La Mejor Armada de Sudamérica

[Batalla de Matasiete]

Una pregunta:

¿La Armada chilena desguazó su buque Newport? Porque de mantenerlo como fuerza de reserva es un aporte importante a la fuerza

[hunterhik]

su principal falencia esta en lo político y contra eso en una democracia no se puede pelear.

Esta opinión es tremendamente inconsistente, yo podría opinar lo mismo del señor presidente Piñera, y en general del mundo politico chileno que para mi es un callejon sin salida en lo politico, economico y energetico, pero abordarlo seria irnos del tema principal.

-/-

Volviendo al tema principal:

Argentina esta tomando decisiones en materia de desarrollo tecnologico nacional, mucho más ambiciosas que las de Chile, por ejemplo: los desarrollos de misiles, el desarrollo de kits para upgrade de misiles (Aspide), los radares, claro el CAREN, entre otros.

No veo donde esta la inconsistencia, cuando el tema principal se plasma en hechos concretos y mas aun proyectos a realizarse o que se están realizando, cosa en la cual Argentina carece, porque no hay una voluntad política por cambiar esta decision, no hay un plan a largo o mediano plazo que aborde estos temas, lo único que veo es mucho barullo y nada de acción concreta, frente a eso, la inconsistencia es de los Argentinos, Aquí nosotros tenemos una industria bélica bastante solida, ya sea para sistemas de mando y control, tecnología asociada a radares, upgrade de sistemas, coheteria , armas, municiones, partes y piezas de aviones, construcción naval, terrestre y aérea, etc, quizás no a grandes niveles como Brasil, pero que permiten tener cierta independencia en este sentido.

No se a que te refieres con "callejón sin salida" en lo Político, económico y energético, cuando, independiente del nivel de aprobación del gobierno de turno, la clase política es la mas estable de latinoamerica, en lo económico, somos el país sudamericano con la mayor tasa de inversión extranjera y nacional y con una estabilidad sin par en el cono sur, y con respecto a lo energético, estamos bastante bien, avanzando en proyectos que dejan al país con una independencia al 100% en este aspecto, así que tu me dirás en que basas estas apreciaciones, porque yo tengo varios links de entidades expertas que dicen lo que afirmo, saludos

PD: Perú no posee 2 buques clase Newport, esa información es incorrecta.
PD2: La Valdivia, la LST clase Newport, se dio de baja, porque su recorrido y reparación, salia caro y no justificaba tenerla otros 5 años hasta su reemplazo, ademas de ser cara de operar por la disponibilidad de partes y piezas, por algo se eligió al Foudre, el cual tienen el triple de capacidades, es mas barato de operar y tiene por lo menos 15 a 20 años de vida util remanente.

[Batalla de Matasiete]

Los medios de desembarco de las Armadas suramericanas son los que siguen:

Brasil

2 LSD Thomaston (21 LCM ó 6 LCU, 345 infantes; desplazamiento 11800tn; US)
1 LST Newport* (3 LCVP, 1 LCPL, 400 infantes; desplazamiento 8757tn; US)
2 LSLH Sir Bedivere (18 blindados, 340 infantes; desplazamiento 6700tn; UK)
Brasil posee varios buques LKA y LPA, pero no se cual es su estatus operacional

Chile
1 LSD Foudre (10 CTM o 1 LCU o 2 CLT, 22 ó 28 blindados, 450 infantes; desplazamiento 11300tn; Francia)
3 LSM BATRAL* (7 blindados, 140 infantes; desplazamiento 1400tn; Francia)
Chile posee ademas un buque AP

Peru

2 LST Newport* (3 LCVP, 1 LCPL, 400 infantes; desplazamiento 8757tn; US)
4 LST Terrebonne Parish* (3 LCVP, 1 LCPL, 395 infantes; desplazamiento 5800tn; US)
Peru posee ademas un buque LKA

Venezuela

4 LST Alligator Mk.III* (4 LCVP, 12 blindados, 200 infantes; desplazamiento 4070tn; Surcorea)

Ecuador

0

Uruguay

0

Colombia

0


Les debo los datos de Argentina.


(*): Buques con capacidad de beaching.

Nominalmente, Peru sobre el papel podría proyectar mayor numero de tropas en una sola oleada (2380 infantes), seguido de Brasil (1770), Chile (870) y Venezuela (800), pero necesariamente habría que analizar las capacidades de proyección a distancia que poseen Brasil y Chile con sus buques LSD y LSL.

En este renglon la cosa quedaría así:

1. Brasil
2. Chile
3. Peru
4. Venezuela

[Batalla de Matasiete]

PD: Perú no posee 2 buques clase Newport, esa información es incorrecta.

Ah, tu ves, buen punto.

¿Los compraron pero no los han recibido? ¿No los han comprado siquiera?

Confirmen para borrar este item de mi analisis.

Gracias hunter

Cordiales saludos

[hunterhik]

Nunca compraron esos buques, tuvieron la intención, incluso el gobierno Norteamericano aprobó su venta, pero jamas se concreto,saludos

[ATLANTA]

Los medios de desembarco de las Armadas suramericanas son los que siguen:


Chile
1 LSD (10 CTM o 1 LCU o 2 CLT, 22 ó 28 blindados, 450 infantes; desplazamiento 11300tn; Francia)
3 LSM BATRAL* (7 blindados, 140 infantes; desplazamiento 1400tn; Francia)
Chile posee ademas un buque AP

La ACH posee sólo dos Batral,la LST Maipo se dio de baja hace años y actualmente pertenece a una naviera civil. Además se cuenta con el AP Aquiles que es un transporte militar y que permanentemente se integra a ejercicios desembarco y transporte de tropas.

Peru

2 LST [b]Newport* (3 LCVP, 1 LCPL, 400 infantes; desplazamiento 8757tn; US)[/b]
4 LST Terrebonne Parish* (3 LCVP, 1 LCPL, 395 infantes; desplazamiento 5800tn; US)
Peru posee ademas un buque LKA

Si bien USA aprobó el traspaso de dos Newport a la MGP en el 2008, la "Fresno" y la "Racine", este negocio nunca se concretó y Perú sigue manteniendo sólo sus Parish.

Les debo los datos de Argentina.

La ARA como medios de desembarco y transporte de tropas mantiene actualmente:

- ARA "Hércules", destructor T-42 modificado en ASMAR Talcahuano en el año 2000 y que puede transportar cerca de 200 IM equipados.
- además utiliza sus Transpostes Costasur (3) en apoyo a operaciones IM.

Se habló en su momento de la posible llegada de de los ex-Orugan franceses peró no se concrretó, lo mismo la busqueda de una Newport ex- USN.


saludos


ATLANTA

[Batalla de Matasiete]

Nunca compraron esos buques, tuvieron la intención, incluso el gobierno Norteamericano aprobó su venta, pero jamas se concreto,saludos

OK ya lo borró, aunque no altera mucho el analisis

[hunterhik]

Por cierto, mi voto ha sido por Brasil.

El porta es desequilibrante, aunque sea el fosil del Sao paulo, posee una buena fuerza submarina y de helos, sumados a los aviones de patrulla, entre otras cosillas. Su principal falla esta en las fragatas, pero su modernizacion o reemplazo, es algo que una potencia economica como Brasil se puede permitir.

Cordial saludo.

Lamentablemente para Brasil su portaaviones no es desequilibrante en ningún sentido, primero, porque los medios que despliega son insuficientes y muy obsoletos para poder ejercer alguna acción que tuviera una repercusión en una proyección de fuerzas,salvo los helos.... en segundo lugar, carece de medios especializados en protección hacia el navío, porque no posee una cobertura mínima antiaérea, solamente posee medios antisubmarinos discretos y autodefensa zonal, algo insuficiente para siquiera pretender ejercer algún control marítimo mínimo...Brasil después de recibir y tener operativos sus 4 SSK Scorpene, y su proyecto Fragata listo, podrá optar a ostentar sin discusión ser la principal fuerza de sudamerica, hoy no, saludos

[Batalla de Matasiete]

CORREGIDO


Los medios de desembarco de las Armadas suramericanas son los que siguen:

Brasil

2 LSD Thomaston (21 LCM ó 6 LCU, 345 infantes; desplazamiento 11800tn; US)
1 LST Newport* (3 LCVP, 1 LCPL, 400 infantes; desplazamiento 8757tn; US)
2 LSLH Sir Bedivere (18 blindados, 340 infantes; desplazamiento 6700tn; UK)
Brasil posee varios buques LKA y LPA, pero no se cual es su estatus operacional

Chile
1 LSD Foudre (10 CTM o 1 LCU o 2 CLT, 22 ó 28 blindados, 450 infantes; desplazamiento 11300tn; Francia)
3 LSM BATRAL* (7 blindados, 140 infantes; desplazamiento 1400tn; Francia)
Chile posee ademas un buque AP

Peru

4 LST Terrebonne Parish* (3 LCVP, 1 LCPL, 395 infantes; desplazamiento 5800tn; US)
Peru posee ademas un buque LKA

Venezuela

4 LST Alligator Mk.III* (4 LCVP, 12 blindados, 200 infantes; desplazamiento 4070tn; Surcorea)

Ecuador

0

Uruguay

0

Colombia

0


Les debo los datos de Argentina.


(*): Buques con capacidad de beaching.


Nominalmente, Brasil sobre el papel podría proyectar mayor numero de tropas en una sola oleada (1770 infantes), seguido de Peru (1580), Chile (870) y Venezuela (800), pero necesariamente habría que analizar las capacidades de proyección a distancia que poseen Brasil y Chile con sus buques LSD y LSL.

En este renglon la cosa quedaría así:

1. Brasil
2. Chile
3. Peru
4. Venezuela

[Batalla de Matasiete]

Por cierto, mi voto ha sido por Brasil.

El porta es desequilibrante, aunque sea el fosil del Sao paulo, posee una buena fuerza submarina y de helos, sumados a los aviones de patrulla, entre otras cosillas. Su principal falla esta en las fragatas, pero su modernizacion o reemplazo, es algo que una potencia economica como Brasil se puede permitir.

Cordial saludo.

Lamentablemente para Brasil su portaaviones no es desequilibrante en ningún sentido, primero, porque los medios que despliega son insuficientes y muy obsoletos para poder ejercer alguna acción que tuviera una repercusión en una proyección de fuerzas,salvo los helos.... en segundo lugar, carece de medios especializados en protección hacia el navío, porque no posee una cobertura mínima antiaérea, solamente posee medios antisubmarinos discretos y autodefensa zonal, algo insuficiente para siquiera pretender ejercer algún control marítimo mínimo...Brasil después de recibir y tener operativos sus 4 SSK Scorpene, y su proyecto Fragata listo, podrá optar a ostentar sin discusión ser la principal fuerza de sudamerica, hoy no, saludos

Estamos de acuerdo.

Si bien la diferencia entre un poder naval y otro no es abismal, Chile mantiene la supremacia transitoria.

[Andrés Eduardo González]

Además, hay que tener en cuenta que si a Brasil le da por poner a andar su porta-sauro (cómo bautizaron por ahí), ya tendría que destinar toda la flota disponible de la Marinha para su sola protección, es decir, el Sao Paulo es un imán de barcos, toda la Armada carioca navegaría exclusivamente en función de él, dejando lo demás desprotegido, demasiado desprotegido. Limitación que no tiene el resto de armadas, que pueden operar más flexiblemente y sin ataduras.

Si quiere tener un portaaviones en la región, mínimo debes tener otra Armada exclusiva para el porta y otra para el país...

[hunterhik]

Nominalmente, Brasil sobre el papel podría proyectar mayor numero de tropas en una sola oleada (1770 infantes), seguido de Peru (1580), Chile (870) y Venezuela (800), pero necesariamente habría que analizar las capacidades de proyección a distancia que poseen Brasil y Chile con sus buques LSD y LSL.

En este renglon la cosa quedaría así:

1. Brasil
2. Chile
3. Peru
4. Venezuela

Hay un dato que no haz puesto, y es que el LSDH Sargento Aldea(ex-Foudre), puede desplegar,900 infantes en trayectos cortos, y que es justamente lo se haría, ademas de adicionar personal en los 4 helos que puede desplegar de manera casi simultanea para acción de desembarco, saludos.

[Andrés Eduardo González]

Supongo que algo así, Hunter...


Daniel Bechennec

[Rotax]

Nominalmente, Peru sobre el papel podría proyectar mayor numero de tropas en una sola oleada (2380 infantes), seguido de Brasil (1770), Chile (870) y Venezuela (800), pero necesariamente habría que analizar las capacidades de proyección a distancia que poseen Brasil y Chile con sus buques LSD y LSL.

En este renglon la cosa quedaría así:

1. Brasil
2. Chile
3. Peru
4. Venezuela

El problema es que dificilmente Brasil podría proteger a sus 1.770 IM en "modo desembarco" de un ataque mínimamente serio de, por ejemplo, 4 SU30 MKII en configuración de ataque naval (por decir algo). Cosa que sí que puede hacer Chile con sus IM ...
Por eso es lo que dacía del equilibrio. Puedes tener una fuerza submarina formidable, apabullante, y no poder colocar un mísero fusaca en una playa aunque sea para divertir fuerzas enemigas y aliviar a tu propia infantería.
Para aspirar al título no sólo cuentan los numeros. Hay que ver a las armadas como "navajas suizas". Puede que una tenga el mejor destornillador, pero le faltan alicates, tijeras y navaja.
Saludos

[GUARIPETE]

:cool: Supongo que algo así, Hunter...

[ Imagen ]
Daniel Bechennec

se te esta pegando la fiebre del "Arte y la guerra" Dios mio Sursum y Valerio crearon a otro Monstruo