La Mejor Armada de Sudamérica

Las fuerzas navales de Latinoamérica. Su estructura, marinos y buques de guerra.

¿Cual cree usted que es la Mejor Armada de Sudamérica?

Argentina
3
1%
Brasil
37
18%
Chile
118
57%
Colombia
14
7%
Ecuador
5
2%
Peru
22
11%
Uruguay
0
No hay votos
Venezuela
8
4%
 
Votos totales: 207

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GUARIPETE
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La Mejor Armada de Sudamérica

Mensaje por GUARIPETE »

El problema es que dificilmente Brasil podría proteger a sus 1.770 IM en "modo desembarco" de un ataque mínimamente serio de, por ejemplo, 4 SU30 MKII en configuración de ataque naval.
Por eso es lo que dacía del equilibrio. Puedes tener una fuerza submarina formidable, apabullante, y no poder colocar un mísero fusaca en una playa aunque sea para divertir fuerzas enemigas y aliviar a tu propia infantería.
Para aspirar al título no sólo cuentan los numeros. Hay que ver a las armadas como "navajas suizas". Puede que una tenga el mejor destornillador, pero le faltan alicates, tijeras y navaja.

De acuerdo por eso el esquema que antes de ayer planteaba Hunter me parece mas que valido, el decia textualmente:
medios y proyección, luego los sistemas de ataque y autodefensa, aviación naval, infantería de marina, fuerza de submarinos, logística

esas deben ser las premisas para abordar el debate con seriedad y profundidad, algunas Armadas serán mas fuertes que otras en ciertos y determinados aspectos, cual es la que mejor los balancea? cuales destacan en un item en particular?
ademas debe contar que doctrina preconiza cada estado para la defensa de sus áreas marinas.
No es lo mismo el punto de vista de la Armada de Chile que tiene que proteger una gran extensión de mar territorial, que digamos la ARC que debe navegar en 2 mares diferentes y con condiciones diametralmente opuestas en cada uno de ellos.


"Con el puño cerrado no se puede dar un apretón de manos"
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Batalla de Matasiete
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Mensaje por Batalla de Matasiete »

Rotax escribió:
Batalla de Matasiete escribió:Nominalmente, Peru sobre el papel podría proyectar mayor numero de tropas en una sola oleada (2380 infantes), seguido de Brasil (1770), Chile (870) y Venezuela (800), pero necesariamente habría que analizar las capacidades de proyección a distancia que poseen Brasil y Chile con sus buques LSD y LSL.

En este renglon la cosa quedaría así:

1. Brasil
2. Chile
3. Peru
4. Venezuela


El problema es que dificilmente Brasil podría proteger a sus 1.770 IM en "modo desembarco" de un ataque mínimamente serio de, por ejemplo, 4 SU30 MKII en configuración de ataque naval (por decir algo). Cosa que sí que puede hacer Chile con sus IM ...
Por eso es lo que dacía del equilibrio. Puedes tener una fuerza submarina formidable, apabullante, y no poder colocar un mísero fusaca en una playa aunque sea para divertir fuerzas enemigas y aliviar a tu propia infantería.
Para aspirar al título no sólo cuentan los numeros. Hay que ver a las armadas como "navajas suizas". Puede que una tenga el mejor destornillador, pero le faltan alicates, tijeras y navaja.
Saludos



Es otra perspectiva del mismo asunto. Yo lo estoy planteando como la capacidad bruta de despliegue o proyección. Igual Colombia tiene la mayor flota helitactica de America Latina, pero obviamente no hay garantias de que pueda desplegar ese poder, sin la acción de las defensas aereas y antiaereas de sus vecinos.

Un poco para ir sector por sector, y luego hacer un gran resumen.

Cordiales saludos


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

GUARIPETE escribió:
Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: Supongo que algo así, Hunter...

[ Imagen ]
Daniel Bechennec

se te esta pegando la fiebre del "Arte y la guerra" Dios mio Sursum y Valerio crearon a otro Monstruo :twisted:


:cool: :cool: Cuál monstruo :!: :!:

Don Monstruo...

Además que fue la imagen que me pareció más acorde a la idea de Hunter... :green: :green:


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
eltopo
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Mensaje por eltopo »

Esta opinión es tremendamente inconsistente, yo podría opinar lo mismo del señor presidente Piñera, y en general del mundo politico chileno que para mi es un callejon sin salida en lo politico, economico y energetico, pero abordarlo seria irnos del tema principal.

-/-

Volviendo al tema principal:

Argentina esta tomando decisiones en materia de desarrollo tecnologico nacional, mucho más ambiciosas que las de Chile, por ejemplo: los desarrollos de misiles, el desarrollo de kits para upgrade de misiles (Aspide), los radares, claro el CAREN, entre otros.


no entendi mucho el cuestionamiento y mas cuando claramente argentina desde el punto de vista politico abandono toda posibilidad de realizar alguna defensa de las malvinas por via militar a eso mas la forma como se han tratado los presupuestos en las fan argentinas por parte de los kishnner te dice que politicamente ellos no tienen la menor intension de realizar inversiones de manera tal que en 5 años puedan llegar a alguna posicion dentro de las 4 primeras, si vemos que su proyecto en el mediano plazo mas ambicioso es construir unas cuantas fasmer 80

alguien pregunto que porque yo en 5 años veia a la arv en el 2 (o quizs pegao en el tercero) bien 5 años es mas o menos el tiempo que estimo se concreten los siguiente proyectos de concretarse claro¡¡¡¡
modernizacion de las lupos
letalizacion de los povzee
flota de helos para la arv
radarizacion de la zee de venezuela
defensa costera con baterias de misiles
compra de sub
con los dos primeros iten tendriamos la segunda fuerza en medios asw y bien moderna con unos povzze de lograrse hacerse de buenas armas mas su electronica y radar de ultima (para mi la mejor que hay hoy en la region solo igualada por colombia) mas su diseño de baja firma, apoyadas por 6 lupos bien modernitas como se aspiraria tendriamos la segunda fuerza de superficie mas letal
la flota de helo estaria a un nivel excelente
los otros item creo que habla por si solo


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Batalla de Matasiete
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Mensaje por Batalla de Matasiete »

eltopo escribió:no entendi mucho el cuestionamiento y mas cuando claramente argentina desde el punto de vista politico abandono toda posibilidad de realizar alguna defensa de las malvinas por via militar a eso mas la forma como se han tratado los presupuestos en las fan argentinas por parte de los kishnner te dice que politicamente ellos no tienen la menor intension de realizar inversiones de manera tal que en 5 años puedan llegar a alguna posicion dentro de las 4 primeras, si vemos que su proyecto en el mediano plazo mas ambicioso es construir unas cuantas fasmer 80


El gobierno argentino que diga que en el corto o mediano plazo va a recuperar Las Malvinas por la via militar es un irresponsable, mentiroso y populista, porque eso es imposible.

Te guste o no, los Kirchner recuperaron un barco hundiendose, ni los La Rua, ni los Memen, ni nadie más. Y si un pais esta mal economicamente, no podra realizar grandes inversiones en seguridad y defensa, la economia prela por encima de lo estrictamente militar, como lo politico esta por encima de lo economico, y lo social por encima de lo politico, topo, Suramerica vive otra etapa, despierta compatriota, estamos delante de nuevos paradigmas, conceptos y realidades; sea como sea, los Kirchner recuperaron a una Argentina que había entrado en barrena, lease: en default, y hoy al menos, esta retomando el vuelo. Hay que tambien indagar en las decisiones de los altos mandos argentinos de las dos ultimas decadas. Lamentablemente, estos temas siempre apestan, ya que por razones netamente ideologicas se evalua un gobierno, y no por las acciones reales y su contexto. Aqui lo que importa es si los Kirchner se inclinan hacia los rojos, los amarillos, los verdes o los azules, y no las decisiones reales que han tomado. Por eso evado estos temas.

Cuando algunos amigos (y militares de alto rango en ejercicio) argentinos, entiendan que su problema de soberania por Las Malvinas, pasa por enfrentar los intereses europeos, ese dia entenderan que los jugueticos que requieren realmente, no se los puede proporcionar Europa o EE.UU., sino otros proveedores o sus propios desarrollos nacionales. Y me temo que más temprano que tarde, en Brasil pasara algo parecido. El dominio del Atlantico Sur esta hoy en manos britanicas y estadounidenses. ¿Porque no argentino y brasileño?.


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Batalla de Matasiete
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Mensaje por Batalla de Matasiete »

eltopo escribió:alguien pregunto que porque yo en 5 años veia a la arv en el 2 (o quizs pegao en el tercero) bien 5 años es mas o menos el tiempo que estimo se concreten los siguiente proyectos de concretarse claro¡¡¡¡
modernizacion de las lupos
letalizacion de los povzee
flota de helos para la arv
radarizacion de la zee de venezuela
defensa costera con baterias de misiles
compra de sub
con los dos primeros iten tendriamos la segunda fuerza en medios asw y bien moderna con unos povzze de lograrse hacerse de buenas armas mas su electronica y radar de ultima (para mi la mejor que hay hoy en la region solo igualada por colombia) mas su diseño de baja firma, apoyadas por 6 lupos bien modernitas como se aspiraria tendriamos la segunda fuerza de superficie mas letal
la flota de helo estaria a un nivel excelente
los otros item creo que habla por si solo



No veo a nuestra Armada de segunda en solo 5 años, pero me sumo a tu optimismo :thumbs:

Hasta que no vea la noticia de la compra de los nuevos submarinos, no dare mi brazo a torcer, o los submarinos o nada! :desacuerdo:


eltopo
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Mensaje por eltopo »

de cumplirse los objetivos de la arv si, como dicen por ahi sin despeinarse .

El gobierno argentino que diga que en el corto o mediano plazo va a recuperar Las Malvinas por la via militar es un irresponsable, mentiroso y populista, porque eso es imposible.


y quien te dijo a ti que deben de hacerlo ??? el asunto es que abandono todo intento de equiparse aunque sea para asumir su responsabilidad ante esa situacion, de hecho el gobierno argentino fue muy claro ellos recuperan o intentaran recuperar las malvinas por la vias diplomaticas y del derecho internacional .

Te guste o no, los Kirchner recuperaron un barco hundiendose, ni los La Rua, ni los Memen, ni nadie más. Y si un pais esta mal economicamente, no podra realizar grandes inversiones en seguridad y defensa,


ajaa dile eso a muchos paises africanos e incluso europeos :desacuerdo:

Suramerica vive otra etapa, despierta compatriota, estamos delante de nuevos paradigmas, conceptos y realidades; sea como sea, los Kirchner recuperaron a una Argentina que había entrado en barrena, lease: en default, y hoy al menos, esta retomando el vuelo. Hay que tambien indagar en las decisiones de los altos mandos argentinos de las dos ultimas decadas. Lamentablemente, estos temas siempre apestan, ya que por razones netamente ideologicas se evalua un gobierno, y no por las acciones reales y su contexto. Aqui lo que importa es si los Kirchner se inclinan hacia los rojos, los amarillos, los verdes o los azules, y no las decisiones reales que han tomado. Por eso evado estos temas.


mira sin discutir si es verdada o no lo que dices el hecho de que no implica el que
este señor tiene un tufo a josefernando

Lamentablemente, estos temas siempre apestan, ya que por razones netamente ideologicas se evalua un gobierno, y no por las acciones reales y su contexto. Aqui lo que importa es si los Kirchner se inclinan hacia los rojos, los amarillos, los verdes o los azules, y no las decisiones reales que han tomado. Por eso evado estos temas.


pues no aqui lo que importa es que los kirchner no han invertido un duro en defensa

Cuando algunos amigos (y militares de alto rango en ejercicio) argentinos, entiendan que su problema de soberania por Las Malvinas, pasa por enfrentar los intereses europeos, ese dia entenderan que los jugueticos que requieren realmente, no se los puede proporcionar Europa o EE.UU., sino otros proveedores o sus propios desarrollos nacionales. Y me temo que más temprano que tarde, en Brasil pasara algo parecido. El dominio del Atlantico Sur esta hoy en manos britanicas y estadounidenses. ¿Porque no argentino y brasileño?.

despues tu hablas de meterle a la ideologia en este asunto, y que es esto ???????


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Batalla de Matasiete
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Mensaje por Batalla de Matasiete »

eltopo escribió: el asunto es que abandono todo intento de equiparse aunque sea para asumir su responsabilidad ante esa situacion, de hecho el gobierno argentino fue muy claro ellos recuperan o intentaran recuperar las malvinas por la vias diplomaticas y del derecho internacional


¿Estas seguro de esto que estas diciendo del gobierno argentino actual? Es como muy exagerado lo que indicas.

Esto lo escribí yo mismo en el tema sobre la ARA:

Batalla de Matasiete escribió:el presupuesto argentino de este año será mayor al presupuesto venezolano (si bien mi país tiene entre manos el segundo crédito ruso de 4 mil millones de dólares (y quizas el remanente del primer credito, no lo se), que los puede usar cuando desee), 5,000 millones de dólares el argentino, frente a 4,500 millones el venezolano.

http://bit.ly/sMZMe5 (noticia sobre el presupuesto venezolano)

http://bit.ly/uvXND8 (noticia sobre el presupuesto argentino)

Los principales proyectos militares argentinos, parecen ser:

  • Continuar con la construcción de las nuevas versiones de los aviones de entrenamiento avanzados IA-63 Pampa, con sus nuevos motores.
  • Puesta en marcha del proyecto de avión de entrenamiento básico IA-73.
  • Remotorización del avión de ataque táctico IA-58 Pucará II.
  • Adquisición de nuevos helicópteros Z-11 a China, junto a su correspondiente transferencia tecnológica (en una segunda etapa esta previsto comenzar a fabricarlos en FAdeA).
  • Desarrollo de los últimos Radares 3D para controlar, con tecnología de última generación, el espacio aéreo argentino.
  • Construcción de las Patrullas Oceánicas Multipropósito (POM) en los astilleros pertenecientes al Complejo Industrial Naval Argentino (CINAR).
  • Los primeros preparativos para la construcción del primer submarino nuclear, en el ámbito de estos mismos astilleros.
  • Finalización de la etapa de modernización del TAM (Tanque Mediano Argentino).
  • Puesta a punto del proyecto del utilitario VLEGA Gaucho 4x4 (junto a Brasil).
  • Puesta en marcha de la construcción en serie de distintos vectores, tanto para el Ejército como para la Marina, en una primera etapa (CP-30 y otros).
  • Desarrollado final e inmediata construcción en serie, de diversos prototipos de Aeronaves No Tripuladas (ANT) para su uso en las distintas ramas de las Fuerzas Armadas argentinas.

De estos once proyectos, de un alto valor agregado nacional, al menos en dos (IA-73 y Gaucho) mi país Venezuela, ha mostrado interés, y la visita del Ministro de la Defensa argentino y los acuerdos firmados, no son casualidad.

http://bit.ly/NcY9Pr (noticia sobre la firma de los acuerdos entre los ministerios de la defensa de Argentina y Venezuela)

El mini-reactor CAREM, ciertamente es un reto tecnológico grande, pero de ahí a decir que ni siquiera se ha iniciado pues… es como una actitud algo nihilista y obstinada, si se invierte en I+D es porque se invierte y si no se invierte pues… es porque no se invierte.[/color]


Creo sinceramente que exageraste compatriota


Cordiales saludos


hunterhik
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Mensaje por hunterhik »

Batalla de Matasiete escribió:
eltopo escribió: el asunto es que abandono todo intento de equiparse aunque sea para asumir su responsabilidad ante esa situacion, de hecho el gobierno argentino fue muy claro ellos recuperan o intentaran recuperar las malvinas por la vias diplomaticas y del derecho internacional


¿Estas seguro de esto que estas diciendo del gobierno argentino actual? Es como muy exagerado lo que indicas.

Esto lo escribí yo mismo en el tema sobre la ARA:

Batalla de Matasiete escribió:el presupuesto argentino de este año será mayor al presupuesto venezolano (si bien mi país tiene entre manos el segundo crédito ruso de 4 mil millones de dólares (y quizas el remanente del primer credito, no lo se), que los puede usar cuando desee), 5,000 millones de dólares el argentino, frente a 4,500 millones el venezolano.

http://bit.ly/sMZMe5 (noticia sobre el presupuesto venezolano)

http://bit.ly/uvXND8 (noticia sobre el presupuesto argentino)

Los principales proyectos militares argentinos, parecen ser:

  • Continuar con la construcción de las nuevas versiones de los aviones de entrenamiento avanzados IA-63 Pampa, con sus nuevos motores.
  • Puesta en marcha del proyecto de avión de entrenamiento básico IA-73.
  • Remotorización del avión de ataque táctico IA-58 Pucará II.
  • Adquisición de nuevos helicópteros Z-11 a China, junto a su correspondiente transferencia tecnológica (en una segunda etapa esta previsto comenzar a fabricarlos en FAdeA).
  • Desarrollo de los últimos Radares 3D para controlar, con tecnología de última generación, el espacio aéreo argentino.
  • Construcción de las Patrullas Oceánicas Multipropósito (POM) en los astilleros pertenecientes al Complejo Industrial Naval Argentino (CINAR).
  • Los primeros preparativos para la construcción del primer submarino nuclear, en el ámbito de estos mismos astilleros.
  • Finalización de la etapa de modernización del TAM (Tanque Mediano Argentino).
  • Puesta a punto del proyecto del utilitario VLEGA Gaucho 4x4 (junto a Brasil).
  • Puesta en marcha de la construcción en serie de distintos vectores, tanto para el Ejército como para la Marina, en una primera etapa (CP-30 y otros).
  • Desarrollado final e inmediata construcción en serie, de diversos prototipos de Aeronaves No Tripuladas (ANT) para su uso en las distintas ramas de las Fuerzas Armadas argentinas.

De estos once proyectos, de un alto valor agregado nacional, al menos en dos (IA-73 y Gaucho) mi país Venezuela, ha mostrado interés, y la visita del Ministro de la Defensa argentino y los acuerdos firmados, no son casualidad.

http://bit.ly/NcY9Pr (noticia sobre la firma de los acuerdos entre los ministerios de la defensa de Argentina y Venezuela)

El mini-reactor CAREM, ciertamente es un reto tecnológico grande, pero de ahí a decir que ni siquiera se ha iniciado pues… es como una actitud algo nihilista y obstinada, si se invierte en I+D es porque se invierte y si no se invierte pues… es porque no se invierte.




Cordiales saludos


Me gustaría analizar esos items..
1- aviones avanzados, sin embargo no hay ningún avance en la compra de un caza que pueda efectuar de manera real y concreta un ataque y poder salir victorioso de el.
2-Avion de entrenamiento que es algo básico en cualquier fuerza aérea, no le veo el merito mas allá de retomar el camino lógico de esa tarea que es primordial.
3-remotorizacion, donde esta la capacidad aumentada de dicho aparato???????????, es decir se están recuperando capacidades solamente, insisto.
4-Los helos, aun están en stand -by y no se ha sabido nada de eso.
5-Interesante, pero que no le da mas ventajas tácticas de la que tiene su vecino, y que ciertamente no impediría alguna acción bélica de su parte.
6-La construcción de las patrulleras, los Argentinos lo están haciendo hace mas de 6 años y aun ni siquiera se tiene cortada una sola plancha de uno de ellos, mientras Colombia ya va por el segundo en construcción y Chile por el tercero.
7-Veamos, este punto verdaderamente ya roza la fantasía, no hay ningún análisis serio, ni menos un presupuesto para abordar la construcción de un submarino nuclear, menos aun si se pretende hacer con un casco viejo y que a los estándares actuales, ya en su firma acústica e hidrodinamica, así como sus materiales, están obsoletos, de hecho y siendo sumamente objetivo, tendrían que hacer el submarino de cero, y les saldría mas económico que tratar de adaptar un armazón antiguo de mas de 20 años.
8- me parece positivo modernizar el TAM, sin embargo poco podría hacer frente a su hipotético o eventual enemigo.
9-Interesante, pero que aun solo recupera capacidades perdidas.
10. interesante, pero nada que ya no se posea en el barrio.
11-Interesante otra vez, pero nada que ya se este realizando en el barrio.

En resumen, proyectos de recuperación de capacidades perdidas, y nada nuevo bajo el sol que logre generar algún desequilibrio regional o que por lo menos tenga alguna opción de disuadir a tu potencial enemigo...en fin, el asunto de fondo es que si se desea tener una fuerza que por lo menos tenga cierta capacidad de disuasión real, hay que comenzar con presupuestos ordenados y permanentes, planificación como corresponde al mediano y largo plazo y también orden en que es lo que se necesita, cuanto y porque.....saludos :guino: :militar13:


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Batalla de Matasiete
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Mensaje por Batalla de Matasiete »

Es que mi estimado hunter, lo que yo he listado no es un capricho mío, son informaciones oficiales, decisiones que se han tomado y se han hecho publicas. Rebatame si lo que he dicho es falso (yo soy humano, puedo ser victima de la desinformación), y vamos a la fuente oficial, haber si el ministro Puricelli lo ha informado o no.

Esto me recuerda la diatriba que yo sostuve en su momento con Iris (que en paz descanse), cuando el me decía que Venezuela no tenía UAV de desarrollo nacional, cuando las informaciones oficiales indicaban lo contrarío (hasta una exhibición televisada en el patio de la Academia Militar se hizo de un modelo primitivo por los años 2003 ó 2004, no recuerdo ya), o como se ha manejado en este foro el asunto de las líneas de montaje de los Ak y su munición, ¿si no se suben fotos o los videos, del día a día del progreso de un proyecto, este no existe?. Es casi como negar que Venezuela no compró S-300, Buk-M2 ó BM-30 Smerch, solo porque aun no han sido entregados. De hecho se negaron los T-72B1V, BMP-3M y BTR-80A casi que hasta que no los vieron bajar del buque mercante que los transportada desde Rusia... ¿que es eso?. Caso muy distinto a que un forista me diga que Chile ya tiene negociados Airbus A-400, o Perú PLZ-45, o Colombia Merkava, cuando eso ni esta siquiera negociándose, mucho menos esta comprado. ¿Todo lo que se compra o se desarrolla, es de entrega inmediata? Obvio que no.

Aquí no se trata de lo que tu pienses, o lo que yo piense, aquí se trata de que hay un listado de proyectos que de manera oficial están en marcha y sobre ellos opinar, pero no negarlos, por cuanto el gobierno argentino o el venezolano no son mentirosos, porque eso es lo que esta implícito al desconocer estas realidades, estas informaciones oficiales (no me cansare de decirlo).

¿Cómo va a decir un forista, cito: “Argentina abandono todo intento de equiparse”...?.


Cordiales saludos


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Mensaje por eltopo »

lo dicho matasiete argentina no invierte un duro en tener verdaderas capacidades para una fan moderna y apoyo lo dicho por hunterkiller en su analisis de esa inversiones que hace la argentina


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Mensaje por eltopo »

Aquí no se trata de lo que tu pienses, o lo que yo piense, aquí se trata de que hay un listado de proyectos que de manera oficial están en marcha y sobre ellos opinar, pero no negarlos, por cuanto el gobierno argentino o el venezolano no son mentirosos, porque eso es lo que esta implícito al desconocer estas realidades, estas informaciones oficiales (no me cansare de decirlo).


pues creo que el debate nace de lo que pienses los diferentes foristas asi que de eso se trata y ese listado de proyectos cuando los vemos en la practica vemos que existe una gran diferencia entre el papel y la realidad
un submarino nuclear cuandoooo??? en el 2030? aca estamos hablando de que ni sus sub convencionales estan a un nivel respetable en cuanto a la incorporacion de equipos de ultima y ya hablan de sub nucleares, por favor no me jodas, hoy el proyecto mas ambicioso que tiene la ara es construir las fassmer y ya hunterkiller te dio una respuesta de lo retrasado de su ejecucion
de la aviacion el proyecto mas importante es la del pampa, imaginate tu sus aviones de primera linea son naves de los 60 y 70 y lo mejor que pueden exhibir es el pampa :desacuerdo:
y del ejercito idem con los tam de verdad que es de risa
y mas aun contrasta cuando tienes a tus vecinos en un proceso de modernizacion y ampliacion de sus capacidades militares
estas claro matasiete


hunterhik
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Mensaje por hunterhik »

Batalla de Matasiete escribió:Es que mi estimado hunter, lo que yo he listado no es un capricho mío, son informaciones oficiales, decisiones que se han tomado y se han hecho publicas. Rebatame si lo que he dicho es falso (yo soy humano, puedo ser victima de la desinformación), y vamos a la fuente oficial, haber si el ministro Puricelli lo ha informado o no.


Las informaciones oficiales son serias, cuando se tiene la compra en mano ya finiquitada, las fuentes oficiales son serias cuando el proyecto esta en marcha y se muestran las cosas terminadas y listas para su uso, las fuentes oficiales serias son creíbles cuando tienes un presupuesto asignado, o por lo menos los dineros aprobados en el congreso, eso es primordial en la seriedad de esta información, si bien es cierto que hay muchas cosas avanzando, no existe ningún afán de hacer compras que signifiquen verdaderamente un salto en el área bélica, porque aun no hay ningún proyecto de alguna compra de un avión que siquiera pueda acercarse al nivel de los Sukkoi Venezolanos o los Viper Chilenos... tampoco vemos ningún avance en el área de submarinos, en donde simplemente se les esta realizando un refit a los que tienen para recuperar las capacidades, ni siquiera se ha hablado de un upgrade de sistemas, entonces como es que salen con un tema de submarino nuclear???, cuando ni siquiera han podido gastarse un mínimo de 150 millones de dolares para modernizar los que tienen???.., te pongo un ejemplo, Chile dejo los 2 U209 1400L que tiene al mismo nivel de electrónica y sistemas, o muy cercano, a los Scorpenes. Brasil upgradeo los suyos a casi el mismo nivel Chileno y ya tiene en construcción 4 Scorpenes propios, y Ecuador esta haciendo lo mismo con los suyos, pero bajo el alero de ASMAR T.

Tampoco vemos un avance en modernización de su flota de superficie, en donde están prácticamente iguales que hace 10 o 15 años atrás, cuando ya en barrio hay fragatas type 22 BII,T23, M y L modernizadas y con sistemas de defensa y ataque de primer orden, Tampoco vemos un gran avance en el tema de Blindados, cuando Chile posee los Leopard2 CHL modernizados, entonces el tema es claro, y es que mientras no exista una voluntad política de parte de Argentina, de tomar esto como conciencia de Estado y país, seguirán en lo mismo.

Te respondo lo último, no es lo que yo piense o deje de pensar, es lo que se hace con seriedad y lo que se concreta, ademas el debate, y creo que es la gracia de los foros, es poner tu punto de vista lo mas objetivamente del caso, yo no tengo nada contra Argentina ni mucho menos, pero seamos realistas y aterrizados en como han abordado estos temas en los últimos 20 años, las conclusiones lógicas y obvias, salen por si mismas, saludos :militar13: :guino:


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Batalla de Matasiete
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Mensaje por Batalla de Matasiete »

Bueno mi estimado hunter, yo respeto sus argumentos, pero no me voy a unir al linchamiento publico de la gestión de la presidenta Cristina, prefiero pensar que estos proyectos llegaran a buen puerto. De todas formas, es una estimación a modo personal, en cinco años pueden pasar muchas cosas.

Cordiales saludos


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ioreck
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Mensaje por ioreck »

esperemos que en 5 años Argentina pueda reactivar sus capacidades porque en el hoy por hoy sus proyectos en muchos casos (pese a ser un aporte) no son suficiente para ponerse al nivel de las armadas lideres del continente.

Y nadie lincha al gobierno argentino, solo decimos (con argumentos ya presentados) que los proyectos de defensa argentinos son insuficientes o derechamente malos, como si los chicos del gobierno argentino no quisieran equipar debidamente a sus fuerzas para realizar las tareas que les corresponden.
saludos


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