La Mejor Armada de Sudamérica

Las fuerzas navales de Latinoamérica. Su estructura, marinos y buques de guerra.

¿Cual cree usted que es la Mejor Armada de Sudamérica?

Argentina
3
1%
Brasil
37
18%
Chile
118
57%
Colombia
14
7%
Ecuador
5
2%
Peru
22
11%
Uruguay
0
No hay votos
Venezuela
8
4%
 
Votos totales: 207

eltopo
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La Mejor Armada de Sudamérica

Mensaje por eltopo »

En realidad yo creo que el tema va mas allá de lo que pones, y es que la Armada, como entidad protectora y de defensa de la nación tiene que tener los medios para, primero que nada, restringir las zonas comerciales de tu enemigo, en segundo lugar proteger las tuyas y asegurar su libre acceso, y en tercer lugar la proyección de la misma en caso de guerra, por consiguiente eso lo logras con vectores de ataque especifico, que cubran cada una de las necesidades de esa acción, es decir que cada grupo de tareas tenga su misión clara y como proyecta su acción frente a los enemigos, anticipándose y por sobre todo, logrando que esta acción en particular, merme cualquier intento de hacerlo por su contraparte, para ello tienes que desplegar fragatas, submarinos, medios aéreos y logísticos, que aseguren eso, obviamente todo en conjunción con sistemas de satélite y C4I que te den superioridad al momento de detectar algún medio enemigo y neutralizarlo de manera eficiente, y rápidamente, para así obtener la ventaja táctica necesaria para dicha acción, eso a groso modo, saludos


pues si nos pensamos en epoca de la sgm puede ser que tengas razon
restringir zona comerciales detu enemigo?? quien va hacer eso; chile con 8 buques por ejmp que es la que hoy tiene la mayor flota ¡¡¡ y con que guerreas no vale si nos vamos por esas premisas solo brasil en el futuro se podria dar ese lujo en la region
proteger las tuyas si para eso estan tanto en guerra como en la paz por eso el ejemplo que di de suecia
lo de proyeccion de fuerza no se si estamos hablando de lo mismo o tenemos el mismo concepto


hunterhik
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La Mejor Armada de Sudamérica

Mensaje por hunterhik »

Restringir una zona económica exclusiva no es ninguna táctica de la WWII, es una visión actual y futura, porque cortando estas lineas de suministros, dejas al país enemigo sumamente limitado en cuanto a 1- recursos, 2-comercio, 3-proyeccion..eso lo puedes lograr con 8 fragatas 4 submarinos , 4 medios de infantería de marina, aviones aeronavales, etc, porque primero que nada, cada navío tiene una responsabilidad de un área y dentro de eso nada se le puede pasar, obviamente si cuentas con sistemas de detección moderna, armas para poder desplegar esa fuerza, y por sobre todo, sistemas de mando y control modernos que te aseguren una interacción de cada uno de ellos, y por lo tanto generar un multiplicador de fuerza de la misma, no se trata de que son 8 fragatas o 4 submarinos u 8 aviones, no, no es ese el tema, lo que ocurre es que ves las cosas muy a tu manera y no comprendes los conceptos básicos de estrategia naval, simplemente con un C4I tienes la visión de que cada buque y cada medio puede enviar esa información a los demás, y por lo tanto generar una acción coordinada y mapa táctico de todo el panorama Just in Time, y eso actualmente , solo lo puede hacer la Armada de Chile, ni Brasil dispone de una red tan sofisticada, saludos :guino:


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ATLANTA
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Mensaje por ATLANTA »

Aplica también el concepto de teatro o area de operaciones. En un hipotetico conflicto regional, esta establecido el fin último del componente naval, lo que se debe desarrollar es la estrategia para cumplir ese objetivo; quizá en LA no existe un flota que pueda establecer una superioridad total del mar, pero existen las que pueden negar su uso en determinados sectores a otras. Brasil es un ejemplo de cantidad de medios, Chile también pero debemos tener siempre en cuenta que no siempre el 100% de la fuerza esta disponible, existen periodos de matenimiento obligatoros que limitan el numero total de unidades que puedes desplegar, ello se prevee y como indico el fin último es lo que cuenta.

Concuerdo con Hunter respecto a la restricción de zonas, es un concepto actual y que aplica en cada ocasión que podemos ver las guerras en la que entra USA por ejemplo, estos ultimo por ejemplo despliegan un numero de medios impresionante, tanto en cantidad como en tipos, buques, satelites, UAV´s, medios de desembarco, inteligencia militar, etc.

Tal vez podríamos separar el ejercicio, y debatir sobre que marina tiene mejor capacidad por separado.

Por ejemplo Brasil en su arma submarina es muy superior a cualquiera a simple vista, sus naves corresponden a modelos de los 80 con actualizaciones al día y cabe mencionar el hecho de que se embarcó en la contrucción de otros cuatro scorpene junto a Francia. Otro ejemplo, en la región sólo la ACH es capáz de proveer una cortina AAW gracias al SM-1 de las fragtas L. Otro caso a analizar podría ser cuantos operan radares 3D y lo tienen integrado en un sistema combinado, el alcance de armas, las actualizaciones o modernizaciones efectuadas a sus plataformas, contratos firmados para mejores, etc.


Bueno lo dejo ahí.

saludos

ATLANTA


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Rotax
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Mensaje por Rotax »

En cualquier caso, estos concursos vienen viciados de origen, ya que las premisas estratégicas de, por ejemplo, Brasil, no tienen nada que ver con laspremisas de Perú o Chile.
Estoy de acuerdo con Hunter en los tres ejes de trabajo (Atacar, proteger y proyectar) aunque precísamente, el orden de importancia que les demos nos puede hacer crear marinas radicalmente distintas y, cada una de ellas, excelente en lo suyo.
Si ponemos el acento el ataque/defensa en el agua, un arma submarina formidable sería un referente. Si queremos proyectar, las FFG AS y los LHD's y similares serían las vedettes.
En general, me inclino por Chile sobre todo por lo equilibrado y proporcionado de sus medios.
Un saludo


Nosotros somos los países auténticos, no las fronteras trazadas en los mapas con los nombres de hombres poderosos.
Katharine Clifton en "El paciente Inglés"
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Batalla de Matasiete
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Mensaje por Batalla de Matasiete »

Siendo objetivo, yo voto por la Armada uruguaya, porque aunque no tengan submarinos, ni misiles, ni medios de desembarco, entre otras nimiedades, tienen más mistica y valentía que los marinos chilenos, por muy fragatas kilometricas, bonitos y sumergibles submarinos y potentes misiles de los 70´s que tengan.

Para que debatir...

:green:


eltopo
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Mensaje por eltopo »

En cualquier caso, estos concursos vienen viciados de origen, ya que las premisas estratégicas de, por ejemplo, Brasil, no tienen nada que ver con laspremisas de Perú o Chile.


si y eso parece que no ven algunos

Aplica también el concepto de teatro o area de operaciones. En un hipotetico conflicto regional, esta establecido el fin último del componente naval, lo que se debe desarrollar es la estrategia para cumplir ese objetivo; quizá en LA no existe un flota que pueda establecer una superioridad total del mar

no es quizas es que no existe hoy ninguna armada en la region que pueda

Concuerdo con Hunter respecto a la restricción de zonas, es un concepto actual y que aplica en cada ocasión que podemos ver las guerras en la que entra USA por ejemplo, estos ultimo por ejemplo despliegan un numero de medios impresionante, tanto en cantidad como en tipos, buques, satelites, UAV´s, medios de desembarco, inteligencia militar, etc.


si es verdad pero para USA y naciones de ese nivel no de nosotros pisen tierra


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Anderson
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Mensaje por Anderson »

Batalla de Matasiete escribió:Agregué la encuesta.


Voté por la ACh, la mejor balanceada de todo Sudamérica, de lejos.


Tierra de héroes anónimos y espíritus libres...
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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Mi voto también va por la chilena... :thumbs:


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
hunterhik
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Mensaje por hunterhik »

1-Argentina no dispone de un presupuesto holgado, menos de una política de estado frente a adquisiciones, y menos aun modernizaciones de sus medios, salvo cosas muy puntuales, no veo como podrían hacer una inversión de mas de 2000 millones de dolares en los próximos 5 años, porque sinceramente UK tiene medios especializados, actuales y de lo mas moderno del mundo, con la pronta incorporación de un portaaviones que duplica en capacidades a los anteriores, y con aviones como el F-35 que superan en capacidades a los Harrier, sin contar con los 6 T-45 y el proceso de modernización de las T-23, frente al cambio de estas por las T-26, sin mencionar a los submarinos clase Astute.

2- ese incremento es francamente insuficiente, frente a lo que hacen sus vecinos.

3- No se de donde se saca la "muy probable modernización", cuando para esto se necesita mucho dinero, y mas que nada tiempo y planificación, cosa que no veo en ningún lado, menos aun en los POM que no se ve siquiera un atisbo de querer comenzar a construirlos, ya Colombia tiene uno y comenzó su segundo, y Chile tiene 2 y ya partió con el tercero.


No se, tampoco, de donde se saca que Chile esta al limite de sus capacidades, menos aun con los problemas internos, los cuales son muy, pero muy puntuales, y que no tienen nada que ver con el presupuesto asignado a defensa, menos aun con un ahorro actual en un fondo de mas de 3000 mil millones de dolares para lo que se necesite, mas aun con proyectos concretándose y otros ya efectuándose...en fin, eso a groso modo, saludos :guino:


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ATLANTA
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Mensaje por ATLANTA »

Tampoco veo a la ARA en cinco años en el podio, para ello debieran haber comenzado ya con algo y por el momento es muy poco lo que hacen y lo que poseen, su principal falencia esta en lo político y contra eso en una democracia no se puede pelear. El potencial económico lo tienen, ahora habría que ver quien lo utiliza y como se ponen de acuerdo para ello.

La ARA por el momento requiere en forma urgente, modernizar sus Meko 360 y 140, reemplazar sus avisos, hacerse de una medio AAW, modernizar su aviación naval, mejorar su capacidad de transporte y proyección y lanzarse en la construcción de sus POM, este proceso dificilmente se podría lograr en cinco años :wink:, sumen que desean retomar la construcción de sus TR-1700 y existen comentarios que hablan de relanzar el proyecto del SSN.

Ello es mucho dinero y por el momento el gobierno central de la presidente no tiene en carpeta aquello, su política exterior va más hacía colocar su problemática en los conciertos internacionales que a conformar unas FAS potentes.

saludos


ATLANTA


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Mensaje por Batalla de Matasiete »

ATLANTA escribió:su principal falencia esta en lo político y contra eso en una democracia no se puede pelear.


Esta opinión es tremendamente inconsistente, yo podría opinar lo mismo del señor presidente Piñera, y en general del mundo politico chileno que para mi es un callejon sin salida en lo politico, economico y energetico, pero abordarlo seria irnos del tema principal.

-/-

Volviendo al tema principal:

Argentina esta tomando decisiones en materia de desarrollo tecnologico nacional, mucho más ambiciosas que las de Chile, por ejemplo: los desarrollos de misiles, el desarrollo de kits para upgrade de misiles (Aspide), los radares, claro el CAREN, entre otros.


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Garagon
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Mensaje por Garagon »

Cordial saludo desde Medellín, mi voto ha sido por Brasil.

El porta es desequilibrante, aunque sea el fosil del Sao paulo, posee una buena fuerza submarina y de helos, sumados a los aviones de patrulla, entre otras cosillas. Su principal falla esta en las fragatas, pero su modernizacion o reemplazo, es algo que una potencia económica como Brasil seguro se puede permitir en el corto /mediano plazo.


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Batalla de Matasiete
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Mensaje por Batalla de Matasiete »

Los medios de desembarco de las Armadas suramericanas son los que siguen:

Brasil

2 LSD Thomaston (21 LCM ó 6 LCU, 345 infantes; desplazamiento 11800tn; US)
1 LST Newport* (3 LCVP, 1 LCPL, 400 infantes; desplazamiento 8757tn; US)
2 LSLH Sir Bedivere (18 blindados, 340 infantes; desplazamiento 6700tn; UK)
Brasil posee varios buques LKA y LPA, pero no se cual es su estatus operacional

Chile
1 LSD Foudre (10 CTM o 1 LCU o 2 CLT, 22 ó 28 blindados, 450 infantes; desplazamiento 11300tn; Francia)
3 LSM BATRAL* (7 blindados, 140 infantes; desplazamiento 1400tn; Francia)
Chile posee ademas un buque AP

Peru

2 LST Newport* (3 LCVP, 1 LCPL, 400 infantes; desplazamiento 8757tn; US)
4 LST Terrebonne Parish* (3 LCVP, 1 LCPL, 395 infantes; desplazamiento 5800tn; US)
Peru posee ademas un buque LKA

Venezuela

4 LST Alligator Mk.III* (4 LCVP, 12 blindados, 200 infantes; desplazamiento 4070tn; Surcorea)

Ecuador

0

Uruguay

0

Colombia

0


Les debo los datos de Argentina.


(*): Buques con capacidad de beaching.
Última edición por Batalla de Matasiete el 24 Ago 2012, 18:11, editado 3 veces en total.


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Mensaje por ATLANTA »

En realidad Matasiete no entiendes nada o no deseas hacerlo, cuando hablo de decisión política me refiero principlamente a los comentarios que los propios militares efectuan respecto a su futuro, algo que también se refleja en datos entregados por foristas de este y otros foros, la prensa especializada tampoco se queda atrás, y notas como la exigua cantidad de munición en almacenes que limitan el entrenamiento, la tardanza en tomar decisiones respecto al reemplazo de aviones en la FAA, el truncado plan de los SSK, la modernización de las unidades anfibias, la pérdida del buque antártico y su demora en la reparación y recuperación que significa arrendar unidades a Rusia cada año, el hecho de que aún no se puede iniciar la contrucción de los OPV´s necsarios para la patrulla de su enorme ZEE,la modernización de los TAM, la situación económica de las dotaciones de las FAS y así una larga lista de necesidades que los militares como tal no pueden resolver sin la ayuda y apoyo del poder ejecutivo y político en general.

Discutir la situación política en este hilo es desvirtuar el mismo, pero en el último tiempo el ejecutivo a retrasado muchos proyectos en pos de otras "prioridades sociales", Argentina es una tremenda potencia económica que no representa lo que es en circulos internacionales, su disputa con UK por la soberanía de Falklands/Malvinas la coloca en una buena encrucijada en lo militar, no pueden competir con ellos ni con el mejor de los planes militares por desarrollar, es por ello que decantan hacía la diplomacia y han desplegado una buena ofensiva; sus conflictos con Chile en lo limitrofe están subsanados y la relación entre ambos pasa su mejor momento histórico según fuentes gubernamentales de ambos paises, en lo militar es normal ver hoy en día intercambio de dotaciones y apoyo entre instituciones, ambas naciones presentaron y mantienen una fuerza en conjunto a disposición de la ONU, la "Cruz del sur", una idea que lleva años implementandose y que hoy esta operativa 100%.

Insisto en no saber que entiendes de mis post o que quieres entender, si te dieras el tiempo de leer el hilo completo de las FAS de Argentina inluído su histórico lo comprenderías.

Es por esto de mí opinión, Argentina necesita mucho más de 5 años para recuperar su poder bélico del pasado en el espectro regional y mundial, tiene la doctrina, les faltan dos ejes más, el entrenamiento, la puesta a punto y los medios para ello.


saludos


ATLANTA


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Batalla de Matasiete
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Mensaje por Batalla de Matasiete »

Mi estimado ATLANTA aqui no voy a discutir eso

Cordiales saludos


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