La Primavera Árabe - Siria

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
Experten
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Mensaje por Experten »

SU-30MK2 escribió:Vaya, es interesante saber que su teoría es que Assad se ha atacado el mismo :pena:. Por cierto, me gusta mucho la parte de América Latina puesto que en su país (México) un partido, supuestamente "revolucionario", ha dominado la vida de sus habitantes durante años de años. Sólo que con la excusa de haber sido elegidos "por el voto popular", vaya falacia en nuestras "democracias" latinoamericanas en las cuales se hacían y en ciertos países aún se hacen (¿verdad amigo Experten?) todo tipo de trampas, fraudes y manejos políticos electorales. Había dejado la discusión con el sr. Autentic, pero ya que usted me busca la lengua. ¿Qué diferencia existe entre nuestras supuestas "democracias" representativas y las dictaduras? "Democracias" como la venezolana, dónde con la excusa de permitir o hacer ir a la gente cual borregos tuvieron al pueblo venezolano esclavizado durante 40 años. Gobiernos "democráticos" cuya carácter legal sólo se lo daba el sufragio cada 4 o 5 años. En el caso venezolano, que incluso produjeron la muerte de cerca de 4.000 personas pertenecientes a la izquierda nacional (caso venezolano). Claro imagino que como son muertos de la izquierda para el sr. Experten no cuentan y no merecen que sea defendida su vida. Entonces, cuál será la diferencia entre esos gobiernos que usted considera dictatoriales y aquellos que hemos sufrido en nuestra América y que han contado con el apoyo y la bendición de papá Tio Sam.


Tal vez no se ataco a si mismo, pero ciertamente no hizo lo que le correspondía para evitar un conflicto de esta magnitud... Ya basta de creer que todos los opositores son mercenarios o fundamentalistas, esto es un discurso ridículo e inverosímil, al final del día no dejo de tener razón Bashar puede resolver este conflicto largandose y llamando a elecciones libres ¿Porque le damos mas vueltas al asunto? Si en Siria hay un conflicto, este se derivo ni mas ni menos porque las instituciones que lidera Bashar Al-Assad en Siria, sin ninguna oposición, fallaron... Pero bueno ya nos sabemos este discursito ridículo de los líderes "antiimperialistas" nunca se equivocan y que todo lo hacen bien.

De México prefiero responder con una sola afirmación: no todas las democracias tienen un sistema de partidos, electoral y de seguridad social tan disfunciónal, corrupto y francamente patético como el Venezolano, y mira que me he medido como un observador exterior, hoy yo si puedo presumir que mi pais esta mejor desde una pauta indiscutible y esa se llama el establecimiento del régimen democrático, si detesto el comportamiento de mis partidos políticos y lo rechazo pero incluso en esa situación salen cosas muy buenas que rompen moldes y que indiscutiblemente hacen mejores a este pais, punto, no pienso hablar mas al respecto.


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Mensaje por Experten »

SU-30MK2 escribió:
Vaya, será esto DOBLE MORAL de parte de algunos liberales decentes. Por cierto, seguramente que la OTAN no se ensuciará las manos en Siria como usted mismo dice, para eso tienen a sus peones de Qatar y otros de la zona. :pena:

Salu2


Nunca he dicho que lo que sucede en Bahrein sea lo correcto, ni decir lo que he dicho de Siria me hace en automático alguien que apoya la política de EEUU en ese lugar, quizá tengamos que tratarlo en su tema respectivo pero en lo personal, debo decir que por lo que hemos visto, la rebelión en Bahrein en un determinado momento ya fue aplastada, no estoy desacuerdo con ello pero es evidente que no tendremos mas noticias que las habituales (y asquerosas) respecto al trato que se le ha dado a la oposición. Contrario a Bashar y su circulo, los autoritarios de Bahrein con ayuda externa apostaron todo en un esfuerzo de represión terrible pero que les permite sobrevivír por lo menos unos meses mas.


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Mensaje por Player007 »

Dictador Vs terroristas, espantoso que algunos aqui elijan bando y lo defiendan como fanáticos fundamentalistas.

Ahora, uno de los patrocinadores de uno de estos bandos en disputa, buscan culpables y excusas.

VIDEO: Panetta culpa de sus fracasos en Siria a Iran 15 8 12 SIRIA

[youtube]xSh-FWFdHI0[/youtube]


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Mensaje por Player007 »

Chepicoro escribió:Creo que al fin voy viendo la verdad.

Si Algûn pâis ârabe, Turquîa o Estados Unidos dan apoyo de cualquier clase, d a los rebeldes, esto es imperialismo y es condenable totalmente.

Si por el contrario Irân o Hezbolla apoyan al rêgimen de forma aun mâs abierta, es solidaridad revolucionaria. Lo que aun me confunde es que significa el apoyo Ruso a Assad, ellos ya no son revolucionarios, son tan capitalistas como los norteamericanos :confuso:

Bueno es que hay que justificar lo que sea en defensa del socialismo... aunque en este caso sea el peculiar socialismo ârabe y si de pasô el gobierno sirio tiene una postura anti occidental, automâticamente todos sus crîmenes deben ser justificados, es una verdad tan grande y evidente que nos deberia dar verguenza el cuestionarlo. :lengua:


Totalmente equivocado muchacho, es condenable toda intervención extranjera sin ninguna excepción. en asuntos internos de cualquier país.


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Mensaje por Experten »

Claro que tiene razón, este conflicto se pudo diferir mucho antes, de una forma muy sencilla, la salida pacifica de Al-Assad y la conformación de un gobierno de trancision mientras Al-Assad y compañía insistan en seguir con la patética charada que es el actual gobierno Sirio, miles de inocentes seguirán muriendo, Al-Assad es el soberano títere de los intereses anti occidentales y anti israelíes de Oriente Medio, mucha culpa tiene, pero tanta culpa tiene de esto, quien le da las armas, dinero y recursos humanos para sostenerse. Si Occidente o los países del Golfo han intervenido no es mas que porque alguien les abrió la puerta de par en par, ya sea por idiotas o por añadidura y esos fueron Al-Assad y compañía, ni mas ni menos.


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La Primavera Árabe - Siria

Mensaje por Bravo27 »

Hola a todos.

Video de un combate entre el ejercito y los rebeldes, en el q se ve q cosas no se deben hacer en la guerra.
http://www.youtube.com/watch?v=IwEFwmbk ... r_embedded

Un arsenal capturado, supongo.
http://www.youtube.com/watch?v=ADBqZbNj ... r_embedded


JuanPVG
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Mensaje por JuanPVG »

Player007 escribió:Totalmente equivocado muchacho, es condenable toda intervención extranjera sin ninguna excepción. en asuntos internos de cualquier país.


Resulta más fácil mirar para otro lado mientras hay gente muriendo, a eso se le llama indiferencia :desacuerdo:

También somos responsables por la muerte de inocentes, ya sea por acción u omisión, ¿desde cuando un gobierno totalitario abandona el poder pacíficamente?.
Me parece inhumano simplemente dejar que se maten y no hacer nada al respecto, llega un punto que parece ser que nada nos duele :pena: , todos los actores del conflicto tienen responsabilidad en este derramamiento de sangre.


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Mensaje por Mod.15 »

Sres. foristas:

Recuerden el título de este hilo: La Primavera Árabe - Siria.

Los mensajes con discusiones sobre política o revisiones de hechos ocurridos en países muy lejanos a Siria desvirtúan el hilo y hace difícil la lectura del mismo. Los temas que no se refieran a Siria tienen cabida en otros hilos. No pretendan diseminar sus problemas y preocupaciones locales a todo el Foro.

Les ruego que se ciñan en lo posible a la discusión sobre el tema del hilo.

Muchas gracias de antemano.

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Mensaje por Arkangelnllamas »

esto es de "el mundo" de ahora mismo...


La cumbre extraordinaria de la Organización de Cooperación Islámica (OCI) se ha cerrado este jueves en La Meca con la decisión de excluir a Siria como país miembro y con un acercamiento entre los líderes de Arabia Saudí y de Irán.

Los jefes de Estado y representantes de 57 estados cerraron de madrugada la cita, que comenzó el martes, aprobando la llamada 'Carta de La Meca para promover la solidaridad islámica', en la que se condenaron las violaciones de los derechos humanos y los crímenes cometidos por el régimen de Damasco.

"La conferencia decidió suspender la membresía de Siria", dice la declaración final de la reunión de la OCI, organización que representa a 1,5 millones de musulmanes en todo el mundo. El objetivo es aislar aún más al régimen del presidente sirio, Bashar Asad. Los asistentes a la reunión están de acuerdo en que debe terminar de inmediato la violencia en Siria.

Asimismo expresan preocupación por la continua violencia y las "masacres" cometidas en Siria y destacan la necesidad de "preservar la unidad, soberanía e integridad territorial de Siria".

Al mismo tiempo, los países aprobaron la propuesta formulada en la inauguración por el rey saudí, Abalá bin Abdelaziz, de crear un centro para el diálogo entre las ramas del islam, de forma que los musulmanes busquen una voz unificada.

El documento final respalda a "los musulmanes que sufren la agresión con aviones y misiles", como es el caso de Siria, aunque también llama a los estados de la OCI a no interferir en los asuntos internos de cualquier país miembro, y a cooperar en la lucha contra el extremismo y el sectarismo. Pese a la oposición mostrada por Irán a la suspensión de Siria, la decisión fue tomada por una aplastante mayoría, según dijo en rueda de prensa el ministro saudí de Estado para Asuntos Exteriores, Nizar Madani, quien negó la existencia de diferencias sobre "el consenso de suspender la participación de Siria".
Menos tensión

Sin embargo, la posición de Irán fue menos beligerante de lo esperado, y rebajó la tensión de varios países árabes, entre ellos Arabia Saudí, con Teherán a propósito de Siria. Por otro lado, la OCI hizo responsable a Israel del bloqueo del proceso de paz en su Carta.

El rey Abdalá II de Jordania instó a los países musulmanes a tomar una posición unificada frente a la "judaización" de Jerusalén y asegurar la protección de los lugares santos cristianos y musulmanes de esa ciudad. El documento final enfatiza la necesidad de apoyar la causa palestina y condena la política de asentamientos que sigue el Gobierno israelí.

Asimismo, califica las acciones del régimen birmano contra la minoría musulmana de los rogiyinha como un crimen contra la humanidad, y demanda que cese la violencia y los asesinatos contra los miembros de esa etnia.

En la misma rueda de prensa, el secretario general de la OCI, Ekmeledin Ihsanoglu, dijo que los musulmanes de varias denominaciones coexisten desde hace siglos, pero que "esa coexistencia se ha corrompido por el uso de la religión en la política".

Ihsanoglu defendió "una solución política y pacífica", al tiempo que rechazó la existencia de "un sistema que mata a su gente" en Siria, por lo que "no es posible para cualquier ser humano cuerdo aceptar el asesinato de niños y civiles".


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Mensaje por Experten »

Todos estamos de acuerdo en que esto es una vergüenza internacional, y que lo que esta sucediendo en Siria, pesara por muchas generaciones a futuro, al final del día, creo, hay muchas cosas que tomar en cuenta, pero este conflicto, sea cual sea su origen es inhumano, lo único que podemos hacer es dar el apoyo posible a los refugiados (aunque hay que admitir que el gobierno Sirio no permite el acceso de material o personal humanitario al pais), pero tambien hay que entender que si bien la génesis al día de hoy no es reelevante, si debemos considerar una realidad y esa es que por mas que pelee el régimen, en la practica ya perdió, en primera, porque un pueblo hambreado de tantas cosas, tan desfigurado y aletargado por un régimen como el Sirio, al fin a entendido una cosa, que no le queda opción mas que la muerte, ya sea en manos de los servicios de seguridad del dictador, ya sea por la situación humanitaria que se ha creado o ya sea por pura dignidad, la oposición no tiene nada que perder y si mucho que ganar, el único que a la fecha puede seguir perdiendo todo (y que de hecho se desfondo hace unas semanas) es Bashar y su hermano, ya no hay marcha atrás, ese gobierno ya se desfondo y lo que estamos viendo con el apoyo de ambas partes por la comunidad internacional, es solo ganar tiempo para recomponer y crear nuevos intereses foráneos en Siria.

La cuestión aquí es que la ultima palabra todavía la va a decir Occidente, simplemente porque no hay forma de que Bashar, siendo el cliente que fue de Rusia e Iran, salga del pais sin fuertes repercusiones para todos aquellos que le apoyaron, Siria, no volverá a la esfera de influencia de Rusia, ni de China, ni de Iran y eso entre mas rápido se entienda menos vidas va a costar.

Lo curioso es que va a suceder una vez que Bashar al fin se desplome y quizá, las poderosas dictaduras de la península arábiga, tampoco se vean demasiado estables como creíamos y menos aun teniendo en cuenta 5 cambios de régimen en menos de dos años de primavera árabe. Esto puede tener incontables consecuencias tanto positivas como negativas para la región.

La dictadura Siria debió morir en otros periodos, ya sobrevivió al fin de la URSS, ya sobrevivió a la insurgencia islamista, ya sobrevivió a la muerte de Hafez Al-Assad, ya sobrevivió a su retiro del Líbano y no va a poder soportar esta que es su peor hora... Y el día de mañana no va a soportar a otro heredero del trono cuando Bashar ya ni pueda seguir, simplemente esto ya no tiene solución... Ya solo se ha mantenido por puras necedades y mientras eso continúe, Siria va a seguir sufriendo en manos del moribundo régimen y sus aliados. Ya basta de esto, ya es hora de ceder por el bien de todos en favor del pueblo de Siria, no de su insostenible dictador.


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Mensaje por Player007 »

JuanPVG escribió:
Player007 escribió:Totalmente equivocado muchacho, es condenable toda intervención extranjera sin ninguna excepción. en asuntos internos de cualquier país.


Resulta más fácil mirar para otro lado mientras hay gente muriendo, a eso se le llama indiferencia :desacuerdo:

También somos responsables por la muerte de inocentes, ya sea por acción u omisión, ¿desde cuando un gobierno totalitario abandona el poder pacíficamente?.
Me parece inhumano simplemente dejar que se maten y no hacer nada al respecto, llega un punto que parece ser que nada nos duele :pena: , todos los actores del conflicto tienen responsabilidad en este derramamiento de sangre.


Quien sera el que nos diga que es lo que hay que decidir por el bien de un pueblo o país ajeno? :pena:

...y mientras los intereses extranjeros se impongan veremos continuar esta guerra civil con cada vez mas victimas

VIDEO: Funerales de los soldados Sirios asesinados por rebeldes 15 8 12 SIRIA
[youtube]q0dA60jdIuU[/youtube]


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Mensaje por Arkangelnllamas »

bueno parece que ya hablan de cual fue el arma que se cargo al mig ese... ¿alguien puede poner foto de la que podria ser?

Una fuente de la oposición que trabaja con los rebeldes en la zona dijo que los insurgentes utilizaron cañones antiaéreos para derribar el avión.

"Fue derribado por un arma de fuego antiaéreo 14,5, el más grande del arsenal de los rebeldes. El avión volaba muy bajo y estaba dentro del rango. No tenemos ninguna información sobre si el piloto sobrevivió," dijo la fuente.


el piloto capturado...
Dice llamarse Mohamed Suleiman y reconoce haber sido enviado para bombardear la ciudad de Deir al Zor.
curiosamente el regimen dice que el avion se cayo por fallo tecnico mientras estaba en mision de entrenamiento :militar21:

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... NYAaD5QueU


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Mensaje por Experten »

Player007 escribió:
Quien sera el que nos diga que es lo que hay que decidir por el bien de un pueblo o país ajeno? :pena:

...y mientras los intereses extranjeros se impongan veremos continuar esta guerra civil con cada vez mas victimas



No lo dice nadie, lo dicta la dignidad humana y la historia, esto ya no tiene reversa o dime tu ¿En que escenario el régimen sirio puede o debe sobrevivir? No existe, esto ya no es mas que un capricho. Bashar perdió desde el primer día de protestas, esto se puede prolongar un año, 2, 10 o 20 mas si asi lo crees pero este es el fin de la dinastía Al-Assad, por donde se le vea.

Y si, los intereses extranjeros, la diferencia es que unos pierden y otros no, y con la salida de Bashar, Rusia e Iran ya perdieron y Occidente gano, ni modo, asi son las cosas, mientras Rusia e Iran no lo comprendan, esto va a seguir siendo una masacre sin ningun sentido.


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Mensaje por JuanPVG »

Player007, vuelve a leer, aunque entiendo el accionar de unos y otros, porque ciertamente todos tienen su propio interés, no llego a justificar los asesinatos que se están presentando, el mundo globalizado de la actualidad es mucho más complejo de lo que los mejores analistas podrían explicar.

Experten contestó en buena medida tu pregunta.


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Mensaje por Autentic »

a615618 escribió:Hola,
@Autentic, eres tú el que no entiendes la situacion del 36, Precisamenete siguiendo tu razonamiento, Tú en el 36 estarias en el bando nacional = Bando de los rebeldes que luchaban por la libertad frente a un mal gobierno tiránico/Comunista.


Como siempre, no entiendo, menos mal que otros lo entienden por mi, y saben lo que yo haria.

Extraordinario, estoy rodeado de mentalistas. :alegre:

Lo siento, no has dado ni una.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.

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