eurofighter y a los otros por eso va a ser el AVION BASE DE LA MARINA DE LOS EEUU.

Junto a esto se planea un desarrollo del F18 Super hornet a F18 Super super hornet block III.

En que mundo vives??

serían catalogados asi

F22
F35
F18SSH
F18SH
Eurofighter
F18Hornet
Rafale


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Ozelot
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Mensaje por Ozelot »

Desde luego no vivo en el mismo mundo que tu en el que Cheney es vicepresidente aun, o en el que el F-18 SH va a ser el avion base de la US Navy, cuando a dia de hoy, ya es su avion, y el futuro sera el F-35c, o eso se supone si los costes lo permiten y se solucionan los problemas.
Repito, el Rafale no es inferior al F-18, ni aqui ni en ningun sitio, es bastante mejor, aunque te empeñes en decir lo contrario, y mejor que sera cuando terminen de actualizarlo. Y esta a la par, o es incluso mejor que el SH(eso piensan los indios :guino: ). Si quieres, como te he dicho antes, aporta datos sobre por que el F-18 es mejor que el Rafale, y el SH mejor que el EF.
Y sobre los UAVs, lo mas absurdo que he oido yo nunca es lo que tu haces, cerrarse al progreso, los UAVs estan en pleno desarrollo, si la USAF los esta potenciando tanto sera por algo no? o eres tu mas listo que ellos. Los que se estan desarrollando estan pensando para ser polivalentes, y esperate de aqui a unos años, y veremos si sustituyen a un caza o no. Si existen programas como los citados anteriormente, sera por que se ha visto su potencial en todo tipo de teatros y operaciones. Informate un poco mas, que parece que te piensas que el unico UAV que existe es el Predator.


JorgeF35
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Mensaje por JorgeF35 »

Los UAVS complementan a los cazas.


Mi propuesta de los 23 millones de euros por el f18 con todo es atrayente en suramerica el caza realmente costaria 15 millones de euros pero lo vendemos con el pack y lo que dije cougars y PDA pero santigale si se lo vendemos con f80 bmrs más aun lo querrán,su ejercito carece de material de este tipo.

si a los marroquies les han vendido 24 f16 de segunda mano por 2.400 millones con pack total 100 millones de euros la unidad,el f18 que es superior al f16 inmaginaros el coste que podria tener

El caza rafale son 36 para brasil pero brasil necesita 84 cazas más para sus 120 cazas.

36 Rafale ofrecido a brasil por 6.751,72 millones de euros(8.200 millones de dolares) posteriormente por las presiones de eeuu,francia se lo dejo a 4.751.72 millones de €

50 f18 por 1.150 millones de euros con pack y lo otro o si quereis 60 f18 por 1.150 millones de euros + lo otro

como veais mejor
Última edición por JorgeF35 el 25 Jul 2012, 14:06, editado 1 vez en total.


JorgeF35
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Mensaje por JorgeF35 »

Ozelot escribió:Desde luego no vivo en el mismo mundo que tu en el que Cheney es vicepresidente aun, o en el que el F-18 SH va a ser el avion base de la US Navy, cuando a dia de hoy, ya es su avion, y el futuro sera el F-35c, o eso se supone si los costes lo permiten y se solucionan los problemas.
Repito, el Rafale no es inferior al F-18, ni aqui ni en ningun sitio, es bastante mejor, aunque te empeñes en decir lo contrario, y mejor que sera cuando terminen de actualizarlo. Y esta a la par, o es incluso mejor que el SH(eso piensan los indios :guino: ). Si quieres, como te he dicho antes, aporta datos sobre por que el F-18 es mejor que el Rafale, y el SH mejor que el EF.
Y sobre los UAVs, lo mas absurdo que he oido yo nunca es lo que tu haces, cerrarse al progreso, los UAVs estan en pleno desarrollo, si la USAF los esta potenciando tanto sera por algo no? o eres tu mas listo que ellos. Los que se estan desarrollando estan pensando para ser polivalentes, y esperate de aqui a unos años, y veremos si sustituyen a un caza o no. Si existen programas como los citados anteriormente, sera por que se ha visto su potencial en todo tipo de teatros y operaciones. Informate un poco mas, que parece que te piensas que el unico UAV que existe es el Predator.




El Eurofighter se originó con la base del rafale,el rafale NO supera a un F18 Hornet pero un eurofighter SI le supera.


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Mensaje por Ozelot »

Creo que los F16D Block52 comprados por Marruecos son nuevos, y si han pagado 100 kilos por bicho es una estafa :lol: y aun asi son mejores que nuestros F-18 creo, o estan a la par, claro, no teniendo mas de 20 años de servicio.
Y dale duro, pero en que os basais para decir que un F-18 es mejor que un Rafale?? si no hay color, el Rafale es gen 4+ el F-18 es un 4 gen.


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