Como España hubiera evolucionado si ganara la República

[Vael]

Hombre el Frente Popular no era la salvacion de España, pero es que los Sublevados tampoco lo eran.

Yo creo que si en el 31 se hubieran sentado unas bases comunes y no se hubieran vuelto extremistas las partes hoy podriamos mirar de tu a tu a Alemania, Francia o Reino Unido.
Pero en fin ya se sabe que los extremistas solo se aprueban asi mismos.

[Willyesp]

Si, amigo Valerio, hay que ser un "verdadero", Español, para tener todo tan clarito, faltaría mas. , y eso, que estamos hablando de algo, que ni siquiera sucedió, fíjate que gran visión da nacer en España, que sabes, a ciencia cierta, lo que hubiera pasado incluso.

Un saludo cordial, Ciudadano.

No sé donde leí: "Un español con un cubata en la mano siempre sabe de lo que habla y punto".

Saludos.

Florencio

Eso es cierto a los españoles nos ven como los sabelotodos,sin cubata ni nada en mano,algo muy típico español.Aqui hay mucho odio hacia la forma de pensamiento republicana,en españa en lugar de resolver el problema hablandolo como se hace en los demás paises se rehuye de él.

Somos la economía numero 15 del mundo,algo que añadir sobre la riqueza de esta españa???

[Willyesp]

Hombre el Frente Popular no era la salvacion de España, pero es que los Sublevados tampoco lo eran.

Yo creo que si en el 31 se hubieran sentado unas bases comunes y no se hubieran vuelto extremistas las partes hoy podriamos mirar de tu a tu a Alemania, Francia o Reino Unido.
Pero en fin ya se sabe que los extremistas solo se aprueban asi mismos.

En eso estamos de acuerdo los extremistas PPPSOE siguen en el poder aún,no podemos mirar a alemania,francia a la cara,la constitución de la II Republica española es igual que la alemana actual,otra cosa es el partido que llegue al poder,cuando la derecha radical llega al poder época conocida como el bieno negro de la economía española los independentismos se agrandan y españa entra en debacle 2 años más tarde comienza una guerra civil donde los extremistas de derecha acaban con todo sin piedad ninguna hacia la forma de vida ni a la vida de las personas.

[Willyesp]

Alemania cuanta con la policía federal y las policías de los länder.

Que numero hacen en total??no llegan a 90.000 no??

[Gaspacher]

Willyesp

Falso, industrias hubo en diversos lugares de España, incluyendo Cuba (donde se creo el primer ferrocarril de España en 1837), cierto que no al nivel de Gran Bretaña o Francia, pero es que esas eran las dos potencias mundiales del XIX, a las que se sumaria Alemania en la segunda mitad del siglo, pero si al nivel de Polonia, Austria y el resto de paises europeos.

Acabaramos, ahora unos ultraderechistas tienen la culpa de que la constitución de la II republica fuese injusta y estuviese hecha contra una parte de la población española.

La numero 15 basada en PIB??? El PIB no significa nada, Mexico tiene más del doble de habitantes que España, pero no tiene ni de lejos la calidad de vida española, Corea del Sur tiene una población un poco mayor y un PIB también similar, y de todas formas, ser la 15ª de +-200 tampoco es para echarse las manos a la cabeza.

Puedes decirme por qué nombras ahora a la monarquia si hablamos de burguesia?? ¿Acaso no las diferencias? Los grandes avances han venido siempre de la mano de la burguesia. Ha sido la burguesia la que ha creado empresas, la que ha financiado investigaciones y trasladado los resultados al publico, y la que ha posibilitado la universalidad de la enseñanza y otras muchas cosas.

Antes la monarquía y ahora el PP?? Repito, que tiene eso que ver con la burguesia??? No sera que tu te crees el centro del mundo y de la inteligencia mundial? Al menos y es la primera vez que leo ese dicho...

La unica diferencia entre la burguesia catalana o vasca y la española es que parte de ella era nacionalista, no que fuese republicana o no, y lo de que en Andalucia había focos nacionalistas para posibilitar el avance hacia Madrid...

¿Comprendes tu lo que es una republica? Veo que no, porque ninguna de esas 4 cosas tiene nada que ver con la republica, que es un modelo de estado que, puede o no ser democratico. Ahora bien, aquí tienes una republica, y aquí otra, ahora explicame eso del respeto mutuo, la industrialización, la innovación o el desarrollo de esos países.

Veo que, ni conoces España ni conoces esos países europeos aunque siempre puedes poner ejemplos de lo que dices, hazlo y yo te pondre ejemplos de lo contrario, y no mediante opiniones particulares sino mediante publicaciones reconocidas.

[bandua]

La república suponía una oportunidad para una españa moderna, si hubiera sido comunista o capitalista es dificil de decir, ya que España era en aquel momento un país ideologicamente plural, y una de esas ideologías se levanto en armas y ganó la guerra con el apoyo de los fascistas y los nazis. Solo desde posiciones muy a la derecha se puede justificar un levantamiento en armas del ejercito contra el gobierno electo del país. Por otro lado la España tradicionalista y autarquista se hundía irremisiblemente en la miseria y solo cuando hacia los años 60 los EEUU empezaron a ver con buenos ojos a un dictador que tenía una ideología contra la que ya no luchaban (el fascismo), que dirigía un país demasiaod necesitado de ayuda exterior y que además era enemigo acérrimo del comunismo se vivió un cierto la España franquista se pudo permitir un cierto despegue económico. Despegue económico que se debió más a las necesidades geoestratégicas de los EEUU que a los dudosos méritos del franquismo.
Es dificil saber que hubiese pasado si franco no llega a levantarse en armas, probablemente España seguiría metida en esa convulsión política en la que estaba por un tiempo hasta que se produjese otro levantamiento, o se consolidase un gobierno democrático.
Si franco hubiese sido derrotado es probable que nos ahorrasemos la segunda guerra mundial o que esta se retrasase, ya que ni el nacismo Alemán ni el fascismo Italiano estarían tan seguros de sus fuerzas tras ver la derrota de una ideología similar en España, además la confianza de los militares alemanes en sus nuevas tácticas sería menor.

Por otro lado, conviene no confundir a los grupos extremistas que buscaban totalitarismos de diversa indole, anarquistas, comunistas, fascistas etc.. con lo qué es el gobierno legítimo de un país que en aquel momento era la república.
La república se reinstaura en España tras el fracaso de la dictadura de primo de rivera, que comenzó con buenas intenciones y bastante apoyo por parte de bastantes sectores, sociales (sobre todo la burguesía catalana y los terratenientes andaluces) y terminó con un importante endeudamiento público, sin apoyos y totalmente incapaz de absorver la crisis del 29 (a pesar de que a españa un país con economía fundamentalmente autárquica apenas le afectó).
En términos macroeconómicos la economía en el periodo de la república no fue mal, sobre todo si tenemos en cuenta la coyuntura económica internacional, sin embargo España necesitaba reformas, reformas que unos no querían y otros querían demasiado radicales.
En este clima se proudujo un levantamiento que no fué aplastado pero que solo triunfo tras tres años de guerra civil y gracias al apoyo de nazis y fascistas. Lamentablemente para la república la crisis económica mundial impidió a las potencias democráticas europeas del momento (gran bretaña y francia) apoyar a la república, huelga decir que estos países tampoco veían con buenos ojos la existencia de partidos comunistas y anarquistas entre los repúblicanos, y el modesto apoyo de la URSS al bando republicano, que más que apoyo fué una venta, la venta a precios desorbitados (esquilmando las reservas de oro del banco de españa) de materia bélico.

[Gaspacher]

bandua

Te remito a Por qué la republica perdio la guerra de Stanley G Payne

La republica fue una oportunidad, pero desde el principio nadie quiso una republica democratica sino un cortijo particular, por lo tanto desde el principio fue una oportunidad perdida.

Más bien España seguiria sumida en la convulsión política hasta que alguien se levantase, pues consolidar la democracia donde nadie la quiere es tremendamente complicado.

No veo porque una derrota de Franco supondría una demora de la guerra, si algo tenia claro Hitler es que España no era comparable a Alemania, por otra parte es dudoso que Hitler hubiese permitido un país hostil en su flanco sur sin intervenir.

El problema era el volumen de esos grupos integristas ante el volumen de los democratas..., así como la legitimidad de un sistema de gobierno que impidio a los ganadores de unas elecciones el acceso al poder, o que permitio y protegio el asesinato de un lider de la oposicion

Ese mismo problema de desafección sufrido por la dictadura de Primo de Rivera acabo afectando a la republica, y la falta de apoyo de las democracias a la republica posiblemente tengan más que ver con el miedo al proceso revolucionario que sufrieron las izquierdas que, a una crisis que no les impidio rearmarse para una guerra que adivinaban en el horizonte.

[Ouroboros]

Sólo la Policía Federal alemana tiene 41.000 miembros a los que hay que sumar los de los 16 LP, por poner un ejemplo el de Baden-Wurtemberg tiene 25.000 agentes -

[a615618]

Hola a todos,

Creo que hay otros foros para hablar de la policia de Baviera...



Un saludo.

[Willyesp]

No veo porque una derrota de Franco supondría una demora de la guerra, si algo tenia claro Hitler es que España no era comparable a Alemania, por otra parte es dudoso que Hitler hubiese permitido un país hostil en su flanco sur sin intervenir.

El problema era el volumen de esos grupos integristas ante el volumen de los democratas..., así como la legitimidad de un sistema de gobierno que impidio a los ganadores de unas elecciones el acceso al poder, o que permitio y protegio el asesinato de un lider de la oposicion

Ese mismo problema de desafección sufrido por la dictadura de Primo de Rivera acabo afectando a la republica, y la falta de apoyo de las democracias a la republica posiblemente tengan más que ver con el miedo al proceso revolucionario que sufrieron las izquierdas que, a una crisis que no les impidio rearmarse para una guerra que adivinaban en el horizonte.

No se eh no se,pero al final hitler se lamentó de haber apoyado a franco;

"Nunca perdonaré que franco despues de la guerra civil no hubiese reconciliado a los españoles.No se puede controlar un pais en el cual para hacerlo has de matar a la otra mitad que piensa diferente.

"Nos equivocamos de bando en España, debimos apoyar la república, ellos representan al pueblo, siempre pudimos llegar a convertir a esos "socialistas" en buenos Nacionalsocialistas; Franco está rodeado de clérigos reaccionarios, aristócratas y ricachones... en definitiva gente que nada tiene que ver con nosotros los Nacionalsocialistas".

[Willyesp]

La república suponía una oportunidad para una españa moderna, si hubiera sido comunista o capitalista es dificil de decir, ya que España era en aquel momento un país ideologicamente plural, y una de esas ideologías se levanto en armas y ganó la guerra con el apoyo de los fascistas y los nazis. Solo desde posiciones muy a la derecha se puede justificar un levantamiento en armas del ejercito contra el gobierno electo del país. Por otro lado la España tradicionalista y autarquista se hundía irremisiblemente en la miseria y solo cuando hacia los años 60 los EEUU empezaron a ver con buenos ojos a un dictador que tenía una ideología contra la que ya no luchaban (el fascismo), que dirigía un país demasiaod necesitado de ayuda exterior y que además era enemigo acérrimo del comunismo se vivió un cierto la España franquista se pudo permitir un cierto despegue económico. Despegue económico que se debió más a las necesidades geoestratégicas de los EEUU que a los dudosos méritos del franquismo.
Es dificil saber que hubiese pasado si franco no llega a levantarse en armas, probablemente España seguiría metida en esa convulsión política en la que estaba por un tiempo hasta que se produjese otro levantamiento, o se consolidase un gobierno democrático.
Si franco hubiese sido derrotado es probable que nos ahorrasemos la segunda guerra mundial o que esta se retrasase, ya que ni el nacismo Alemán ni el fascismo Italiano estarían tan seguros de sus fuerzas tras ver la derrota de una ideología similar en España, además la confianza de los militares alemanes en sus nuevas tácticas sería menor.

Por otro lado, conviene no confundir a los grupos extremistas que buscaban totalitarismos de diversa indole, anarquistas, comunistas, fascistas etc.. con lo qué es el gobierno legítimo de un país que en aquel momento era la república.
La república se reinstaura en España tras el fracaso de la dictadura de primo de rivera, que comenzó con buenas intenciones y bastante apoyo por parte de bastantes sectores, sociales (sobre todo la burguesía catalana y los terratenientes andaluces) y terminó con un importante endeudamiento público, sin apoyos y totalmente incapaz de absorver la crisis del 29 (a pesar de que a españa un país con economía fundamentalmente autárquica apenas le afectó).
En términos macroeconómicos la economía en el periodo de la república no fue mal, sobre todo si tenemos en cuenta la coyuntura económica internacional, sin embargo España necesitaba reformas, reformas que unos no querían y otros querían demasiado radicales.
En este clima se proudujo un levantamiento que no fué aplastado pero que solo triunfo tras tres años de guerra civil y gracias al apoyo de nazis y fascistas. Lamentablemente para la república la crisis económica mundial impidió a las potencias democráticas europeas del momento (gran bretaña y francia) apoyar a la república, huelga decir que estos países tampoco veían con buenos ojos la existencia de partidos comunistas y anarquistas entre los repúblicanos, y el modesto apoyo de la URSS al bando republicano, que más que apoyo fué una venta, la venta a precios desorbitados (esquilmando las reservas de oro del banco de españa) de materia bélico.

Totalmente de acuerdo este es el problema,que se mezclan a 2 bandos con el concepto de república y los objetivos de la misma.

[Gaspacher]

No se eh no se,pero al final hitler se lamentó de haber apoyado a franco;

"Nunca perdonaré que franco despues de la guerra civil no hubiese reconciliado a los españoles.No se puede controlar un pais en el cual para hacerlo has de matar a la otra mitad que piensa diferente.

Ya, eso lo dijo el que extermino a millones de personas por razones de sexo, religión, opción sexual, o color de piel entre otras

"Nos equivocamos de bando en España, debimos apoyar la república, ellos representan al pueblo, siempre pudimos llegar a convertir a esos "socialistas" en buenos Nacionalsocialistas; Franco está rodeado de clérigos reaccionarios, aristócratas y ricachones... en definitiva gente que nada tiene que ver con nosotros los Nacionalsocialistas".

¿Una pataleta?

Totalmente de acuerdo este es el problema,que se mezclan a 2 bandos con el concepto de república y los objetivos de la misma.

No sera que alguien confunde su concepto de republica que, al fin y al cabo solo es una forma de organización del estado, con el que una republica tenga un objetivo

¿Qué objetivo tiene la republica de EEUU? ¿y la francesa???

[basajaun]

Editado por calentón momentáneo

[Gaspacher]

Sólo la Policía Federal alemana tiene 41.000 miembros a los que hay que sumar los de los 16 LP, por poner un ejemplo el de Baden-Wurtemberg tiene 25.000 agentes -

La policía de aduanas o fronteras?? (no recuerdo el nombre) ¿Forma parte de la federal o es una agencia separada?

[Dogie]

Hola a todos:
Despues de leer por encima los post que habeis escrito me gustaria añadir algún comentario, que se basa en la memoria, mas que en recordar citas concretas de autores.
1º La propia constitucion de la republica podria decirse que fue fraudulenta, ya que no existe recuento oficial de las elecciones municipales ( o nunca se publico) por las cuales alfonso XIII abandonó el poder. Según muchos historiadores los partidos que apoyaban la republica ganaron en las grandes ciudades, ganando los monarquicos en el campo. Pero España tenia la mayor parte de su población en el campo.........y alfonso XIII, segun el, para evitar un enfrentamiento civil, abdicó. Con esto quiero recalcar que la mayoria de los españoles no eran republicanos.
2º durante esos 6 años de republica no se respetó al bando que ganaba las elecciones, existiendo intentos de golpe o pronunciamientos militares tanto de la derecha como por parte de la izda ( Jaca por ejemplo, que curiosamente Franco ayudo a parar desde su puesto de director de la academia de Zaragoza). Es decir democratas tal y como los entendemos ahora existian poquitos, los demas entendian las votaciones como instrumento para tomar el poder y en el caso de la izda proclamar la dictadura del proletariado, y en algunos patidos de derechas como medio de mantener el tinglado sin reformas.
3º, como algun compañero ha comentado, tampoco existen recuentos oficiales fiables de las elecciones del 36, ya que ademas de falsificar actas se proclamaron diputados despues que las "turbas obreras" asaltaran las oficinas donde se custodiaban las actas y las destruyesen. No recuerdo donde lei que hubo un baile de unos 80 diputados.......Si tenian la mayoria para gobernar no necesitaban semejantes tacticas. De cualquier manera si es cierto que existian dos grandes bloques. NO eran unos pocos contra la mayoria.
4º resulta cuando menos sorprendente que, un bando que no tenia en sus manos la mayoria del ejercito ni de los medios industriales y financieros ganase el conflicto, avanzando rapidamente al comienzo. Se podra hablar de la ayuda italiana o alemana, pero esta no llego ni en cantidad ni en celeridad suficiente al principio del conflicto. Como botón de muestra segun el gobierno de izda solo el 4º% de los oficiales ( unos 850 creo) de la armada se consideraba leal a la republica, fuese cierto o simplemente por venganzas. No se fusiló a todos, pero estuvieron muy vigilados a los que no se les paso por las armas. En la base de Cartagena se fusiló, creo que en 3 meses o menos, a unos 300 y pico ( sin contar familias etc). Uno de los crimenes de guerra que alli se cometio fue atar con cadenas a prisioneros ( 164) y lanzarlos al mar, atados unos a otros ( unos dicen que vivos, otros que ejecutados primero), desde el España nº3 como represalia por un ataque aereo que daño creo recordar al Jaime I. El caso es que un cuerpo militar, al que se le cercena de tal cantidad de mandos sera imposible que sea operativo. Y como eso en industria, fabricas militares, etc. mas datos en : http://rincndelcabo.blogspot.com.es/201 ... agena.html
5º ¿ que hubiese pasado si en España existiese un gobierno de izdas sin guerra civil o la hubiese ganado? En ambos casos creo que Alemania hubiese invadido España y Portugal, y no hubiese sido posible organizar una resistencia creible. No veo en este siglo un movimiento de guerrillas sin abastecimientos desde el exterior. Puede que despues la guerra de guerrillas les hiciese la puñeta, pero no tengo muy claro que inglaterra hubiese podido aguantar teniendo los alemanes semejante base contra las rutas de aprovisionamiento inglesas. El mediterraneo hubiese caido en manos del Eje, y el acceso al petroleo de oriente medio. Alemania hubiese tenido acceso a grandes cantidades de meterias primas y a los tesoros nacionales de los paises conquistados, que no olvidemos que eran la fuente de financiacion del regimen. Todo esto partiendo de la base de una guerra en 1939, porque recordemos que el plan aleman para la guerra total contra gran Bretaña era en 1944-45 con su plan Z de construccion naval. Contra Francia era distinto, y Hitler garantizo a Reader, el jefe de la armada alemana, que no habria guerra contra GB, que seria solo contra Polonia y quizás Francia.

Para mi la clave, al menos en el frente occidental, es que Gran Bretaña dificilmente hubiese podido aguantar con una peninsula iberica en manos alemanas, lo cual hubiese terminado la guerra en el oeste. Mi duda seria si Stalin hubiese atacado cuando el ejercito aleman estaba enfrascado en el oeste........ y el resultado hubiese sido quizas distinto, o no..........puf. Hay que tener en cuenta que alemania hubiese puesto en funcionamiento a su servicio la maquinaria industrial de los paises ocupados, como en alemania o checoslovaquia...........

Yo la teoria de que los americanos usarian las canarias como base para invadir europa a falta de GB no lo tengo nada claro que fuese posible......