El Mejor Ejército de Sudamérica

[Andrés Eduardo González]

¿ Y la BRECNA es?...

[Batalla de Matasiete]

¿Cuál es esa joven?...

[youtube]PeWTxn83BZI[/youtube]

Es un documental de 48 minutos de como opera la BRECNA, la Brigada Especial Contra el Narcotráfico (aunque creo que hoy esta brigada del Ejército colombiano cambió de nombre, si me pueden corregir, por favor)

Es un video que demitifica el "profesionalismo" de las tropas colombianas, o al menos las iguala a las del resto, que vamos que todos tenemos nuestras propias carencias.

Aun recuerdo como se burlaron de nuestro Ejército, cuando fue rodeado por indigenas pemones (por cierto, nunca fueron desarmados por los indigenas, entraron desarmados ha dialogar con la comunidad), hoy vemos que en el Cauca a los soldados colombianos les fue incluso peor, llorando terminaron. Y tanto en un caso como el otro, simplemente la orden fue no disparar, lo cual más bien hay que celebrar, pues son nuestros indigenas, nuestros connacionales. Pero lo traigo a la memoria, para que nos demos cuenta que no podemos caer en estos debates subjetivos, porque... la vida misma nos da latigos despues. Aqui lo más importante es quien es más LEAL a su pais, y a su región.

No hay realmente un Ejército perfecto en Suramerica, todos presentan mayores o menores carencias. Lo que cuenta es su material disponible hoy.

[Andrés Eduardo González]

¡Ah!, ese video...

Joder, permítame me río de su ignorancia...



Usted cae en varias impresiciones... como digo: acá es donde los cojo corticos...

Para empezar, la Brigada Especial contra el Narcotráfico es del EJC. En el video de Langlois hay policías junto a militares, por ende, no es de dicha Brigada.

Segundo. El grupo que fue atacado estaba conformado por 26 hombres del EJC y de la PONAL en compañía del reportero francés, quien asumió todos los riesgos de ir a una operación contra el narcotráfico, en éste caso, laboratorios de propiedad de las FARC.

Ahora bien, usted demerita la labor de esos 26 hombres y lo compara con el caso de los Pemón en Venezuela, pues resulta que no son casos iguales. Los soldados venezolanos fueron copados y sometidos por indígenas, que mal que bien, no le hicieron daño grave a la integridad de dichos soldados.

En el caso Langlois, los 26 militares y policías colombianos fueron emboscados por 140 terroristas de las FARC, relación 7 a 1, y aunque se presentó la muerte de 4 efectivos (3 del EJC y 1 de la PONAL), 20 heridos y el secuestro del periodista (en realidad corrió a las FARC porque él pensó que los militares iban a morir todos), el grupo de oficiales resistió la emboscada, no fueron copados ni arrasados y mantuvieron la posición por 7 horas.

Independiente de las cosas, 140 no pudieron con 26, la mayoría heridos, aún así, combatieron y no se dejaron arrasar. Así que dígame usted si eso no es profesionalismo al extremo, dígame si eso no es tener cojo*** y sentido del deber al máximo.

Ahora saca a colación lo del Cauca. La orden era no disparar ni hacerle nada a los indígenas y ASÍ SE CUMPLIÓ (Otra muestra de profesionalismo al más alto nivel), a pesar de las humillaciones, a pesar que algunos indígenas esgrimieron machetes contra la tropa, ésta no se movió ni disparó. Trataron de cargar a varios, pero no pudieron, la tropa no se movió. ¿Por qué lloran los soldados?, porque ellos también sienten y tienen corazón, no son de piedra o de acero, son humanos. Fueron lágrimas de rabia y de indignación, porque los indígenas sabían bien con quien se estaban metiendo y a quien joder, sabían que el EJC no les iba a hacer nada...

Pero vayan hagan eso mismo a las FARC... ¡NO LO HAN HECHO!!!... y eso que joden que ambas partes se vayan, pero con las FARC si no son capaces de ir a cargarlos, ni se asoman a sus campamentos sabiendo dónde están, con ellos si les da "culillo", las FARC no se van a andar por las ramas, a los indígenas los terroristas si los van es cogiendo a plomo limpio y que corra la sangre montaña abajo...

[Batalla de Matasiete]

:cool: ¡Ah!, ese video...

Joder, permítame me río de su ignorancia...



Usted cae en varias impresiciones... como digo: acá es donde los cojo corticos...

Para empezar, la Brigada Especial contra el Narcotráfico es del EJC. En el video de Langlois hay policías junto a militares, por ende, no es de dicha Brigada.

Segundo. El grupo que fue atacado estaba conformado por 26 hombres del EJC y de la PONAL en compañía del reportero francés, quien asumió todos los riesgos de ir a una operación contra el narcotráfico, en éste caso, laboratorios de propiedad de las FARC.

Ahora bien, usted demerita la labor de esos 26 hombres y lo compara con el caso de los Pemón en Venezuela, pues resulta que no son casos iguales. Los soldados venezolanos fueron copados y sometidos por indígenas, que mal que bien, no le hicieron daño grave a la integridad de dichos soldados.

En el caso Langlois, los 26 militares y policías colombianos fueron emboscados por 140 terroristas de las FARC, relación 7 a 1, y aunque se presentó la muerte de 4 efectivos (3 del EJC y 1 de la PONAL), 20 heridos y el secuestro del periodista (en realidad corrió a las FARC porque él pensó que los militares iban a morir todos), el grupo de oficiales resistió la emboscada, no fueron copados ni arrasados y mantuvieron la posición por 7 horas.

Independiente de las cosas, 140 no pudieron con 26, la mayoría heridos, aún así, combatieron y no se dejaron arrasar. Así que dígame usted si eso no es profesionalismo al extremo, dígame si eso no es tener cojo*** y sentido del deber al máximo.

Ahora saca a colación lo del Cauca. La orden era no disparar ni hacerle nada a los indígenas y ASÍ SE CUMPLIÓ (Otra muestra de profesionalismo al más alto nivel), a pesar de las humillaciones, a pesar que algunos indígenas esgrimieron machetes contra la tropa, ésta no se movió ni disparó. Trataron de cargar a varios, pero no pudieron, la tropa no se movió. ¿Por qué lloran los soldados?, porque ellos también sienten y tienen corazón, no son de piedra o de acero, son humanos. Fueron lágrimas de rabia y de indignación, porque los indígenas sabían bien con quien se estaban metiendo y a quien joder, sabían que el EJC no les iba a hacer nada...

Pero vayan hagan eso mismo a las FARC... ¡NO LO HAN HECHO!!!... y eso que joden que ambas partes se vayan, pero con las FARC si no son capaces de ir a cargarlos, ni se asoman a sus campamentos sabiendo dónde están, con ellos si les da "culillo", las FARC no se van a andar por las ramas, a los indígenas los terroristas si los van es cogiendo a plomo limpio y que corra la sangre montaña abajo...

Estas manipulando y lo sabes.

Mezclas olimpicamente el caso del Cauca, con el video donde es secuestrado el periodista frances. Si has visto el video de Langlois, ahi solo se menciona a la BRECNA, y de hecho los uniformes asi lo indican.

Una pregunta: ¿Como supieron que habían 140 guerrilleros, si la unidad quedó aislada, rodeada, y aniquilada?. Esto me parece como el caso donde el grandulon se deja vencer por dos niños, y luego dice que era una jauria de feroces niños que lo atacaron...

Yo comparé el caso de los soldados venezolanos y los indios pemon, con el del Cauca; y no, los soldados venezolanos, nunca fueron desarmados a la fuerza por los indigenas, sino que fueron sin armas ha dialogar con ellos.

Cordiales saludos

[Batalla de Matasiete]

Lo que quiero hacer notar con todo esto, es que esos puntos de comparación entre los Ejércitos, son tremendamente subjetivos.

Existe un estudio de opinión, segun lo cual, en todo el mundo, los venezolanos somos los segundos más patriotas, justo detras de los estadounidenses, si ese estudio es cierto, eso lo podría usar yo para decir que nuestros soldados son los que poseen más mistica, y tendría a la mano un recurso valido: un estudio estadistico social. Pero no, sigo pensando que es algo que hay que demostrar con los hechos, y mientras no suceda un conflicto (Diso no lo permita), no podremos saberlo, de ahí que estas evaluaciones deben hacerse sobre la base del material existente, su organización, las unidades, el pie de fuerza conocido (comprobable), y fortalezas/debilidades a nivel tecnologico, industrial, ecetera.

[von horthy]

Estimados Colegas, como bien dijo un usuario: ¿el mejor para qué? yo me inclinaría haciendo un análisis muy ligero por 1) Chile 2) Brasil 3) Colombia, pero si uno profundiza debería preguntarse:¿ quién tiene mejor presupuesto? hay varios candidatos; ¿cuál es el ejército mas grande en términos cuantitativos?; ¿cuál el mejor entrenado?; ¿ alguno está adoctrinado por alguna ideología dominante?; ¿cual tuvo experiencia de combate en los últimos años? sólo el argentino, en guerra en 1882 contra la primera superpotencia nuclear del planeta (USA) y la segunda potencia militar de la OTAN y tercera nuclear del globo, como verán, la respuesta es muy difícil

[von horthy]

Estimados colegas, perdón por el error de tipeo, Argentina estuvo en guerra en 1982 por las Islas Malvinas, efectivamente contra la primera potencia nuclear del mundo (USA) coaligada con la segunda potencia militar de la OTAN y tercera nuclear del mundo (REINO UNIDO), mas tarde, por efecto del embargo aplicado a la nación Sudamericana, virtualmente estaba en guerra con la Unión Europea; esas FFAA combatieron valerosamente, sobre toda su Fuerza Aérea, por el lapso de 74 días a esa coalición, y fueron capaz de infligirles a la poderosa Royal Navy tal cantidad de bajas, que el comandante de su Fuerza de tareas Almirante Sandy Woodward comunicó a sus bases que de continuar ese nivel de bajas, debería abortar toda la operación.Tomando en cuenta criterios estrictamente económicos, los británicos perdieron esa batalla, que por otra parte, dejó un claro triunfo táctico de las fuerzas argentinas; nunca los ingleses pudieron descubrir a los Hércules C130 que aprovisionaban en vuelo a los aviones argentinos, de haber sido posible, las bajas de sus buques hubiesen sido menores.
Recomiendo que busquen y lean la carta a los pilotos argentinos del as de la aviación francesa Pierre Clostermann

[Andrés Eduardo González]

¿Que por qué sé que eran 140?....

Por palabras de los mismos soldados y policías que aguantaron la balacera. Además de imágenes de la FAC que fue en su apoyo con un Arpía III y un AC-47, donde la Fuerza Aérea estima que en la zona habían más de 140 terroristas y venían más en motos y carros....

Así que no manipulo nada. De todas formas, me da igual si creen o no, no sería raro, ni la primera vez ni tampoco será la última. Igual, para los venezolanos, la palabra de un colombiano no vale nada....

Así que ni se moleste...

[comando_pachacutec]

Estimados colegas, perdón por el error de tipeo, Argentina estuvo en guerra en 1982 por las Islas Malvinas, efectivamente contra la primera potencia nuclear del mundo (USA) coaligada con la segunda potencia militar de la OTAN y tercera nuclear del mundo (REINO UNIDO), mas tarde, por efecto del embargo aplicado a la nación Sudamericana, virtualmente estaba en guerra con la Unión Europea; esas FFAA combatieron valerosamente, sobre toda su Fuerza Aérea, por el lapso de 74 días a esa coalición, y fueron capaz de infligirles a la poderosa Royal Navy tal cantidad de bajas, que el comandante de su Fuerza de tareas Almirante Sandy Woodward comunicó a sus bases que de continuar ese nivel de bajas, debería abortar toda la operación.Tomando en cuenta criterios estrictamente económicos, los británicos perdieron esa batalla, que por otra parte, dejó un claro triunfo táctico de las fuerzas argentinas; nunca los ingleses pudieron descubrir a los Hércules C130 que aprovisionaban en vuelo a los aviones argentinos, de haber sido posible, las bajas de sus buques hubiesen sido menores.
Recomiendo que busquen y lean la carta a los pilotos argentinos del as de la aviación francesa Pierre Clostermann

Regresando por unos minutos con libertad

Cuando pelearon contra los americanos? Esa parte de la invasion delas Malvinas me la perdi.

Cuando estuvieron en guerra con Europa?

Estimado Argentina perdió esa guerra por donde lo veas.

Saludos

[OliverBR]

En Brasil, el abastecimento de armas ligeras y municiones es hecho principalmente por Imbel, subordinada al MD-EB que produz fuziles (FAL, MD97 y el nuevo IA2), pistolas, cohetes SBAT-70, tiros de 40, 57, 75, 90, 105 y 120mm, de diversos tipos HE, HEAT, HESH y tambien municiones para morteros, 60 y 81mm.

sds.

OliverBR, ya que andas por ahí: ¿es cierto lo que salió por ahí en una nota de prensa que decía que supuestamente el Exercito do Brasil no tenía munición o pertrechos ni para una hora de guerra?...

Ya le traigo la nota esa...

La original...

http://g1.globo.com/brasil/noticia/2012 ... erais.html

En español...

http://www.latercera.com/noticia/mundo/ ... a-de.shtml

Hola amigo Andrés, por aqui pero con el tiempo un poco curto...

Sobre su pregunta, colgo aqui el comentario que hizo sobre esta noticia en el topico sobre el EB:

"Declaracion de impacto para la grande midia, quien acompaña asuntosde defensa del pais saber que por un lado no somos tontos en creer que esta todo bien, pero tambien no es tan sinistro así, como se dice por aqui, está lejos de ser una cama de rosas, pero quien no llora no mamar."

No por nada hoje saliu una nota que habrá un debate sobre el Libro blanco de la defensa en el Congreso Nacional .

Mientras tanto, varios programas del EB siguen, además de las recientes compras de helos, barcos colombianos, fuziles IA2 recien fue liberado presupuesto para más Guaranis, Astros y otros:

exercito-brasileiro-t36128.html#p1347542

sds.

[Batalla de Matasiete]

Estimados Colegas, como bien dijo un usuario: ¿el mejor para qué? yo me inclinaría haciendo un análisis muy ligero por 1) Chile 2) Brasil 3) Colombia, pero si uno profundiza debería preguntarse:¿ quién tiene mejor presupuesto? hay varios candidatos; ¿cuál es el ejército mas grande en términos cuantitativos?; ¿cuál el mejor entrenado?; ¿ alguno está adoctrinado por alguna ideología dominante?; ¿cual tuvo experiencia de combate en los últimos años? sólo el argentino, en guerra en 1882 contra la primera superpotencia nuclear del planeta (USA) y la segunda potencia militar de la OTAN y tercera nuclear del globo, como verán, la respuesta es muy difícil

Por muy ligero que sea tu analisis ¿Porque Colombia por encima de Venezuela? ¿Porque Colombia por encima de Argentina?.

[Andrés Eduardo González]

Estimados Colegas, como bien dijo un usuario: ¿el mejor para qué? yo me inclinaría haciendo un análisis muy ligero por 1) Chile 2) Brasil 3) Colombia, pero si uno profundiza debería preguntarse:¿ quién tiene mejor presupuesto? hay varios candidatos; ¿cuál es el ejército mas grande en términos cuantitativos?; ¿cuál el mejor entrenado?; ¿ alguno está adoctrinado por alguna ideología dominante?; ¿cual tuvo experiencia de combate en los últimos años? sólo el argentino, en guerra en 1882 contra la primera superpotencia nuclear del planeta (USA) y la segunda potencia militar de la OTAN y tercera nuclear del globo, como verán, la respuesta es muy difícil

Por muy ligero que sea tu analisis ¿Porque Colombia por encima de Venezuela? ¿Porque Colombia por encima de Argentina?.

Eso siempre es muy subjetivo...

[Sensei]

¿Porque Colombia por encima de Venezuela?

Revuelve la bilis ¿no?

[Batalla de Matasiete]

Estimados Colegas, como bien dijo un usuario: ¿el mejor para qué? yo me inclinaría haciendo un análisis muy ligero por 1) Chile 2) Brasil 3) Colombia, pero si uno profundiza debería preguntarse:¿ quién tiene mejor presupuesto? hay varios candidatos; ¿cuál es el ejército mas grande en términos cuantitativos?; ¿cuál el mejor entrenado?; ¿ alguno está adoctrinado por alguna ideología dominante?; ¿cual tuvo experiencia de combate en los últimos años? sólo el argentino, en guerra en 1882 contra la primera superpotencia nuclear del planeta (USA) y la segunda potencia militar de la OTAN y tercera nuclear del globo, como verán, la respuesta es muy difícil

Por muy ligero que sea tu analisis ¿Porque Colombia por encima de Venezuela? ¿Porque Colombia por encima de Argentina?.

Eso siempre es muy subjetivo...

No, no es subjetivo, es tanto cuantitativo, como cualitativo a nivel de sistemas.

¿Porque Colombia por encima de Venezuela?

Revuelve la bilis ¿no?

Bilis no mi estimado, seriedad en el manejo de la información

ARGENTINA

MBT: 213*
LT: 123*
IFV(T): 114*
IFV(W): 0 (tienen 47 AML-90 de reconocimiento)
APC(T): 557*
APC(W): 0 (recibieron 4 blindados chinos para Operaciones de Paz)
Lanzacohetes Multiples: Varios prototipos nacionales
Obuses ATP: 37* de 155mm
Obuses remolcados: 179*
Morteros ATP: 38*
Morteros remolcados: 353* de 120mm y 492* de 81mm
Cañones sin retroceso: 150* de 106mm
Artilleria anti-Aerea: 230* piezas de 20mm; 21* piezas de 30mm; 12* piezas de 35mm (con Skyguard); y 148 piezas de 40mm
Helicopteros: 52* (segun Wikipedia son 46)
Aeronaves de Ala Fija: 34*

(*): Segun el Balance Militar del IISS fechado en el año 2010

VENEZUELA

MBT: 172 (y 100 más solicitados)
LT: 114
IFV(T): 130 (cifra no verificada aun)
IFV(W): 42*
APC(T): 75*
APC(W): 419 (no incluye blindados de la Infantería de Marina; la cifra de BTR aun no verificada)
Lanzacohetes Multiples: 12 de 300mm (comprados pero aun no entregados, repito comprados), 52 de 122mm y otros 25* de 160mm que se desconoce su estatus operacional.
Obuses ATP: 47 de 152mm y 10* de 155mm
Obuses remolcados: 104*
Morteros ATP: 21* de 81mm (no incluye los Nona de 120mm recientemente adquiridos, pero se estima en 18)
Morteros remolcados: 60* de 120mm (no incluye la cifra de los Sani recientemente adquiridos) y 165* de 81mm
Cañones sin retroceso: 175* de 106mm
Artilleria anti-Aerea: 100 MANPADS (Igla-S, se estima en 100 lanzadores), las cifras de S-125 Pechora-2M y Bofors RBS-70 Mk.2 aun por verificar; y unas 300 ó 250 piezas ZU-23-2 23mm; y de las piezas de Bofors L60 40mm se desconoce su estatus operacional.
Helicopteros: 59
Aeronaves de Ala Fija: +20

(*): Segun el Balance Militar del IISS fechado en el año 2010

COLOMBIA

MBT: 0
LT: 0
IFV(T): 0
IFV(W): 123*
APC(T): 54*
APC(W): 93 (más 4* MRAP y otros prototipos)
Lanzacohetes Multiples: 0
Obuses ATP: 0
Obuses remolcados: 101
Morteros ATP: 0
Morteros remolcados: 248* de 120mm y 125* de 81mm
Cañones sin retroceso: 63* de 106mm
Artilleria anti-aerea: 21* piezas de 40mm (solo 7 con Eagle Eye)
Helicopteros: 136
Aeronaves de Ala Fija: 20*

(*): Segun el Balance Militar del IISS fechado en el año 2010

Y no me fui ni por la parte cualitativa de estos sistemas, porque...

Como decimos aqui en Venezuela: PA´QUE SEAN SERIOS! (dicho de otra manera: hagan analisis serios)

Cordiales saludos mis estimados compatriotras colombianos

[Andrés Eduardo González]

Sí, sí es subjetivo...