La Primavera Árabe - Siria

[JuanPVG]

Para hablar de Irán existe el tema "Irán: ¿Conflicto inevitable? ", allí se tratan los detalles, Israel, occidente, tecnología nuclear, etc.

¿Que nuevo se ha sabido sobre el consejo nacional sirio?.
Creo que así se llamaba el grupo de líderes políticos que representaban a los manifestantes cuando el movimiento aún era pacífico.

[Player007]

La doble moral de algunos foristas no tiene exclusividad únicamente en ellos.

Veamos este otro caso:

Estados Unidos y sus aliados rechazan la condena del atentado en Damasco 16.8.12 SIRIA

[youtube]-SuxNbeEY3w[/youtube]

[Experten]

Me parece correcto rechazarlo mientras no tengamos todos los elementos de si esto fue un atentado o no, por lo que ha dicho el ELS esto podría ser un ataque de carácter meramente militar y encubierto, hay que hacer la diferenciación, una cosa es destruir un hospital con una bomba sin importar quien muera solo porque es del otro "bando" y otra es dirigir un ataque clandestino contra miembros de un grupo armado adversario.

[irmeijide]

“En Alepo estábamos más seguros”

-Los ataques contra los sirios que huyen hacia la frontera turca convierten la ruta en una ratonera La vía de escape de Azaz sufre un mortífero bombardeo

[cristianleiva]

hola, ante todo saludos.
con respecto a la situación de Siria, me parece que ha decaido en un terrorismo total y si las grandes potencias siguen interviniendo, tarde o temprano el caos llegará a Europa.
En lo relativo a Siria en particular, veo a los rebeldes, cada vez menos confiables.
Además, un forista comentaba sobre el Consejo Nacional Sirio.
¿existe realmente? ¿acepta el terrorismo de los rebeldes mas extremistas?
¿quien lo maneja y financia?
¿tiene representatividad?
Como vemos, muchas dudas. A esta altura, no se si realmente los opositores al gobierno tengan apoyo.

[Ajoaceite]

No sé quién les dijo a ustedes que Siria era el infierno en la Tierra. Según mis familiares se vivía bastante bien, había buenos trabajos, buena educación para los chicos y una buena seguridad ciudadana. Un poco como pasaba en los ' 60 en España, que la única condición es no hablar muy mal del régimen, por lo menos, no hacer apología anti Assad.

Si, como pasaba en España en los 60, en Alemania e Italia, a principios de los 30, en la China de Mao, o en la ex-URSS, o en el Chile de Pinochet,o en la Yugoeslavia de Tito, etc, etc.

Con tal de que dejes al dictador, mandar tranquilamente lo que a el le parezca, todo va bien, excepto que todo eso, no puede maquillar, que ese tío, o esos tíos, estaban ahí, por sus santos atributos varoniles, y eso, aunque parezca una tonteria, ya les hace carne de horca.

Un saludo.

Pudo haber sido peor .. te pudo haber tocado ser un homeless en cualquier calle de Norteamérica " la demócrata" .. o te pudo haber tocado vivir casi com un refugiado en tu caravana, en uno de esos "camping" californianos para desalojados de sus casa por no poder pagar la hipoteca, o te pudo haber tocado vivir en Damasco, trabajar en tu tienda del zoco, tener a tu esposa trabajando en casa y a tus niños yendo a la escuela, si necesidad de ir todo el día cargado con el AK-47.
Otra cosa .. habría que preguntarle a los exyugoslavos si vivían mejor con Tito o ahora .. me imagino que el gusto irá por barrios ... a la gente normal de Serbia, Bosnia o Montenegro me imagno que les dará igual.
Poco puedo hacer como ciudadano .. no tengo acceso a los Mass Miedas .. lo único que puedo hacer es decir publicamente mi oposición frontal al acoso a que se está sometiendo al pueblo sirio. Entiendo que Assad esté organizando milicias civiles de defensa, combate e información contra los rebeldes extranjeros, y me opondré siempre a que mi país participe de ninguna manera en esa carnicería .. aunque nuestros aliados se enfrasquen en una guerra contra Assad .. yo votaré en contra . Nunca he sido antiamericano, pero esta vez me posiciono frontalmente a cualquier ayuda de España a cualquier aventura bélica contra Siria y espero que haya muchos españoles pensando lo mismo que yo.

[Autentic]

Pudo haber sido peor .. te pudo haber tocado ser un homeless en cualquier calle de Norteamérica " la demócrata" .. o te pudo haber tocado vivir casi com un refugiado en tu caravana, en uno de esos "camping" californianos para desalojados de sus casa por no poder pagar la hipoteca, o te pudo haber tocado vivir en Damasco, trabajar en tu tienda del zoco, tener a tu esposa trabajando en casa y a tus niños yendo a la escuela, si necesidad de ir todo el día cargado con el AK-47.
Otra cosa .. habría que preguntarle a los exyugoslavos si vivían mejor con Tito o ahora .. me imagino que el gusto irá por barrios ... a la gente normal de Serbia, Bosnia o Montenegro me imagno que les dará igual.
Poco puedo hacer como ciudadano .. no tengo acceso a los Mass Miedas .. lo único que puedo hacer es decir publicamente mi oposición frontal al acoso a que se está sometiendo al pueblo sirio. Entiendo que Assad esté organizando milicias civiles de defensa, combate e información contra los rebeldes extranjeros, y me opondré siempre a que mi país participe de ninguna manera en esa carnicería .. aunque nuestros aliados se enfrasquen en una guerra contra Assad .. yo votaré en contra . Nunca he sido antiamericano, pero esta vez me posiciono frontalmente a cualquier ayuda de España a cualquier aventura bélica contra Siria y espero que haya muchos españoles pensando lo mismo que yo.

Claro, peor, siempre puede ser, me pudo haber tocado ser esclavo en Egipto, o paria en la India, o siervo de la gleva en la Europa Feudal, si el que no se contenta, es por que no quiere, ¿verdad?.

Pero me toco, lo que me toco, y lo que ahora toca a los Sirios, y ha tocado a tantisimos millones de personas, aguantar a un cabrón, que se creía que Dios, lo había enviado para enseñarnos el verdadero camino, solo eso.

[Skafloc]

Aun asi, es quitar un cabron, para poner a 20.000 cabrones...

[Autentic]

Aun asi, es quitar un cabron, para poner a 20.000 cabrones...

O 200.000, o 2.000.000, me da lo mismo, pero el, colgado boca abajo, después, ya veremos que pasa con los otros.

[Skafloc]

El problema, es que en nombre de la "paz", la mayoria de las veces, hay mas muertes, que antes de ella... ¿Que es un hijo puta? De acuerdo... ¿Pero, no habria formas, menos destructivas, para quitar a ese hombre del medio? Y evidentemente, no poner un titere en el gobierno como el señor Karzai...

[a615618]

En el Foro a partir de ahora llamaremos a Autentic; Autentic " El Pacifico"
En este caso estoy con WoRneD.

Autentic, No me has contestado a mi pregunta de que si la semana que viene se declara la guerra a Argentina y ha Cuba.

Lo digo por que se te habrá pasado, y una vez Democratizado estos países se entra en Corea del Norte, para esta guerra como sabrás se va ha necesitar todos los ejércitos de élite de Occidente, "tema...." y se necesitara una leva de todos los jóvenes de 20 años de la UE. Abajo en el papel que reciba cada joven para alistarse a filas aparecerá.....Firmado: General de Alistamiento ; Autentic .

Un saludo.

[Autentic]

En el Foro a partir de ahora llamaremos a Autentic; Autentic " El Pacifico"
En este caso estoy con WoRneD.

Autentic, No me has contestado a mi pregunta de que si la semana que viene se declara la guerra a Argentina y ha Cuba.

Lo digo por que se te habrá pasado, y una vez Democratizado estos países se entra en Corea del Norte, para esta guerra como sabrás se va ha necesitar todos los ejércitos de élite de Occidente, "tema...." y se necesitara una leva de todos los jóvenes de 20 años de la UE. Abajo en el papel que reciba cada joven para alistarse a filas aparecerá.....Firmado: General de Alistamiento ; Autentic .

Un saludo.

Pues nada, si te apetece, puedes llamarme como quieras, faltaría mas, pero si lo haces, hazlo después de leer bien, lo que escribo, por favor.

No he pedido, ni pido, la intervención militar de nadie, en ningún sitio, ni mucho menos, democratizar a nadie a cañonazos.

Solo digo, y diré cien mil veces mas, si hace falta, que estoy a favor, de que se derroque,y si puede ser se juzgue y condene, a cualquier Dictador, mas aun, si pretende perpetuarse a cañonazos.

Si, en cualquiera de mis hilos, ves que propugno una intervención de la UE, o de Andorra, y que pido que se manden jóvenes a la muerte, este es el momento de ponerla aquí, y si no lo he hecho, te agredeceria, que lo confirmaras así.

Mientras no sea así, considero tu intervención, de una carga demagogica absolutamente aberrante, por mas que a ti, te pueda parecer graciosa.

Eso si, también diré, que estoy perdiendo bastante la fe en el ser humano, al ver tanto apoyo, y tantas florituras, disfrazadas de buenrollismo y pacifismo, a un dictador asesino.

No olvidéis, que en este mismo momento, hay gente que esta muriendo, por derribar al tirano, por tanto, seria bueno no trivializar tanto el asunto.

[Experten]

El problema, es que en nombre de la "paz", la mayoria de las veces, hay mas muertes, que antes de ella... ¿Que es un hijo puta? De acuerdo... ¿Pero, no habria formas, menos destructivas, para quitar a ese hombre del medio? Y evidentemente, no poner un titere en el gobierno como el señor Karzai...

Eso es muy relativo, de entrada porque nadie puede decir bien a bien que esta sucediendo, ni cuantos desaparecidos, torturados y muertos hay en Siria ni antes ni durante, y si gana, ni después de la revolución... Esa es solo la apariencia y cabe decir una excusa bastante limitada para perpetuar a una dictadura, esto no es una cuestión de paz ni de vidas humanas, lo que dices es solo un dogma, una creencia sin explicación. Si de momento esta costando vidas, pero no sabes cuantas miles de vidas mas puedes estar salvando de los servicios de seguridad Sirios establecidos por el régimen. Solo mira lo que hizo este régimen en Hama en 1982 o lo que hizo en el Líbano en Tel Al-Azaar, este es el mismo régimen que aquel, este es el mismo régimen que permitió la perpetuación de varios conflictos fuera de sus fronteras y que desapareció a miles a lo largo de su existencia ¿En donde esta tu supuesta paz?¿En donde esta tu supuesta preservación de la vida humana?

Todos quisiéramos que las cosas se resolvieran en paz, si, ya sabemos el discurso, lo escuchamos hasta en miss universo, pero en la realidad, hay que gente que dispara, aplasta con taques y bombardea a manifestantes pacíficos que se le oponen, que lo único que pedían inicialmente era poder elegir a su gobierno... ¿Que respuesta era para ti la acorde en ese caso? ¿Dejarse matar?

Esto ya llego a un callejón sin salida... Esto es una guerra justa, contra un régimen salvaje y en un momento en el que ya todo Oriente Medio ha visto un cambio brutal en su política interna.

[Skafloc]

El problema, es que en nombre de la "paz", la mayoria de las veces, hay mas muertes, que antes de ella... ¿Que es un hijo puta? De acuerdo... ¿Pero, no habria formas, menos destructivas, para quitar a ese hombre del medio? Y evidentemente, no poner un titere en el gobierno como el señor Karzai...

Eso es muy relativo, de entrada porque nadie puede decir bien a bien que esta sucediendo, ni cuantos desaparecidos, torturados y muertos hay en Siria ni antes ni durante, y si gana, ni después de la revolución... Esa es solo la apariencia y cabe decir una excusa bastante limitada para perpetuar a una dictadura, esto no es una cuestión de paz ni de vidas humanas, lo que dices es solo un dogma, una creencia sin explicación. Si de momento esta costando vidas, pero no sabes cuantas miles de vidas mas puedes estar salvando de los servicios de seguridad Sirios establecidos por el régimen. Solo mira lo que hizo este régimen en Hama en 1982 o lo que hizo en el Líbano en Tel Al-Azaar, este es el mismo régimen que aquel, este es el mismo régimen que permitió la perpetuación de varios conflictos fuera de sus fronteras y que desapareció a miles a lo largo de su existencia ¿En donde esta tu supuesta paz?¿En donde esta tu supuesta preservación de la vida humana?

Todos quisiéramos que las cosas se resolvieran en paz, si, ya sabemos el discurso, lo escuchamos hasta en miss universo, pero en la realidad, hay que gente que dispara, aplasta con taques y bombardea a manifestantes pacíficos que se le oponen, que lo único que pedían inicialmente era poder elegir a su gobierno... ¿Que respuesta era para ti la acorde en ese caso? ¿Dejarse matar?

Esto ya llego a un callejón sin salida... Esto es una guerra justa, contra un régimen salvaje y en un momento en el que ya todo Oriente Medio ha visto un cambio brutal en su política interna.

Si no estoy diciendo que ese hombre sea un angelito... Pero, si nos ponemos en el caso de hacer guerras, no son en los que mas guerras han intervenido... Que otros paises, supuestamente de libertades, tambien cometen crimenes de guerra, torturas, violaciones y demas...Y ahi siguen, tan panchos ellos, haciendo de policia del mundo... Pero tambien, hay que ver, por boca de quienes estan alli, que como ya he dicho, es muy facil criticar desde la barrera, ¿Alguien de los que postea aqui, ha estado alli? ¿tiene algun familiar alli? ¿o tan solo se basa en lo que dicen las cadenas de television/youtube/routers y demas? Los medios de informacion, son facilmente manipuables...Ya sabemos, lo que paso con Gadafi, hasta cierto momento, era el amigo del mundo, y seguia siendo dictador/torturador y demas, y todo cristo, le besaba el cul*...Ahora, ya no, nos interesa, y resulta que es un asesino...

Una ultima cosa, ningun fin, justificara jamas una guerra... Asi, que el termino guerra "justa", no se deberia de utilizar, ninguna guerra jamas sera justa, por muy abobinable que sea el que la provoque...

[Experten]

hola, ante todo saludos.
con respecto a la situación de Siria, me parece que ha decaido en un terrorismo total y si las grandes potencias siguen interviniendo, tarde o temprano el caos llegará a Europa.
En lo relativo a Siria en particular, veo a los rebeldes, cada vez menos confiables.
Además, un forista comentaba sobre el Consejo Nacional Sirio.
¿existe realmente? ¿acepta el terrorismo de los rebeldes mas extremistas?
¿quien lo maneja y financia?
¿tiene representatividad?
Como vemos, muchas dudas. A esta altura, no se si realmente los opositores al gobierno tengan apoyo.

No se si llegara a Europa o no, lo que si se decir es que si Europa ha estado exenta en buena medida de mas violencia terrorista es por la efectividad de su sistema de investigación policial, desde Londres, afortunadamente, el terrorismo no ha tenido mas pauta.

Y si, es lamentable el comportamiento reciente de los rebeldes, pero por otro lado, hay que entender que la mayoría de Siria tiene una educación muy pobre y en cualquier caso propagandística, las dictaduras tienden a canalizar en la educación publica la idea de que los dictadores son personas buenas y que todo lo que hagan es justificable, no hay formación que les permita conocer de sus derechos originarios, de su dignidad humana ni del comportamiento que le exige el mundo a sus ciudadanos. Esto tambien es culpa del régimen.

El Consejo Naciónal Sirio existe, esta en exilio de Siria, pero existe y su política, oficialmente es no aceptar a integristas islámicos, evidentemente esta política es imposible de implementar en todos lados y menos aun en la premura de tener que crear un ejercito de la nada para combatir a uno de los mas grandes y mejor equipados de Oriente Medio.

No sabemos quien lo "maneja" y "financia" pero hay hipótesis, desde financiamiento atraves del contrabando, el cobro de impuestos, la ayuda financiera de los expatriados Siros y otros estados de la región... Al final del día esto puede implicar o no un cierto nivel de control político del Consejo, pero ni es seguro y si lo es no sabemos hasta donde.

De la representatividad solo te puedo decir, asi sea una minoría en Siria, puede decidir estar en contra de un régimen ilegitimo y violento, punto, esto no es una cuestión de mayorías ni nada parecido.

Lo mas probable es que si tengan apoyo, lo que no sabemos en concreto es quien y cuanto... De, régimen si lo sabemos, pero porque Rusia e Iran lo han admitido.