Soberanía del Golfo de Venezuela

[Carlos Wellington]

Como le decia a Andres, la unica via razonable es un tratado que no lesione las dos posiciones buscar un camino entre los dos reclamos, pero tu crees que ahora a Uribe y a Chavez les interese arreglar este asunto, estan empantados su agenda politica y le quieren dejar esta herencia al que venga despues, es como una papa caliente.

Algo que siempre me ha parecido atractivo es un desarrollo de la region emprendido por ambas naciones, inversiones compartidas en gas, petroleo, puertos, etc, se lograria tanto y mejoraria el ritmo de las relaciones, pero bueh.... nada por ahora

saludos.

[Andrés Eduardo González]

Una aclaración. Las Islas Menores del Archipielago de San Andrés y Providencia (Los Bancos y Bajos: Quitasueño, Roncador, Bajo Nuevo, Serrana y Serranilla) se deben tratar aparte por parte de La Haya por la sencilla razón que en 1928 dichos islotes pertenecían a los Estados Unidos, no a Nicaragua, por ende, en ése entonces, Colombia tenía un diferendo con el país del Norte; el problema era con los gringos, no con los nicas. Así que tampoco Nicaragua puede reclamar nada ahí pues no hacía participe de dicho diferendo en 1928 pues esos islotes no eran territorio nicaragüense; al final, los Estados Unidos cedieron los islotes a Colombia, NO a Nicaragua, así que ésa parte también la veo resuelta a nuestro favor.

[Musthafa]

Los pies en la tierra, el conflicto se centraria solo en la guajira mas nada. Nada de eso de tomarse bogota y todas esas tonterias. Esa siempre a sido la hipótesis, sobrepasar y desbordar la guajira (Que equipos sobran) y hacer el corte de la peninsula. Asi de siempre, no se necesita 2 CVN para eso.

Saludos..

¿y que ganas con tomarte la Guajira si en una semana después estas de regreso? porque en el mundo moderno las guerras no solo se ganan en el campo de batalla.

De regreso con motivo a que? Porque a punta de infanteria y armas AT esta bien dificil la cosa, los blindados solos no estaran

Referente al regreso claro que tocara regresar esos tiempos de anexarse territorios, o declarar cierta zona "territorio conquistado" paso hace tiempo... hace mas de un siglo.

Al final la negociacion sera sobre los territorios en disputa, de parte de Venezuela el Golfo, de parte de Clombia el Golfo y los Monjes. Mas de alli las cosas no se deran. La idea principal del conflicto sera avanzar lo mas que se pueda en el menor tiempo posible sin alejarse mucho de su territorio para sentarse a negociar el objetivo de Venzuela la guajira, el objetivo de Colombia que sabe porque en estos momentos Colombia no tienen suficientes blindados para avanzar en suelo Venezolano y si nos dedicamos a hacernos daño mutuamente se perderia demasiado al final gene quien gane.

Saludos...

[Anderson]

Este mensaje lo traigo del tema de las FAS de Colombia para no generar Off Topic en ese tema:

Hola saeta, un general de la república dijo una vez al referirse a un hipotético conflicto armado con Venezuela, que la fortaleza mas grande de las FFAA colombianas era operatividad de las fuerzas especiales, de ahí se deducen algunas cosas:

1- El conflicto armado interno ciertamente ha servido para tener las mejores fuerzas especiales de suramérica (para que no se molesten de otros países digamos que una de las mejores)

2- Algún tipo de planeación con respecto al uso de éstas fuerzas en caso de conflicto externo deben de tener YA.

3- Dado que un hipotético conflicto entre las dos naciones no duraría más de una semana, es casi imposible ver una guerra a gran escala.

4- A diferencia de Colombia, la capacidad productiva de Venezuela se resume a un par de eslabones, y estoy seguro que es allí donde golpearían o intentarían golpear las FFAA Colombianas.

5- Si Colombia lograse destruir esos objetivos, el costo económico, sería tan devastador para Venezuela que le tomaría décadas volver a recuperarse, amén de que no podría cumplir con las importaciones (Venezuela no es autosuficiente ni siquiera en lo referente a la canasta básica familiar, y el deterioro en lo social sería de proporciones enormes.

6- Desafortunadamente destruir es muy facil, lo dificil es construir.

hola Fredy,

Yo creo que el tema pasa por saber potenciar las fortalezas propias y en el tema de los bombardeos tenemos fortalezas. Y también pues aprovecharse de las debilidades del contrincante, que en el caso de las debilidades Venezolanas son muy notorias. Colombia puede golpear a Venezuela donde le duele, y eso es poniendo a arder las refinerías de Paraguaná. Así sea a fuerza de bombas tontas made in Indumil... no importa... los blancos son grandes, visibles e inflamables, no dudo que los pilotos colombianos sean capaces de ponerlas a arder. Y más ahora que la FAC cuenta bombas inteligentes pues inclusive más fácil les queda.

El único problema es escabullirnosles a los McFlankies, pero siempre hay manera de realizar un ataque de éste tipo y joderlos de tal manera que no se puedan atribuir una victoria total. No podemos evitar que ellos también nos bombardeen pero con un ataque tan jodido a su petroleodependiente economía por lo menos nos aseguramos las tablas. Colombia tiene una economía más diversa y puede soportar mejor los daños. En cambio Venezuela con cualquier eslabón de la cadena extracción-refinación-exportación que les rompamos se joden. Podemos atacar los pozos, los oleoductos, las refinerías... los puertos. Cualquiera de ellos que logremos joder les daña la vida.

Ellos no pueden hacer con los McFlankers todo al mismo tiempo... les ponemos a un par de Kfires de carnada y cuando los Flankers vayan a cazarlos... juas, les metemos su golazo. Y cuidado y no nos destruyen a toda la FAC rápido, porque no sólo nos aseguramos las tablas sino que les repetimos la dosis un par de veces y les jodemos la economía por DÉCADAS.

Saludos!

[SAETA2003]

Te olvidas de un pequeño detalle, Venezuela no centra toda su defensa aérea en las grullas, al contrario sabemos bien que el sólo contar con 24 cazas de superioridad aérea es una de nuestras deficiencias y es por ello que se ha invertido en la mejor defensa anti aérea de la región, y es precisamente en la península de Paraguaná donde está basada una de las unidades más completas.

[Anderson]

Te olvidas de un pequeño detalle, Venezuela no centra toda su defensa aérea en las grullas, al contrario sabemos bien que el sólo contar con 24 cazas de superioridad aérea es una de nuestras deficiencias y es por ello que se ha invertido en la mejor defensa anti aérea de la región, y es precisamente en la península de Paraguaná donde está basada una de las unidades más completas.

Estimado Saeta,

Los Kfir, con lo paticortos que son, alcanzan con holgura la península, y pueden hacer un truco que es de lo más complicado para contrarestar por parte de cualquier defensa AA, y es que vuelan muy, pero muy alto. Por lo que fácilmente se puede escurrir un four combat ship o mandar dos paquetes de ataque en simultánea, o lo que sea, y una vez largadas bombas inteligentes desde una altura segura, ¿hay manera de evitar que los pepinos alcancen su objetivo? Porque repito, es casi lo único que Colombia tendría que lograr para asegurarse las tablas, un solo golpe magnifica el daño para la economía de Venezuela dada la fragilidad de todos los eslabones de la industria petrolera y su baja tolerancia a los daños.

Tómalo simplemente como una relación de: kg de explosivos largados por tu FA vs. daño infringido a la economía del oponente. Verás que la relación es infinitamente favorable a Colombia dada su diversidad económica. Podemos lograr más de lo segundo con menos de lo primero.

En fin, yo ésto lo propongo solo como un ejercicio teórico dado que en otro tema estan tan animados, pero soy un convencido que una guerra entre los dos países no va a haber, y de haberla pienso que los EE.UU si intervendrían cuando menos con un par de docenas de Tommy's neutralizando a la AMB, pero como en Colombia dicen que eso es un pensamiento "arrastrao" pues entonces no lo saco más a colación y trato de meterme en el ejercicio teórico propuesto.

Un saludo!

[Anderson]

Estimado Musthafa,

A ésto que te cito es precisamente a lo que se dedicaría Colombia...

... si nos dedicamos a hacernos daño mutuamente se perderia demasiado al final gene quien gane.

Saludos...

En ningún momento los kfir intentarían evitar las incursiones de los Sujoi en territorio colombiano, por el contrario se dedicarían exclusivamente a devolver los golpes haciendo lo propio sobre blancos de alta rentabilidad venezolanos. Como dije, el tema también pasa por capacidad para soportar daño, y en eso Colombia lleva una gran ventaja.

Un saludo!

[SAETA2003]

pues esa teorira de volar muy alto pues menos que menos, actualmente venezuela cuenta con un 100 % de covertura radar de su territorio e inclusive parte del territorio colombiano se encuentra bajo cobertura radar y mas aun si los kfir vuelan muy alto serian oportunaenta detectados e interceptados por una PAC, la unica forma que los kfir eludan las PAC seria volando muy bajo y ay serian presa para las defensas anti aereas.

[SAETA2003]

Estimado Musthafa,

A ésto que te cito es precisamente a lo que se dedicaría Colombia...

... si nos dedicamos a hacernos daño mutuamente se perderia demasiado al final gene quien gane.

Saludos...

En ningún momento los kfir intentarían evitar las incursiones de los Sujoi en territorio colombiano, por el contrario se dedicarían exclusivamente a devolver los golpes haciendo lo propio sobre blancos de alta rentabilidad venezolanos. Como dije, el tema también pasa por capacidad para soportar daño, y en eso Colombia lleva una gran ventaja.

Un saludo!

el problema para colombia estaria en lograr que los kfir penetren en territorio venezolano y con los sistemas de defensa aerea de venezuela y la inexistencia de armamento antirradar por parte de colombia creo que pocos o ningun kfir podria llegar a su objetivo.

[KL Albrecht Achilles]

Un saludo estimado Anderson, permiteme algunos comentarios:

... Colombia puede golpear a Venezuela donde le duele, y eso es poniendo a arder las refinerías de Paraguaná. Así sea a fuerza de bombas tontas made in Indumil... no importa... los blancos son grandes, visibles e inflamables, no dudo que los pilotos colombianos sean capaces de ponerlas a arder. Y más ahora que la FAC cuenta bombas inteligentes pues inclusive más fácil les queda.

Si bien es factible lo que dices es importante tener en cuenta que Paraguana es solo una de las instalaciones petroleras que posee PDVSA (y bien grande por cierto, esta considerada una de las mas grandes del mundo) existen muchas otras en el centro, oriente y sudeste del pais, para nombrar solo algunas. Eso significa que un ataque devastador a Paraguana como tu mencionas no paralizaria por completo a la industria ni nos afectaria por decadas.
En el pasado reciente podemos poner un simil como ejemplo con la huelga petrolera del 2002, durante dos meses la industria se paralizo, las perdidas fueron cuantiosas, y aun asi se mantuvo cierto nivel de operatividad, y si bien aun se estan sufriendo las consecuencias el gobierno se ha dado el lujo de invertir miles de millones de dolares en armamento.

... El único problema es escabullirnosles a los McFlankies, pero siempre hay manera de realizar un ataque de éste tipo y joderlos de tal manera que no se puedan atribuir una victoria total. .

Pienso que en un conflicto entre los dos paises nunca nadie podria decir que tuvo una victoria total.
Los SU no serian el unico problema, tendrian que verselas con los sistemas de radares de alerta temprana y los sistemas antiaereos.

... No podemos evitar que ellos también nos bombardeen pero con un ataque tan jodido a su petroleodependiente economía por lo menos nos aseguramos las tablas. Colombia tiene una economía más diversa y puede soportar mejor los daños. En cambio Venezuela con cualquier eslabón de la cadena extracción-refinación-exportación que les rompamos se joden. Podemos atacar los pozos, los oleoductos, las refinerías... los puertos. Cualquiera de ellos que logremos joder les daña la vida.

Lo dicho, nunca un ataque seria tan jodido, y te repito, los eslabones que mencionas estan repartidos en todos el pais y en las islas del Caribe, te pongo un ejemplo, la refineria en Curacao refina petroleo venezolano, y en otras islas del Caribe a varios patios de tanques que se utilizan para pedidos de exportacion, ¿los van a bombardear tambien?.
Atacar los pozos no tiene sentido, hay millares de ellos. Y por cierto, muchos de ellos operados por transnacionales, imaginate algunos extranjeros muertos por un ataque de la FAC.

... Ellos no pueden hacer con los McFlankers todo al mismo tiempo... les ponemos a un par de Kfires de carnada y cuando los Flankers vayan a cazarlos... juas, les metemos su golazo. Y cuidado y no nos destruyen a toda la FAC rápido, porque no sólo nos aseguramos las tablas sino que les repetimos la dosis un par de veces y les jodemos la economía por DÉCADAS.

Veamos, dos son carnada, ¿cuantos irian en configuracion de bombardeo?, ¿cuantos como escolta de los que van a bombardear?, ahora calcula que tasa de perdidas podria haber teniendo que enfrentarse a los cazas, sistemas antiaereos, radares tanto de ida como de vuelta luego de haber alborotado el avispero. Calcula tambien el daño causado por la cantidad de bombas que vas a llevar dandole una tasa de acierto del 100% habiendo escogido los sitios exactos donde vas a dejar caer las bombas.
Y puedes hacer el mismo calculo dos veces ya que vas a repetir la dosis, luego compara el daño que hiciste con las perdidas propias y despues calcula que tanto se vio afectada la produccion y exportacion de petroleo tomando en cuenta todas nuestras otras refinerias y patios de tanques que siguen operando tanto en el resto del pais como en varias islas del Caribe.
Fijate que no estoy diciendo que no se puede, claro que se puede, solo que no comparto la idea de que seria tan devastador como dices por decadas y decadas, ademas que tendria su costo en pilotos y aviones, algo que no mencionas.

Saludos cordiales

[GUARIPETE]

Buen debate y ademas con foristas "clasicos" de los buenos.

hay varias cosas para masticar en este tema, para mi es obvio que de darse un conflicto de esa magnitud lado y lado va a tender a hacerle el mayor daño posible al otro lado en plan "bad ass Mother fuk..." sin duda la Guajira sera epicentro magnificado del lió, y en este caso es una zona que ni pintada para los Blindados y los tanques, y en este caso Colombia si tiene una pata coja al respecto, no tiene doctrina, no tiene los medios y eso no se construye de la noche a la mañana tampoco, por otro lado en Venezuela hay la debilidad de poder "fijar" el terreno una vez conquistado, no tenemos tanto pie de fuerza como Colombia.
otra cosa es por el aire, Anderson bien dice que es relativamente fácil poder bombardear una refinería como las que tenemos en Falcon ( las mas grandes del mundo por cierto) y tiene razón, son fáciles de prender en candela hasta con un escupitazo prende, entonces la respuesta mas obvia de Venezuela? tener lo mejor y ultimo de la tecnología antiaérea del barrio precisamente en esa área, ataques de saturacion? como lo harían con la limitada flota de Kfires, y mientras tanto nuestras Grullas sin oposición puntos vitales en suelo Colombiano?
si fuera mañana el pleito por otro lado tengo la impresión que el peso de las operaciones recaerá mas bien hacia lo Naval y la llamada "Batalla del Golfo" podría convertirse en una inquietante realidad.

[Andrés Eduardo González]

Colombia no tiene MBT o cualquier otra cosa de esas.... sin embargo...

Lo que si tiene Colombia es un montón de AT de todo tipo para "borrar" el huracán blindado como 10 veces...

Arriesgado, sí, no se discute, pero ahí está la posibilidad de hacer bastante daño al parque blindado venezolano. Es que hay que tener en cuenta un detalle. Los amigos del otro lado del Orinoco hablan del "huracán blindado" y demás, pero resulta que el huracán blindado, en honor a la verdad, es un estornudo. ¿Por qué?...

Si bien tienen más MBT que nosotros y muchos amiguitos para sus MBT, resulta que son recursos LIMITADOS, ¿o Venezuela fabrica MBT y amigos?... NO. Así que cualquier pérdida de dichos elementos es grave, gravísima para las FAS venezolanas, porque se pierde equipo que no van a poder reponer en el corto tiempo, ni siquiera mediano plazo; a menos que Rusia se meta de frente en el conflicto, llevando a su vez a los yankees a meterse también... dándonos equipo a raudales o cerrando cualquier intento de rearme. Eso depende de lo que quieran o piensen Rusia o Estados Unidos.

Además, así como los venezolanos tienen confianza en su "imparable" tour por la Guajira, ustedes creen que el EJC no tiene pensado cómo recibirlos???... Eso ya está más que estudiado y recontra estudiado...

Y sólo piensan en la Guajira, primero porque es la parte "fácil" del conflicto y segundo porque cualquier otro escenario de la frontera es un autentico suicidio para las FAS venezolanas.

Por eso es que los Sukhoi son su punta de lanza de la guerra hipotética. Ahora bien, los Sukhoi dominarían el cielo, pero en vano, porque los Kfir no les van a hacer "dogfight", así que se desgasta la AMBV buscándolos, mientras la FAC hace ataques de "hit & run". Podrán destruir las bases de las FFAA colombianas, pero sin nadie adentro... así que les tocaría recorrer toda Colombia buscando en donde jopos está la FAC y el EJC. Lo mismo en el Caribe con la ARC...

Sería digna guerra de ajedrez...

Yo soy Reserva hasta el 2027.... así que si quieren ver mi cara en el frente, tienen hasta ese año...

[Andrés Eduardo González]

Mandar a territorio enemigo los poquitos medios aereos aceptables que tienen y después que?

Tranquilo, no serían los únicos en hacerles "visita"...

[Andrés Eduardo González]

Estoy dudando si le respondo o no...

No es nada supersecreto, ni mucho menos... pero ya me imagino que me van a responder y como sé que para algunos venezolanos, Colombia es miserable, pues mejor como que no...

[Andrés Eduardo González]

Mejor no respondas quedate con tus juegos mentales.

Joder...

Hoy me voy a comprar el baloto...

¿Qué como que adivino?...