Entonces me podréis explicar el porqué de tanto esfuerzo y dinero gastado en Siria (admitido os pongais como os pongais) por EEUU y sus aliados, ¿Es EEUU el autoproclamado policía del mundo? ¿Porqué entonces no ha actuado en tantas masacres que ha habido, por ejemplo en África? ¿Porqué mantine como aliados y amigos a dictaduras? Sólo sigue sus intereses geoestratégicos, no le importan las victimas. En la primera guerra del golfo no fue a la guerra por el pobre país invadido, no quería que Saddan(al que vendió armas químicas y lanzó contra Irán) cotrolara el 20% de la producción pretolífera mundial y de la segunda ni hablamos...
Estaría bien que en vez de las chulerías de siempre contestárais con argumentos, que no pasa nada por no estar de acuerdo, un foro debe servir para contrastar opiniones y aumentar nuestros conocimientos.
Y Plissken citando tu propio enlace:
"One of the products of CIA collection efforts is a problematic opinion about the rebels. Firstly, says the spy agency, the number of rebels is smaller than what is perceived in the West. Secondly, the rebel leadership was massively infiltrated by radical Muslim Brotherhood elements. Some of the rebels have a radical agenda, both politically and religiously"
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Dreadnought 40000
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Dreadnought 40000 escribió:Entonces me podréis explicar el porqué de tanto esfuerzo y dinero gastado en Siria (admitido os pongais como os pongais) por EEUU y sus aliados, ¿Es EEUU el autoproclamado policía del mundo? ¿Porqué entonces no ha actuado en tantas masacres que ha habido, por ejemplo en África? ¿Porqué mantine como aliados y amigos a dictaduras? Sólo sigue sus intereses geoestratégicos, no le importan las victimas. En la primera guerra del golfo no fue a la guerra por el pobre país invadido, no quería que Saddan(al que vendió armas químicas y lanzó contra Irán) cotrolara el 20% de la producción pretolífera mundial y de la segunda ni hablamos...
Estaría bien que en vez de las chulerías de siempre contestárais con argumentos, que no pasa nada por no estar de acuerdo, un foro debe servir para contrastar opiniones y aumentar nuestros conocimientos.
No, no, si no pasa nada, supongo que por la misma razón, que los ahora defensores de los derechos de los países atropellados por los EEUU, tampoco lo han hecho, ¿o has visto a Rusia o China, evitando masacres por ejemplo en Africa?, ¿o quizas en Asia?.
Los tres, como potencias, dan asco, como lo dan siempre todas las potencias que hacen prevalecer su voluntad sobre otro país, ahora bien, yo lo veo así, no veo a uno malo, y los otros mejores, o a los otros malos, y uno mejor, no se si puedes ver la diferencia, no creo en ninguno de los tres, y estoy seguro de que cualquiera de los tres, hará lo posible con tal de sacar tajada, en cualquier circunstancia, en cualquier sitio. Ese es el mundo actual.
Eso si, en cuanto hablamos de Dictadores, ya me da igual, quien se los cargue, ahi, cualquiera del trio, sera bienvenido. Eso, también lo tengo claro. Pase lo que pase, los apoye quien los apoye, los derroque quien los derroque, cada vez que ocurra, sera un día de celebración para mi.
Un saludo.
El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
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Zabopi
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¡hola!
De verdad, hablando de doble rasero, aquí una clara demostación, cuando USA actua con celeridad como en haití, siempre te sale el medio imbécil, tipo aporrea, acusándoles de preparar bases para invadir venezuela, pero cuando no actua como en Ruanda o lo hace tarde como en Liberia es que, como son paises pobres, pues no les interesa actuar, aver si nos aclaramos de una vez.
A todo esto, los USA no es que se crean que son la policía mundial, es que son los únicos con capacidad de despliegue global, si tienes que esperar que te ayuden algunos de los salva-patrias que tanto proliferan en algunos estados,te mueres antes que la ayuda llegue.
¿Porqué entonces no ha actuado en tantas masacres que ha habido, por ejemplo en África?
De verdad, hablando de doble rasero, aquí una clara demostación, cuando USA actua con celeridad como en haití, siempre te sale el medio imbécil, tipo aporrea, acusándoles de preparar bases para invadir venezuela, pero cuando no actua como en Ruanda o lo hace tarde como en Liberia es que, como son paises pobres, pues no les interesa actuar, aver si nos aclaramos de una vez.
A todo esto, los USA no es que se crean que son la policía mundial, es que son los únicos con capacidad de despliegue global, si tienes que esperar que te ayuden algunos de los salva-patrias que tanto proliferan en algunos estados,te mueres antes que la ayuda llegue.
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Ajoaceite
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La Primavera Árabe - Siria
Entrevista a la periodista Karen Maron, corresponsal desde hace 12 años en Medio Oriente y el Golfo
“En Siria hay una guerra civil creada artificialmente”
Diego M. Vidal
Rebelión
A veces con chador, como protección a extremismos religiosos, o casco de guerra, porque las balas no discriminan género, la periodista argentina Karen Marón recorre desde hace 12 años Medio Oriente y el Golfo, la zona del mundo en el que los conflictos bélicos y fratricidas parecen una endemia de su historia. Después de 7 meses en Siria, cubriendo para Folha de S. Paulo, de Brasil, la BBC de Londres, la NBC estadounidense y El Universal de México, entre otros medios, el desangramiento del país gobernado por el clan de Al-Assad, Marón comparte con Miradas al Sur algunas de las claves de lo que pugna detrás de los combates.
¿Qué similitudes y diferencias ves entre Libia, la “primavera árabe” y Siria?
- Indudablemente Siria no es Libia y Homs, considerada la capital de la revolución, no es Benghazi. En la zona de la Cirenaica en Libia que se rebeló, había una cierta homogeneidad en relación a la oposición contra Kadhafi, porque era un territorio relegado durante décadas por enfrentamientos tribales. De todas maneras existían las lealtades hacia Kadhafi en la zona de la Tripolitania y en otras regiones donde gran parte del consejo tribal lo apoyaba. Las similitudes tienen que ver con regímenes que limitan las libertades políticas y los derechos humanos y de esa forma se sustentaron para mantener el poder con métodos represivos. Uno a través del personalismo absoluto y en Siria encabezada por la familia Assad. Pero en ambos casos y como en todo el proceso de esta denominada "primavera árabe" que cubrí desde Túnez hasta Egipto -que está trayendo consecuencias muy distantes a ese término acuñado por la prensa- creo que es parte de un proyecto que estaba anunciado como parte de un plan organizado. Condoleezza Rice anunció claramente en 2006 que era el momento de un Nuevo Oriente Próximo. Rice calificó la campaña masiva de bombardeos contra el Líbano como los dolores del parto de ese ‘Nuevo Oriente Próximo’ y todo lo que ellos hacían era asegurarse de presionar para no volver a un estado anterior.
Al Assad también era amigo personal del Primer Ministro turco Recep Erdogan que mantiene en su territorio las bases de Al Qaeda, el Ejército Libre de Siria (ELS) y los servicios de inteligencia occidentales que entrenan y colaboran con dinero y armas para ambos.
No solo el futuro de Siria se juega en esta guerra civil abierta, sino también el de buena parte de la región. No se deberían albergar falsas expectativas acerca del cambio que se avecina porque el régimen de Al-Assad no va a ser suplantado por un Estado de Derecho. Por el contrario, la era post Al-Assad será probablemente aún más caótica y violenta, porque los opositores del régimen tratarán de saldar cuentas y el conflicto entre clanes y comunidades religiosas estallará.
Al igual que en otros países árabes, un régimen secular podría ser reemplazado por los Hermanos Musulmanes – sunitas dentro del islamismo- que en Siria representan a la mayoría de la población. Pero a diferencia de lo sucedido en Túnez y Egipto, el cambio de régimen es gestado a través de una guerra civil.
Con respecto a la relación con Israel, el régimen de los Al Assad siempre fue predecible y eligieron la vía diplomática con pactos de por medio. El gobierno sirio sabía cuáles eran los límites y los aceptaba. En contraste, la incertidumbre de hoy implica un riesgo de guerra en la región que no puede menospreciarse, particularmente en vista del gran arsenal de armas químicas que hay en el país.
¿Hay miembros de Al Qaeda entre los que combaten al gobierno?
- Al Qaeda está en Siria desde hace meses entrenando y ejecutando acciones militares a través de ataques suicidas.
El gobierno de Bashar Al Assad lo anunció hace más de un año, pero muchos medios no lo publicaron y los opositores externos lo siguen negando. Luego que Washington lo confirmó, empezaron a investigar respecto al tema.
A través de mi trabajo dentro de Siria -especialmente en las frontera con Irak y Turquía- corroboramos la presencia de Al Qaeda trabajando en coordinación con el ELS, el grupo armado conformado por desertores del ejército regular sirio. A esto se suma la colaboración de miembros de la CIA y el MI6 británico, entre otros servicios de inteligencia, que trabajan en coordinación y están dentro de territorio sirio.
En la frontera turca detectamos milicianos cercanos a Abdelhakim Belhadj, el actual gobernador militar de Trípoli y lugarteniente de Al Qaeda. Entre ellos estaba Mehdi al-Hatari, el antiguo comandante de la Brigada de Trípoli que es un grupo de élite financiado por Qatar y Adem Kikli que lleva casi dos décadas exiliado en el Reino Unido.
Los wahabitas provienen de numerosos países, principalmente Irak, Jordania, Líbano, Chechenia y Afganistán. Conforman unos 60 mil hombres realizando operaciones de guerra de guerrilla y atentados, promueven movimientos antigubernamentales, entrenan al ELS e impulsan acciones terroristas y operaciones psicológicas. Todas estas iniciativas se mueven para debilitar el aparato gubernamental sirio, internándolo en una guerra civil creada artificialmente.
Tras los primeros atentados en Alepo luego de las explosiones en Damasco, el 11 de febrero, fue difundido un video de ocho minutos en internet donde el sucesor de Osama bin Laden, Ayman al-Zawahiri, hace un llamado a la guerra santa para derrocar al gobierno del presidente Al-Assad.
Pero el anuncio de la llegada a Siria de salafistas aliados de los opositores sirios, fue hecho por el Sheik Adnan en la web yihadista de los wahabitas saudíes.
Estos primeros atentados suicidas son también una respuesta a la detención de cientos de yihadistas sirios y de su líder del Levante, Abu Musab Al-Suri -cuyo verdadero nombre es Mustafá Setmariam- preso en una cárcel de Damasco en la sección 215, reservada a prisioneros provenientes de la inteligencia militar islámica.
Setmarian fue detenido en 2005 en Pakistán y entregado a agentes de la CIA que lo trasladaron a una prisión secreta en un barco anclado en la base naval de Diego García, una isla británica en el océano Índico. Documentos clasificados del Ministerio de Defensa de Estados Unidos, fechados en 2008 y redactados por militares en la cárcel de Guantánamo, aseguran que fue entregado a Siria.
Al Suri fue el fundador de las primeras células yihadistas en España, dirigió la revista Al Ansar del GIA argelino en Londres, se trasladó a Afganistán en los años noventa -donde trabajó en el Ministerio de Defensa talibán con el mulá Mohamed Omar- alcanzó la cúpula de Al Qaeda junto a Osama bin Laden y Ayman Al Zawahiri, y dirigió un campo de entrenamiento terrorista para sirios.
En el otoño de 2001, meses después de que Estados Unidos invadiera Afganistán, Bin Laden le encargó que diseñara la nueva yihad, la denominada guerra química y bacteriológica.
Desde Irak, están llegando morteros, granadas y fusiles que han aumentado su precio considerablemente. La guerra también genera inflación en el mercado negro y hoy un rifle automático de 600 dólares puede ser vendido en 3 mil y contrabandeado a través del pueblo fronterizo de Rabbia.
Los hombres que llegan para combatir son mayoritariamente procedentes de Mosul, considerada la sede de Al Qaeda en Irak, que está tratando de tomar ventaja de la violencia en Siria.
En su sitio web, Al Qaeda en Irak, también conocido como el Estado Islámico de Irak, ha declarado, “es una buena noticia oír hablar de la llegada de los combatientes iraquíes para combatir con sus hermanos en Siria”. El grupo también asesora a los rebeldes sirios para utilizar el tipo de bombas que en Irak que resultaron letales para las fuerzas de la Coalición. Por otra parte, desde el Líbano, el jefe del Estado Mayor del ejército, el General Jean Kahwagi, declaró que muchos de los supuestos refugiados sirios que se han reunido en la población libanesa de Arsal en realidad son combatientes de Al-Qaeda.
No es un dato menor que el Gobierno canadiense canceló hace unos días la entrega de 2 millones de dólares en ayuda médica a los rebeldes, cuando constataron que el grupo destinatario tiene relaciones con un asociado de Al Qaeda.
¿Crees que es así o los “rebeldes” tienen base y legitimidad popular?
- Los reclamos de la población son absolutamente legítimos. Hemos entrevistado a decenas de sirios de diferentes religiones y etnias y abogan por las reformas democráticas pero sin violencia. De allí que se hayan habilitado a partidos políticos pro******os por el régimen y se hayan autorizado otros. Pero dentro de Siria grandes sectores de la población se han visto superadas por el desborde de la crisis. Los mismos que reclamaban pacíficamente se sienten amenazados por estos movimientos armados financiados y entrenados por extranjeros.
Creo que es necesario aclarar que esta rebelión liderada por sunitas fundamentalistas, nada tiene que ver con los musulmanes sunitas sirios que componen la mayoría de la población. Esos mismos sunitas abogan por un estado multiconfesional y laico, han sido los más beneficiados económicamente por el gobierno de Assad cuando realizó una apertura económica que conformó una nueva burguesía y rechazan los movimientos sunitas fundamentalistas como el wahabismo.
Existe una gran diferencia entre la oposición externa avalada por Estados Unidos y la oposición interna. Precisamente los últimos son los que más han sufridos detenciones por décadas y desapariciones y sin embargo ante esta situación son los que bregan por una transición pacífica y rechazan todo tipo de violencia de los que son víctimas también. Lo han sido en su momento por parte del gobierno y ahora por parte de los rebeldes. No aceptan la participación del Consejo Nacional Sirio - la mayor organización opositora siria en el exilio, porque consideran que no tienen ninguna representación en el país.
¿Está debilitado el régimen o puede revertir la situación militar y política?
- A pesar de las deserciones y algunas renuncias, objetivamente el porcentaje es mínimo, sino no podría entablar estas batallas contra los rebeldes ni sostenerse políticamente. Se cuentan por centenares los desertores y no por miles y se cuentan con los dedos de las manos las defecciones de autoridades.
Cuando los periodistas pueden ingresar a otros sectores que no están bajo control de los rebeldes, la población en general rechaza esta violencia y se refugia en las instituciones. Al-Assad por diferentes motivos, sigue teniendo un gran apoyo interno que incluye a los cristianos y alauitas y a un gran porcentaje de sunitas que conforman la mayoría de la población y rechaza el wahabismo saudita y la intervención extranjera que quiere imponer Washington y sus aliados.
“En Siria hay una guerra civil creada artificialmente”
Diego M. Vidal
Rebelión
A veces con chador, como protección a extremismos religiosos, o casco de guerra, porque las balas no discriminan género, la periodista argentina Karen Marón recorre desde hace 12 años Medio Oriente y el Golfo, la zona del mundo en el que los conflictos bélicos y fratricidas parecen una endemia de su historia. Después de 7 meses en Siria, cubriendo para Folha de S. Paulo, de Brasil, la BBC de Londres, la NBC estadounidense y El Universal de México, entre otros medios, el desangramiento del país gobernado por el clan de Al-Assad, Marón comparte con Miradas al Sur algunas de las claves de lo que pugna detrás de los combates.
¿Qué similitudes y diferencias ves entre Libia, la “primavera árabe” y Siria?
- Indudablemente Siria no es Libia y Homs, considerada la capital de la revolución, no es Benghazi. En la zona de la Cirenaica en Libia que se rebeló, había una cierta homogeneidad en relación a la oposición contra Kadhafi, porque era un territorio relegado durante décadas por enfrentamientos tribales. De todas maneras existían las lealtades hacia Kadhafi en la zona de la Tripolitania y en otras regiones donde gran parte del consejo tribal lo apoyaba. Las similitudes tienen que ver con regímenes que limitan las libertades políticas y los derechos humanos y de esa forma se sustentaron para mantener el poder con métodos represivos. Uno a través del personalismo absoluto y en Siria encabezada por la familia Assad. Pero en ambos casos y como en todo el proceso de esta denominada "primavera árabe" que cubrí desde Túnez hasta Egipto -que está trayendo consecuencias muy distantes a ese término acuñado por la prensa- creo que es parte de un proyecto que estaba anunciado como parte de un plan organizado. Condoleezza Rice anunció claramente en 2006 que era el momento de un Nuevo Oriente Próximo. Rice calificó la campaña masiva de bombardeos contra el Líbano como los dolores del parto de ese ‘Nuevo Oriente Próximo’ y todo lo que ellos hacían era asegurarse de presionar para no volver a un estado anterior.
Al Assad también era amigo personal del Primer Ministro turco Recep Erdogan que mantiene en su territorio las bases de Al Qaeda, el Ejército Libre de Siria (ELS) y los servicios de inteligencia occidentales que entrenan y colaboran con dinero y armas para ambos.
No solo el futuro de Siria se juega en esta guerra civil abierta, sino también el de buena parte de la región. No se deberían albergar falsas expectativas acerca del cambio que se avecina porque el régimen de Al-Assad no va a ser suplantado por un Estado de Derecho. Por el contrario, la era post Al-Assad será probablemente aún más caótica y violenta, porque los opositores del régimen tratarán de saldar cuentas y el conflicto entre clanes y comunidades religiosas estallará.
Al igual que en otros países árabes, un régimen secular podría ser reemplazado por los Hermanos Musulmanes – sunitas dentro del islamismo- que en Siria representan a la mayoría de la población. Pero a diferencia de lo sucedido en Túnez y Egipto, el cambio de régimen es gestado a través de una guerra civil.
Con respecto a la relación con Israel, el régimen de los Al Assad siempre fue predecible y eligieron la vía diplomática con pactos de por medio. El gobierno sirio sabía cuáles eran los límites y los aceptaba. En contraste, la incertidumbre de hoy implica un riesgo de guerra en la región que no puede menospreciarse, particularmente en vista del gran arsenal de armas químicas que hay en el país.
¿Hay miembros de Al Qaeda entre los que combaten al gobierno?
- Al Qaeda está en Siria desde hace meses entrenando y ejecutando acciones militares a través de ataques suicidas.
El gobierno de Bashar Al Assad lo anunció hace más de un año, pero muchos medios no lo publicaron y los opositores externos lo siguen negando. Luego que Washington lo confirmó, empezaron a investigar respecto al tema.
A través de mi trabajo dentro de Siria -especialmente en las frontera con Irak y Turquía- corroboramos la presencia de Al Qaeda trabajando en coordinación con el ELS, el grupo armado conformado por desertores del ejército regular sirio. A esto se suma la colaboración de miembros de la CIA y el MI6 británico, entre otros servicios de inteligencia, que trabajan en coordinación y están dentro de territorio sirio.
En la frontera turca detectamos milicianos cercanos a Abdelhakim Belhadj, el actual gobernador militar de Trípoli y lugarteniente de Al Qaeda. Entre ellos estaba Mehdi al-Hatari, el antiguo comandante de la Brigada de Trípoli que es un grupo de élite financiado por Qatar y Adem Kikli que lleva casi dos décadas exiliado en el Reino Unido.
Los wahabitas provienen de numerosos países, principalmente Irak, Jordania, Líbano, Chechenia y Afganistán. Conforman unos 60 mil hombres realizando operaciones de guerra de guerrilla y atentados, promueven movimientos antigubernamentales, entrenan al ELS e impulsan acciones terroristas y operaciones psicológicas. Todas estas iniciativas se mueven para debilitar el aparato gubernamental sirio, internándolo en una guerra civil creada artificialmente.
Tras los primeros atentados en Alepo luego de las explosiones en Damasco, el 11 de febrero, fue difundido un video de ocho minutos en internet donde el sucesor de Osama bin Laden, Ayman al-Zawahiri, hace un llamado a la guerra santa para derrocar al gobierno del presidente Al-Assad.
Pero el anuncio de la llegada a Siria de salafistas aliados de los opositores sirios, fue hecho por el Sheik Adnan en la web yihadista de los wahabitas saudíes.
Estos primeros atentados suicidas son también una respuesta a la detención de cientos de yihadistas sirios y de su líder del Levante, Abu Musab Al-Suri -cuyo verdadero nombre es Mustafá Setmariam- preso en una cárcel de Damasco en la sección 215, reservada a prisioneros provenientes de la inteligencia militar islámica.
Setmarian fue detenido en 2005 en Pakistán y entregado a agentes de la CIA que lo trasladaron a una prisión secreta en un barco anclado en la base naval de Diego García, una isla británica en el océano Índico. Documentos clasificados del Ministerio de Defensa de Estados Unidos, fechados en 2008 y redactados por militares en la cárcel de Guantánamo, aseguran que fue entregado a Siria.
Al Suri fue el fundador de las primeras células yihadistas en España, dirigió la revista Al Ansar del GIA argelino en Londres, se trasladó a Afganistán en los años noventa -donde trabajó en el Ministerio de Defensa talibán con el mulá Mohamed Omar- alcanzó la cúpula de Al Qaeda junto a Osama bin Laden y Ayman Al Zawahiri, y dirigió un campo de entrenamiento terrorista para sirios.
En el otoño de 2001, meses después de que Estados Unidos invadiera Afganistán, Bin Laden le encargó que diseñara la nueva yihad, la denominada guerra química y bacteriológica.
Desde Irak, están llegando morteros, granadas y fusiles que han aumentado su precio considerablemente. La guerra también genera inflación en el mercado negro y hoy un rifle automático de 600 dólares puede ser vendido en 3 mil y contrabandeado a través del pueblo fronterizo de Rabbia.
Los hombres que llegan para combatir son mayoritariamente procedentes de Mosul, considerada la sede de Al Qaeda en Irak, que está tratando de tomar ventaja de la violencia en Siria.
En su sitio web, Al Qaeda en Irak, también conocido como el Estado Islámico de Irak, ha declarado, “es una buena noticia oír hablar de la llegada de los combatientes iraquíes para combatir con sus hermanos en Siria”. El grupo también asesora a los rebeldes sirios para utilizar el tipo de bombas que en Irak que resultaron letales para las fuerzas de la Coalición. Por otra parte, desde el Líbano, el jefe del Estado Mayor del ejército, el General Jean Kahwagi, declaró que muchos de los supuestos refugiados sirios que se han reunido en la población libanesa de Arsal en realidad son combatientes de Al-Qaeda.
No es un dato menor que el Gobierno canadiense canceló hace unos días la entrega de 2 millones de dólares en ayuda médica a los rebeldes, cuando constataron que el grupo destinatario tiene relaciones con un asociado de Al Qaeda.
¿Crees que es así o los “rebeldes” tienen base y legitimidad popular?
- Los reclamos de la población son absolutamente legítimos. Hemos entrevistado a decenas de sirios de diferentes religiones y etnias y abogan por las reformas democráticas pero sin violencia. De allí que se hayan habilitado a partidos políticos pro******os por el régimen y se hayan autorizado otros. Pero dentro de Siria grandes sectores de la población se han visto superadas por el desborde de la crisis. Los mismos que reclamaban pacíficamente se sienten amenazados por estos movimientos armados financiados y entrenados por extranjeros.
Creo que es necesario aclarar que esta rebelión liderada por sunitas fundamentalistas, nada tiene que ver con los musulmanes sunitas sirios que componen la mayoría de la población. Esos mismos sunitas abogan por un estado multiconfesional y laico, han sido los más beneficiados económicamente por el gobierno de Assad cuando realizó una apertura económica que conformó una nueva burguesía y rechazan los movimientos sunitas fundamentalistas como el wahabismo.
Existe una gran diferencia entre la oposición externa avalada por Estados Unidos y la oposición interna. Precisamente los últimos son los que más han sufridos detenciones por décadas y desapariciones y sin embargo ante esta situación son los que bregan por una transición pacífica y rechazan todo tipo de violencia de los que son víctimas también. Lo han sido en su momento por parte del gobierno y ahora por parte de los rebeldes. No aceptan la participación del Consejo Nacional Sirio - la mayor organización opositora siria en el exilio, porque consideran que no tienen ninguna representación en el país.
¿Está debilitado el régimen o puede revertir la situación militar y política?
- A pesar de las deserciones y algunas renuncias, objetivamente el porcentaje es mínimo, sino no podría entablar estas batallas contra los rebeldes ni sostenerse políticamente. Se cuentan por centenares los desertores y no por miles y se cuentan con los dedos de las manos las defecciones de autoridades.
Cuando los periodistas pueden ingresar a otros sectores que no están bajo control de los rebeldes, la población en general rechaza esta violencia y se refugia en las instituciones. Al-Assad por diferentes motivos, sigue teniendo un gran apoyo interno que incluye a los cristianos y alauitas y a un gran porcentaje de sunitas que conforman la mayoría de la población y rechaza el wahabismo saudita y la intervención extranjera que quiere imponer Washington y sus aliados.
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Ajoaceite
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Plissken_101_AB
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La Primavera Árabe - Siria
Ajoaceite escribió:
- Al Qaeda está en Siria desde hace meses entrenando y ejecutando acciones militares a través de ataques suicidas.
Parece que no somos capaces de superar este punto.
Esta actuando Al Qaeda en Syria?
Posiblemente.
Eso hace que todos los opositores a Assad sean Al Qaeda?
No.
Hace menos legitima la lucha por la libertad del pueblo?
No.
Incluso podriamos decir que si los paises del oeste no actuan, al final Al Qaeda terminara asumiendo el control de la rebelion contra Assad y entonces sera cuando tengamos un problema.
'I can't believe they dropped the ball so many times. My husband can not fucking throw the ball and catch the ball at the same time.' - Gisele Bündchen, the next New England Patriots Head Coach.
'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room.' - President Merkin Muffley.
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Apónez
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La Primavera Árabe - Siria
Plissken_101_AB escribió:Hace menos legitima la lucha por la libertad del pueblo?
¿De que pueblo Plissken? En Siria lo que hay a día de hoy es una guerra civil puede gustar más o menos pero una intervención no sería en beneficio del "pueblo" sirio sino única y exclusivamente en beneficio de UNA PARTE del pueblo sirio por mucho que se intente vender de otra manera, si Assad no tuviese el respaldo de una parte importante de la población ya habría sido derrocado, del mismo modo que si los rebeldes no tuviesen el apoyo de otra parte importante ya habrían sido derrotados, luego quedan los que sólo quieren vivir tranquilos y estan en medio del fregado.
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gero26
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La Primavera Árabe - Siria
Y dale con al qaeda, que si que hay combatientes de estos terroristas en Siria. Cuantos son??? forman parte del consejo nacional sirio??
En cambio el estado TERRORISTA DE IRAN, si apoya a gobierno tiránico de Assad, no veo a nadie rasgándose las vestiduras por denunciarlo.
Por si alguien me pregunta porque terrorista Iran, les recuerdo el atentado de la AMIA en mi pais
Muchachos vamos a sacarnos la careta acá parece que si se les toca las narices a las potencias de occidente, entonces hay que estar con con ellos, no importa si son unos carniceros de primera
P.D: Pido perdon si no me supe expresar, y dejo en claro que las potencias occidentales no son de mi agrado, pero mucho menos las orientales caso China o Rusia
En cambio el estado TERRORISTA DE IRAN, si apoya a gobierno tiránico de Assad, no veo a nadie rasgándose las vestiduras por denunciarlo.
Por si alguien me pregunta porque terrorista Iran, les recuerdo el atentado de la AMIA en mi pais
Muchachos vamos a sacarnos la careta acá parece que si se les toca las narices a las potencias de occidente, entonces hay que estar con con ellos, no importa si son unos carniceros de primera
P.D: Pido perdon si no me supe expresar, y dejo en claro que las potencias occidentales no son de mi agrado, pero mucho menos las orientales caso China o Rusia
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gero26
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Apónez escribió:Plissken_101_AB escribió:Hace menos legitima la lucha por la libertad del pueblo?
¿De que pueblo Plissken? En Siria lo que hay a día de hoy es una guerra civil puede gustar más o menos pero una intervención no sería en beneficio del "pueblo" sirio sino única y exclusivamente en beneficio de UNA PARTE del pueblo sirio por mucho que se intente vender de otra manera, si Assad no tuviese el respaldo de una parte importante de la población ya habría sido derrocado, del mismo modo que si los rebeldes no tuviesen el apoyo de otra parte importante ya habrían sido derrotados, luego quedan los que sólo quieren vivir tranquilos y estan en medio del fregado.
Aponez
Es que siempre hay parte del pueblo que apoya a una facción u otra, y lo mas probable es que la mayoría de los sirios estén cansados de esta guerra, como también era probable que la inmensa mayoría esta cansada de estar gobernada hace 40 años por esta dinastía. El problema es como Assad no es muy tolerante no se aguanto manifestaciones en su contra y salio a darle palos no mas.
Hubiera sido mas fácil llamar a elecciones, transparentes, controladas por algún ente idóneo, pero creo que no convenía. O haber llegado a algún acuerdo de transición
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Apónez
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Gero, define "manifestaciones pacíficas" por que los tiros empezaron ya desde el principio por ambas partes, las manifestaciones iniciales fueron reprimidas a palos, igual que en Bahrein o Arabia Saudí, la diferencia es que los "rebeldes" de esas zonas no recibieron ningún tipo de apoyo de "Occidente", por lo visto tenemos "luchadores por la libertad" de primera y de segunda clase 
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Apónez escribió:Gero, define "manifestaciones pacíficas" por que los tiros empezaron ya desde el principio por ambas partes, las manifestaciones iniciales fueron reprimidas a palos, igual que en Bahrein o Arabia Saudí, la diferencia es que los "rebeldes" de esas zonas no recibieron ningún tipo de apoyo de "Occidente", por lo visto tenemos "luchadores por la libertad" de primera y de segunda clase
te doy la razon, La doble moral de siempre. ...y justificada por muchos
.Bueno, Aqui otro golpe mas para los que piensan que después del dictador Assad, con estos rebeldes en el poder, veremos un "Estado de derecho y libertad" en Siria
“Siria es una guerra civil artificial”
http://sur.infonews.com/notas/siria-es- ... artificial
Simplemente Brutal las sinceras Opiniones de Karen Maron. Corresponsal de guerra
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Chechitar_1985
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me causa un verdadero pesar ver ese derramamiento de sangre civil siria sin justificacion alguna, solo por que ese pueblo quiere un cambio en la forma de ser gobernado.
ni el regimen de Al-assad, ni los rebeldes dan su brazo a torcer, por que no de una vez por todas interviene uno de los paises del area para acabar con esa tragedia humanitaria, no es justo que al dia mueran mas de 100 personas asesinadas, torturadas por ese regimen criminal y por quienes combaten
ni el regimen de Al-assad, ni los rebeldes dan su brazo a torcer, por que no de una vez por todas interviene uno de los paises del area para acabar con esa tragedia humanitaria, no es justo que al dia mueran mas de 100 personas asesinadas, torturadas por ese regimen criminal y por quienes combaten
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Albertopus
- General de Cuerpo de Ejército
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La Primavera Árabe - Siria
Estimado Apónez:
No estoy de acuerdo. Las imágenes de la matanza de Daraya son un reproducción de los bombardeos en el mercado de Sarajevo -que ocasionó una intervención militar- o de una copia en pequeño de las matanzas de Ruanda -la gran vergüenza de UNAMIR, incapaz de parar el conflicto, que sí fue contenido en partes del país con la intervención de algunas unidades francesas en la Operación Turquesa-. Seguramente esas intervenciones, aunque imperfectas, hayan salvado literalmente la vida de miles de civiles. O sea, del pueblo sufriente.
En relación a la posibilidad de una intervención, hace poco se ha publicado un ejercicio de simulación de las posibilidades de la misma. El ejercicio parte del hecho de que Occidente no quiere intervenir (espacialmente EE.UU), como tampoco lo quiere hacer Turquía. Como resultado, la guerra se eterniza y acaba con el colapso del país.
http://www.understandingwar.org/sites/default/files/Syria%20Wargame%20Readout%20812.pdf
El ejercicio es muy interesante. Junto a la destrucción de Siria, pudiera ocurrir un aumento de la violencia en Irak.
Respecto a quien pudiera resultar ganador en el tablero sirio, los intereses occidentales (de nuevo se refieren básicamente al EE.UU) pudieran estar menos controlados cuanto más dure la guerra. Conviene una caída rápida de Assad y la subida al poder de un gobierno serio -sea el que sea- en un país lo menos destruído posible. Turquía tendría muchos problemas en un país destrozado. Sin embargo, la influencia de Arabia Saudí aumentaría cuanto más durara la guerra.
Hay una realidad incontestable. Assad cuanta con las armas y los rebeldes con el apoyo de una parte sustancial de la población. El apoyo popular a Assad es discutible por varios motivos: 1. porque el régimen sólo controla áreas urbanas importantes y gracias a la imposición militar (ver informe http://www.understandingwar.org/sites/default/files/Syrias_MaturingInsurgency_21June2012.pdf, 2. porque hay áreas "liberadas" muy extensas al norte, centro y oeste del país. 3. porque se han registrado combates muy serios en zonas tradicionalmente pro-Assad, como Latakia, 4. Porque el régimen, por mucho que lo intente, es incapaz desde hace mucho tiempo de mostrar imágenes de civiles inquebrantablemente adheridos al régimen como ésta de una manifestación opositoria en Hama en la plaza Al-Assy el 22 de julio ...
... las manifestaciones de apoyo son de grupos pequeños o a través de tomas controladas de televisión. 5. Porque los últimos informes de la ONU indicaban que la represión gubernamental únicamente producía espanto y simpatía hacia los rebeldes.
El apoyo rebelde debe ser muy respetable, porque si no, no habría posibilidad de haber sobrevivido tanto tiempo.
Cierto. Deben ser millones, como en todo conflicto armado. Los que quedan en medio del fregado y los centenares de miles que han huido.
No estoy seguro de que puedas demostrar esa secuencia de los hechos. Cuando el régimen tunecino cayó, la prensa siria ya empezaba a publicar artículos en los que Assad quería ganarse la voluntad de los sirios -aumentos de sueldo..- y les pedía un poco de tiempo para hacer reformas -no le bastaba las décadas en el poder entre papuchi y el hijo-. Olía la tostada de que a él también le iba a llegar su turno, porque no podía evitar aumentos de impuestos y restricciones. Inmediatamente después se hablaba de manifestaciones y revueltas aisladas. Poco después, la prensa internacional habló de una represión a tiros. Represión que fue omitida por las fuentes oficiales. Se tardó en informar de la muerte de agentes o funcionarios del régimen.
Todo ello, ha sido publicado en SANA y en este hilo.
Respecto al apoyo occidental, no sé si hay fuentes fiables que puedan demostrar algo parecido al inicio de la revuelta.
Saludos.
Apónez escribió:¿De que pueblo Plissken? En Siria lo que hay a día de hoy es una guerra civil puede gustar más o menos pero una intervención no sería en beneficio del "pueblo" sirio sino única y exclusivamente en beneficio de UNA PARTE del pueblo sirio ...
No estoy de acuerdo. Las imágenes de la matanza de Daraya son un reproducción de los bombardeos en el mercado de Sarajevo -que ocasionó una intervención militar- o de una copia en pequeño de las matanzas de Ruanda -la gran vergüenza de UNAMIR, incapaz de parar el conflicto, que sí fue contenido en partes del país con la intervención de algunas unidades francesas en la Operación Turquesa-. Seguramente esas intervenciones, aunque imperfectas, hayan salvado literalmente la vida de miles de civiles. O sea, del pueblo sufriente.
En relación a la posibilidad de una intervención, hace poco se ha publicado un ejercicio de simulación de las posibilidades de la misma. El ejercicio parte del hecho de que Occidente no quiere intervenir (espacialmente EE.UU), como tampoco lo quiere hacer Turquía. Como resultado, la guerra se eterniza y acaba con el colapso del país.
http://www.understandingwar.org/sites/default/files/Syria%20Wargame%20Readout%20812.pdf
El ejercicio es muy interesante. Junto a la destrucción de Siria, pudiera ocurrir un aumento de la violencia en Irak.
Respecto a quien pudiera resultar ganador en el tablero sirio, los intereses occidentales (de nuevo se refieren básicamente al EE.UU) pudieran estar menos controlados cuanto más dure la guerra. Conviene una caída rápida de Assad y la subida al poder de un gobierno serio -sea el que sea- en un país lo menos destruído posible. Turquía tendría muchos problemas en un país destrozado. Sin embargo, la influencia de Arabia Saudí aumentaría cuanto más durara la guerra.
Apónez escribió:... si Assad no tuviese el respaldo de una parte importante de la población ya habría sido derrocado, del mismo modo que si los rebeldes no tuviesen el apoyo de otra parte importante ya habrían sido derrotados, ...
Hay una realidad incontestable. Assad cuanta con las armas y los rebeldes con el apoyo de una parte sustancial de la población. El apoyo popular a Assad es discutible por varios motivos: 1. porque el régimen sólo controla áreas urbanas importantes y gracias a la imposición militar (ver informe http://www.understandingwar.org/sites/default/files/Syrias_MaturingInsurgency_21June2012.pdf, 2. porque hay áreas "liberadas" muy extensas al norte, centro y oeste del país. 3. porque se han registrado combates muy serios en zonas tradicionalmente pro-Assad, como Latakia, 4. Porque el régimen, por mucho que lo intente, es incapaz desde hace mucho tiempo de mostrar imágenes de civiles inquebrantablemente adheridos al régimen como ésta de una manifestación opositoria en Hama en la plaza Al-Assy el 22 de julio ...
... las manifestaciones de apoyo son de grupos pequeños o a través de tomas controladas de televisión. 5. Porque los últimos informes de la ONU indicaban que la represión gubernamental únicamente producía espanto y simpatía hacia los rebeldes.
El apoyo rebelde debe ser muy respetable, porque si no, no habría posibilidad de haber sobrevivido tanto tiempo.
Apónez escribió:... luego quedan los que sólo quieren vivir tranquilos y estan en medio del fregado.
Cierto. Deben ser millones, como en todo conflicto armado. Los que quedan en medio del fregado y los centenares de miles que han huido.
Apónez escribió:Gero, define "manifestaciones pacíficas" por que los tiros empezaron ya desde el principio por ambas partes, las manifestaciones iniciales fueron reprimidas a palos, igual que en Bahrein o Arabia Saudí, la diferencia es que los "rebeldes" de esas zonas no recibieron ningún tipo de apoyo de "Occidente", por lo visto tenemos "luchadores por la libertad" de primera y de segunda clase
No estoy seguro de que puedas demostrar esa secuencia de los hechos. Cuando el régimen tunecino cayó, la prensa siria ya empezaba a publicar artículos en los que Assad quería ganarse la voluntad de los sirios -aumentos de sueldo..- y les pedía un poco de tiempo para hacer reformas -no le bastaba las décadas en el poder entre papuchi y el hijo-. Olía la tostada de que a él también le iba a llegar su turno, porque no podía evitar aumentos de impuestos y restricciones. Inmediatamente después se hablaba de manifestaciones y revueltas aisladas. Poco después, la prensa internacional habló de una represión a tiros. Represión que fue omitida por las fuentes oficiales. Se tardó en informar de la muerte de agentes o funcionarios del régimen.
Todo ello, ha sido publicado en SANA y en este hilo.
Respecto al apoyo occidental, no sé si hay fuentes fiables que puedan demostrar algo parecido al inicio de la revuelta.
Saludos.
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Albertopus
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La Primavera Árabe - Siria
Estimados todos:
SANA informa...
1. De que los medios occidentales no se fíen de ninguna noticia llegada por e-mail a nombre de SANA. Son malvados manipuladores.
http://sana.sy/eng/21/2012/08/27/438242.htm
2. Saluda y agradece la información que proporciona los medios iraníes sobre la guerra. Según el ministro de Información, son unos medios creíbles y rigurosos.
http://sana.sy/eng/21/2012/08/26/438078.htm
3. Parece que le gusta la idea lanzada por los iraníes de formar un Comité entre Irán, Egipto y Venezuela para resolver la crisis... (o sea, el plan Annan está muerto del todo).
http://sana.sy/eng/22/2012/08/27/438273.htm
Saludos.
SANA informa...
1. De que los medios occidentales no se fíen de ninguna noticia llegada por e-mail a nombre de SANA. Son malvados manipuladores.
http://sana.sy/eng/21/2012/08/27/438242.htm
2. Saluda y agradece la información que proporciona los medios iraníes sobre la guerra. Según el ministro de Información, son unos medios creíbles y rigurosos.
http://sana.sy/eng/21/2012/08/26/438078.htm
3. Parece que le gusta la idea lanzada por los iraníes de formar un Comité entre Irán, Egipto y Venezuela para resolver la crisis... (o sea, el plan Annan está muerto del todo).
http://sana.sy/eng/22/2012/08/27/438273.htm
Saludos.
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Zabopi
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La Primavera Árabe - Siria
¡hola!
De nuevo aparece la amenaza de un posible uso de armas químicas contra la oposición de Assad, Francia amenaza con ataques en caso de producirse.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/27/internacional/1346087738.html
De nuevo aparece la amenaza de un posible uso de armas químicas contra la oposición de Assad, Francia amenaza con ataques en caso de producirse.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/27/internacional/1346087738.html
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