La importancia de Bletchley Park

[Von Kleist]

Hola de nuevo

Pues, sÍ, Kleist, cabe pensar que ULTRA fuese durante ese corto pero inquietante periodo,vitalTambién lo aportado por el RADAR fue importantísimo en aquellos momentos para ellos; sin aquellos nuevos aparatos la batalla de Inglaterra podría haber sido diferente. Y he tenido en cuenta este periodo, pero el conjunto de la guerra englobó mucho más tiempo y a más contendientes.

Sin duda, pero el periodo de 1940-41 fue crítico porque GB combatía sola ante Alemania e Italia, y en el Mediterraneo se jugaba una partida de cartas estratégicas que bien pudo poner a los británicos al borde del colapso. Además, insisto, la contribuación de ULTRA a la victoria aliada en la Batalla del Atlántico fue tan decisiva que muy probablemente acortó en dos años la guerra.

Sin Enigma ¿hubiese sido factible el desembarco de Normandía en junio de 1944?

Probablemente, no habría sido posible comenzar OVERLORD en 1944 sin la ayuda de ULTRA. Por ejemplo, en esta página: http://www.historynet.com/world-war-ii- ... weapon.htm, se afirma que:

I am sure that without the work of many unknown experts at Bletchley Park…the turning point of the Battle of the Atlantic could not have come as it did in May 1943, but months, perhaps many months, later. In that case the Allied invasion of Normandy could not have been possible in June 1944, and there would have ensued a chain of developments very different from the ones which we have experienced.

También se menciona en esa misma página como ULTRA ayudó a precisar los objetivos de la campaña de bombardeos estratégicos aliados:

Moreover, the U.S. Army Air Forces' theories about the vulnerability of the German economy to precision bombing proved somewhat unrealistic. While bomber attacks did inflict heavy damage on German aircraft factories, the industry was in no sense destroyed. Likewise, attacks on ball-bearing plants failed to have a decisive impact. True, damage to Schweinfurt caused the Germans some difficulties, but the batterings that the Eighth's bombers sustained in the August and October raids were such that, despite intelligence information that the Germans would be back in business quickly, the Eighth could not afford to again repeat the mission.

On May 21, another Ultra decrypt noted: Consumption of mineral oil in every form [must] be substantially reduced…in view of effects of Allied action in Rumania and on German hydrogenation plants; extensive failures in mineral oil production and a considerable reduction in the June allocation of fuel, oil, etc., were to be expected. On May 28 and 29, 1944, the Eighth Air Force returned to launch another attack on the oil industry. These two attacks, combined with raids that the Italy-based Fifteenth Air Force had launched against Ploesti, reduced German fuel production by 50 percent. On June 6, Bletchley Park passed along the following decrypted statement:

[urquhart]

Hola a todos,

sobre las indicaciones que aporta Von Kleist respecto a la fabricación de aviones, y en consonancia con el mensaje anterior de Lucas, creo que todo hacía indicar que la derrota de la LW no era por la desparición de medios, si no por la ausencia de pilotos entrenados; y de combustible. Los pozos rumanos se habían perdido, y la industria sintética fuertemente dañada, de tal modo que hacia finales del invierno de 1944-45, la LW dejaba de volar.

Respecto a las V2, no hay arma más ineficaz e ineficiente que ésta... poner una cantidad relativamente modesta de explosivo en el Reino Unido, tenía un elevadísimo costo económico y laboral, y su precisión era más que dudosa, amén del sistema Double-X, que convencía a los alemanes del éxito de los lanzamientos del misil balístico... Desviaría el Führer más esfuerzos y materiales para una supuesta V3? Dificil hacer conjeturas con los Rusos a un paso de Prusia-Meckelburgo, Silesia y Posnania; amén de Curladia aislada y con el necio del Reichführer Himmler con los entorchados de Comandante en Jefe del Grupo de Ejércitos del Vístula.

Con los datos en la mano, haciendo un paralelismo con el Imperio Nipón, que no había sufrido en 1944 la destrucción de su tejido productivo en cantidad similar al alemán, las Aguilas Marinas dejaron de ser decisivas tras las Salomón por su imposibilidad de reemplazo tras Coral Sea (los kaiku no recibieron un rasguño pero habían perdido un alto porcentage de sus pilotos, no pudiendo participar en Midway); Midway y las propias Salomón, como quedaría patente en las MArianas, cuando la combianada reunía más CV que nunca....

Si el Reino Unido tuvo que disolver divisiones en 1944 para cubrir las divisiones más curtidas, Alemania también llegaba al fin del pote demográfico... los canadienses inventaron los APC de verdad (nada de HAlftracks y Bren Carriers, verdaderos blindados) por que no podían reemplazar las bajas de su infantería a la velocidad que se producían....

Y es que como en la serie Life, todo está conectado.

SAludos

[Lucas de Escola]

Y es que como en la serie Life, todo está conectado.

Indudable.
No sé, pero si algo queda patente por más benevolente que se pretenda ser con las posibilidades alemanas, es su inevitable derrota.
En esos tan sugerentes dos años de "tranquilidad" tras una hipotética derrota o suspensión de "Overlord" podrían haberse producido, no obstante, algunas variaciones a su favor, aunque el fin hubiese sido el mismo. Hasta si Hitler hubiese sobrevivido a esos dos años es una incógnita.

[urquhart]

Hola a todos,

Lucas, en mi juventud me atraía el feldgrau, supongo que pos ser producto del tardofranquiamo y poder ver en casa los comics de Hazañas Bélicas, o por que casi todo con lo que mis antepasados trabajaron entre los años 30 y finales de los 60 era de tecnología de la Alemania de Weimar y del III Reich... con alguna que otra cosa de la Italia de los años 50, que en más de las ocasiones era un desarrollo de elementos nacidos a la sombra del desarrollo industrial y de diseño industrial de la Italia de los años 30...

Leí en una biografía de Petain, que hacia 1925, aproximadamente, los analistas franceses consideraban inevitable la derrota frente a Alemania por la cuestión demográfica, pues de alguna manera, el sistema de rotación de regimeintos implantado por Petain tras los motines contemporáneos a Verdún, ya existían en el Ejército Imperial, y así, mientras los poillous franceses caían a la par que los boches, al menos estos visitaban sus hogares de tanto en tanto y encintaban a sus mujeres.

Sí, Alemania era la potencia demográfica de Europa Occidental y Central; pero al sumar a los enemigos a la URSS y EE.UU., todo y la suma de Italia y los satélites orientales, la balanza demográfica cambiaba de bando; de ahí la esperanza del Fúhrer en un cambio entre los Aliados como en la Guerra de los 7 años, cuando los Regimientos de Federico el Grande estaban diezmados...

Alemania era la potencia industrial de Europa, URSS incluida, pero no se movilizó primero y disemino después, hasta entrado 1943; y con mano de obra extranjera, pues los técnicos fabriles estaban expandiendo el Reich... la pericia de un trabajador extranjero voluntario, o de un POW, frente a un operario con años de experiencia es inigualable,

Alemania, a vuela pluma era la potencia tecnológica de Europa, pero hasta cierto punto. Su excesivo perfeccionismo en cualquier arma, haría que armas más simples en concepción como el T-34 o el M-4 batieran a toda la gama de felinos alemanes, por cantidad, o brutalidad si ponemos al Su-152 en la ecuación.... M-262 frente a P-51, pero con pilotos experimentados en los segundos y bisoños en los primeros. La calidad industrial alemana, iría diluyendose a aprtir de mediados de 1944, y aun sabiendo esto, Alemania optó tardíamente por las armas de usar y tirar como el panzerfaust.... Todas las innovaciones tecnológicas del Bismarck en la cuestión de suite electrónica, para que después una mier*a de timón inmovil no pudiera ser dinamitado desde el interior de la nave y ser gobernada la nave con las hélices... bombas radioguiadas para la guerra naval, cuando la KG solom podía disputar el Báltico....

Creo que al final, el bloqueo continental, más la campaña de bombardeos estratégicos anglo americanos, y los desastres en el Este, llevaríann a Alemania a la rendición, tal vez como en 1918, via armisticio... pero eso es tan solo una opinión, sin base argumental.

Ah!!! y sin duda en el aspecto de inteligencia, británicos y soviéticos superaron a una comunidad de inteligencia alemana bastante permeable a la concepción política del NSDAP al respecto de los enemigos... valorar a Churchill como un beodo obeso, frente a un abstemio como el fúhrer, es un claro ejemplo de que los juicios de inteligencia eran más juicios de valor que verdaderos análisis en profundidad de la situación.

Saludos.

[Von Kleist]

Buenas

Alemania era la potencia industrial de Europa, URSS incluida, pero no se movilizó primero y disemino después, hasta entrado 1943; y con mano de obra extranjera, pues los técnicos fabriles estaban expandiendo el Reich...

El problema de la planificación industrial y de la economía de guerra alemana puede resumirse en un argumento que recuerdo haber leido hace tiempo y que me parece resume a la perfección porque la industria germana no terminó de arrancar hasta bien entrado 1943: Alemania no era un estado comunista, como la URSS, que podía imponer desde el gobierno un fuerte control centralizado de la economía y la producción; pero tampoco era un estado totalmente capitalista como EEUU, en el que la iniciativa privada pudiera desarrollar libremente las capacidades productivas del país. Ese "nadar entre dos aguas" económico del III Reich (unido a la excesiva burocracia y la corrupción administrativa) fue un pesado lastre para la economía de guerra alemana.

Saludos

[Luis M. García]

Solo un apunte, alguien ha dicho unos posts más atrás que sin Normandía la guerra podría haber durado dos años más. Si no recuerdo mal, el Ministro de armamento del Reich, Albert Speer, dio la guerra por finiquitada a principios del 45 por carencia de materias primas clave para la fabricación de municiones y blindajes.

Saludos.

[Von Kleist]

Buenas

Albert Speer, dio la guerra por finiquitada a principios del 45 por carencia de materias primas clave para la fabricación de municiones y blindajes.

Claro, pero asumiendo que el derrumbe acelerado del Frente Oriental y Occidental se produce en el verano de 1944, trás OVERLORD. De no haberse producido el Dia-D, la WH habría estado en condiciones de aguantar -como mínimo- varios meses más.

Saludos

[urquhart]

Hola a todos,

un pequeño comentario hacia la afirmación de Ewald, que comparto al 100%.

Los alemanes obtenían bauxita, aluminio, de Yugoeslavia, y de Hungría, con producciones de 8,9 y 13 millones de Tm para 1937; sumadas a las 17 millones producidas en Francia. La pérdida de estas fuentes, no compensaban la producción alemana de 2,3 millones de Tm.

Si nos fijamos en hierro, las minas de Lorena proporcionaban 11,7 millones de Tm (de nuevo datos de 1937), frente a las 4,1 de la propia Alemania, o de las 9,3 suecas, comprometidas por la necesidad de su transporte marítimo, y la dificultad de la navegación del golfo de Botnia en invierno.

Plomo, en Yugoslavia la producción era de 4,2 millones de Tm, que coadyudaban a las más de 5 alemanas.

La única fuente de Tunsteno para Alemania era Suecia, y Portugal y España, etsas dos últimas perdidads tras Anvil.

Así con toda una serie de minerales... la pérdida de Francia y los Balcanes, supondría una estocada mortal para la industria del Reich.

Todos los datos, referidos a 1937, en http://www.sturmvogel.orbat.com/resources.html

Saludos