Independencia de Cataluña (I parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
ñugares
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Independencia de Cataluña

Mensaje por ñugares »

Petrakov escribió:No hace tantos años, defendía a capa y espada que Catalunya siguiera permaneciendo en España, y tenia infinidad de discusiones con independentistas.

Pero llega un punto que uno tiene que replantearse sus pensamientos y así lo hice, cuando ves que muchos Españoles como ciertos foreros odian a los catalanes a muerte (si fuera por algunos nos hubieran pasado a todos por pelotón) cuando ves los continuos ataques a tu lengua, a tu historia, a tu cultura, al ser simplemente catalán, por parte de muchos Españoles e instituciones. Cuando ves el expolio fiscal que sufrimos los catalanes de mas de 15 mil millones de euros al año y a la vez encima que nos roban tenemos que recortar en algo tan básico como educación o sanidad (algo no necesaria si no nos quitaran lo que es NUESTRO).

Después de esto y muchas mas cosas uno se plantea dos soluciones: Seguir formando parte de España y continuar con la ruina moral, cultural y económica y desaparecer como pueblo, o independizarnos y seguir nuestro camino.


En principio desde cataluña se viene vertiendo ese odio hacia España mucho antes, yo todavía no e visto quemar señeras , banderas de España si , insultos y pitidos a mi bandera también, así que menos hacerse las victimas .
El espolio es el que siempre estáis diciendo vosotros , que si vendes productos al resto de España y si empresas pagan en Cataluña los impuestos que generan en otras partes de España a cambio cedes parte de ellos y si no te va a comprar algo tu prima .
a la comunidad de Madrid le toca pagar MUCHO MAS y recibe mucho menos y no pasa nada , también tiene afincadas muchas empresas y hay que repartir .
Si queréis un concierto como el Vasco o Navarro va a ser que no , es mas para eso yo personalmente prefiero no seguir juntos ni un segundo mas , Esos 2 conciertos son inmorales como para tener un tercero aparte que le guste a quien quiera seria imposible que solo Madrid y lo poco que suman Valencia y Baleares se pudiera seguir pagando la solidaridad con el resto .
Tal como esta el asunto o un estado federal donde todos tengan claro los derechos y las obligaciones , que el tema de solidaridad entre regiones este también claro o casi mejor que el que quiera largarse ,adiós muy buenas .
enemigo que huye puente de plata , eso si se va con su deuda , la parte que le corresponde del global de España y si nos ponemos tontos la indemnización por los perjuicios ocasionados .
y después ya tendremos 30 años en que quizás vallamos retomando la normalidad .

Un saludo .


Año de Rojos , año de hambre , peste y piojos
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ElCiD
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Independencia de Cataluña

Mensaje por ElCiD »

Petrakov escribió:No hace tantos años, defendía a capa y espada que Catalunya siguiera permaneciendo en España, y tenia infinidad de discusiones con independentistas.

Pero llega un punto que uno tiene que replantearse sus pensamientos y así lo hice, cuando ves que muchos Españoles como ciertos foreros odian a los catalanes a muerte (si fuera por algunos nos hubieran pasado a todos por pelotón) cuando ves los continuos ataques a tu lengua, a tu historia, a tu cultura, al ser simplemente catalán, por parte de muchos Españoles e instituciones. Cuando ves el expolio fiscal que sufrimos los catalanes de mas de 15 mil millones de euros al año y a la vez encima que nos roban tenemos que recortar en algo tan básico como educación o sanidad (algo no necesaria si no nos quitaran lo que es NUESTRO).

Después de esto y muchas mas cosas uno se plantea dos soluciones: Seguir formando parte de España y continuar con la ruina moral, cultural y económica y desaparecer como pueblo, o independizarnos y seguir nuestro camino.


Españoles que odian a los catalanes, ataques a la lengua, a la historia, a la cultura, que os roban...esto me da náuseas y asco de leerlo.Pero exacto, básicamente es con todo ese argumento con lo que se está alimentando el separatismo, y lo más triste es que ese separatismo se financia con el dinero de todos los españoles, pero más triste aún es que mientras los que defienden el sí a la independencia, empujan, los que no lo defienden callen por cobardía.


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ferreret
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Mensaje por ferreret »

Hágase de una puñetera vez el referéndum independentista!!!!
Pero que se haga bien.

1. Fecha a celebrar: 1 de diciembre de 2012
2. Que puedan votar todas las personas empadronadas en Cataluña a fecha 1 de septiembre de 2012, sin importar apellidos. Circunscripción única.
3. Una única y clara pregunta: ¿Quiere la independencia de Cataluña y la total separación de España y la Unión Europea? Sí o No.
4. Para dar estabilidad habría que asegurar que este referéndum no se repetiría en ¿40 años? No vale ir convocando un referéndum anual hasta conseguir el resultado que se quiera.
5. Estas elecciones deberían ser revisadas internacionalmente.
6. Desde el 1 de octubre al 30 de noviembre campaña electoral con implicación total de todos los partidos.
7. Al igual que en las elecciones a la Generalitat se deberá dar cobertura informativa por todos los medios de comunicación a todas las opciones.

Que todas las partes expliquen sus opciones e ideas:
Los independentistas lo bien que estarán sin el lastre del estado invasor.
Los no separatistas que dejen bien claro que si Cataluña se separa lo hace completamente y que se vayan olvidando del Euro y las negociaciones con la UE (veto de España).

¿Se atreve algún grupo independentista a postular este referendum?


Florencio
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Mensaje por Florencio »

ferreret escribió:Hágase de una puñetera vez el referéndum independentista!!!!
Pero que se haga bien.

1. Fecha a celebrar: 1 de diciembre de 2012
2. Que puedan votar todas las personas empadronadas en Cataluña a fecha 1 de septiembre de 2012, sin importar apellidos. Circunscripción única.
3. Una única y clara pregunta: ¿Quiere la independencia de Cataluña y la total separación de España y la Unión Europea? Sí o No.
4. Para dar estabilidad habría que asegurar que este referéndum no se repetiría en ¿40 años? No vale ir convocando un referéndum anual hasta conseguir el resultado que se quiera.
5. Estas elecciones deberían ser revisadas internacionalmente.
6. Desde el 1 de octubre al 30 de noviembre campaña electoral con implicación total de todos los partidos.
7. Al igual que en las elecciones a la Generalitat se deberá dar cobertura informativa por todos los medios de comunicación a todas las opciones.

Que todas las partes expliquen sus opciones e ideas:
Los independentistas lo bien que estarán sin el lastre del estado invasor.
Los no separatistas que dejen bien claro que si Cataluña se separa lo hace completamente y que se vayan olvidando del Euro y las negociaciones con la UE (veto de España).

¿Se atreve algún grupo independentista a postular este referendum?


Lo que planteas no serían unas elecciones libres. Es como decir puedes elegir entre estar en mi casa o estar en la tuya, pero si te vas a la tuya te quito el bocadillo. Que España como Estado miembro de la UE vetara la entrada de un nuevo estado soberano y democrático utilizando como única razón la rabieta o la venganza sería algo vergonzoso y más propio de un régimen totalitario.

Sobre lo de organizar un referéndum ya, me cito a mí mismo (porque puedo y porque me molo :green: ):

Ojalá hubiera un referéndum sobre la independencia de Cataluña. Pero bueno, estas cosas hay que organizarlas, buscar su encuadre en el marco constitucional (España es indivisible según el artículo 2 de la Constitución) y buscar un consenso europeo mínimo. Es decir si se ponen a trabajar en ello ahora mismo hablamos más de años que de meses (a pesar de que había consenso mira lo que les está costando cambiar el hecho de que los hombres no tengan primacía sobre las mujeres a la hora de acceder al trono).

Pero eso no va a ocurrir, no estamos en un país serio. Aquí lo que mejor funciona es que unos se escandalicen de los separatistas y se dediquen desde tertulias y medios de comunicación varios a satanizar a los catalanes, que, como la gente bien informada sabe, son los que envenenan nuestros pozos y hacen que se agríe la leche de nuestras vacas.

En el otro lado los neoindependentistas se sentirán ofendidos, dirán que toda España les odia y que no se respeta su hecho diferencial, aunque al mismo tiempo negociarán una financiación a la vasca, cosa que creo que al final conseguirán, al fin y al cabo si el PP no consigue gobernar en Andalucía ¿por qué no "castigarla" quitándole ingresos?

Y así, burla burlando iremos pasando el rato.

Me gustaría que España fuera un país serio y se pudiera hacer un referéndum, aparte de que denotaría cierta madurez propia de una democracia madura (como la británica) se verían retratados los ascetas del independentismo, sería más divertido que escuchar los previsibles discursos de Giménez Losantos y Artur Mas, Mother of the Pretty Love la que nos espera de cansinismo político, vacuidades cerebrales varias y discursos inanes...


Saludos.

Florencio


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ElCiD
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Independencia de Cataluña

Mensaje por ElCiD »

Supongo estimado Florencio que en el caso de Vascongadas también sería ese veto cosa de rabieta de niño pequeño y países totalitarios al tener a la espalda mas de 40 años de asesinatos.


Florencio
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Mensaje por Florencio »

ElCiD escribió:Supongo estimado Florencio que en el caso de Vascongadas también sería ese veto cosa de rabieta de niño pequeño y países totalitarios al tener a la espalda mas de 40 años de asesinatos.


No se ha hablado de eso, estamos en el hilo "Independencia de Cataluña" no del País Vasco, eso es para hablarlo en otro hilo, pero, como he dicho, estos son procesos que llevan décadas, si pasado ese tiempo ETA no reapareciera el País Vasco sería homologable a cualquier país europeo que quisiera entrar en la UE. Más muertes hubo en los países de la ex-yugoslavia (y no solo mataron los serbios) y mira ahí están de candidatos (Eslovenia ya es de hecho miembro).

Saludos.

Florencio


Geromin
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Independencia de Cataluña

Mensaje por Geromin »

Roberto Centeno responde al profesor Sala i Martin en un articulo del 3 de Septiembre.
Las inauditas falsedades del profesor Sala i Martín

Es con profundo asombro e indignación, por el engaño que representan para amplios sectores de la sociedad catalana que serían los grandes perjudicados, que leo las inauditas falsedades del profesor Sala i Martín, de la Universidad de Columbia, el cerebro económico de Laporta en el Barça como miembro de la junta directiva, “una máquina de despilfarrar dinero”. En palabras de un lector tan asombrado como yo, “¿cómo puede una universidad de cierto prestigio contratar a un sectario de este calibre?”. Partiendo de unas premisas verdaderas y conocidas por todos -nepotismo, despilfarro, incompetencia, descontrol, corrupción al por mayor-, Sala i Martín da un salto al vacío y llega a una conclusión no solo falsa, sino absolutamente incompatible con sus premisas.

Culpa (¡menos mal!) del desastre económico y del endeudamiento a los anteriores gobiernos de la Generalitat y describe correctamente los mecanismos mediante los que Cataluña ha llegado hasta el bono basura, pero (¡oh maravilla!) solo culpa a los tripartitos, no a Pujol y Familia S.L., que crearon un Estado dentro de otro Estado para expoliar a los catalanes, dedicado en cuerpo y alma al lucro privado y político, ni al actual Gobierno, que es más de lo mismo y que tras fundirse 5.000 millones que Rajoy les había entregado sin condiciones necesitan 5.000 más “urgentemente”. Un dinero que no es para Cataluña, sino para la casta nacionalista, sus 135 diputados, sus 9.000 alcaldes y concejales, sus casi 2.000 entes y chiringuitos de todo tipo donde hay colocadas a dedo 150.000 personas (sagas familiares, amantes y amigos) de un total de 260.000 empleados públicos. Como afirma el líder de Ciutadans, “el rescate es la consecuencia del fracaso de 32 años de gobiernos nacionalistas”; algo que oculta el sectario profesor Sala i Martín.

Pero luego viene lo peor. Sin lógica alguna, después de todo el proceso que describe, afirma que “si Cataluña fuera independiente, sería una de las economía mas sanas del mundo y los mercados se pelearían por prestarle dinero”. El grado de irracionalidad y mendacidad que encierra esta frase causa vergüenza ajena. Lo único que explica para sustentar tamaño dislate es que Cataluña tiene el mercado cerrado "porque forma parte de España" y pone como ejemplo a Gas Natural, que tiene los mercados cerrados porque "asocian la empresa con España". Realmente inaudito. Gas Natural es un monopolio que sería delictivo en el resto del mundo, que obtiene sus ingresos del expolio a los españoles -catalanes o no- cargándonos los precios del gas más elevados de Europa, entre un 20 y un 40%, algo que solo el pacto entre la casta política y las oligarquías financiera y empresarial, a cuyo servicio han puesto la Justicia y los organismos de control, ha hecho posible. En una Cataluña independiente, Gas Natural entraría en fuertes pérdidas.

El serio aviso de Moody´s y S&P a los nacionalistas

Pero lo que ya es definitivo, porque se trata del pensamiento de los mercados, son los motivos aducidos por Moody´s y S&P para rebajar Cataluña a bono basura. Léanlos porque no tienen desperdicio. Un análisis político inédito y un ataque devastador a las tesis nacionalistas. Así, subraya “el profundo deterioro económico y crediticio de la región, y la incertidumbre que generan las tensiones con el Gobierno”, porque, para los mercados, si Cataluña se separase de España tendría menos acceso al crédito que Ucrania o Kosovo, porque está muchísimo más endeudada y porque “por su debilidad económica individual -las multinacionales instaladas en Cataluña están ahí para abastecer España, sino se marcharían todas- no podría superar el non investment grade”.

Y continua, “los mercados están descontando un mayor riesgo de Cataluña que del propio Estado; en parte es por la situación general que afecta a todo el país, pero la otra parte, un 50%, se explica sólo por el riesgo adicional intrínseco a la región”. Porque son Cataluña -y otras regiones similares- las que elevan el riesgo de España y no al revés, justo lo contrario de lo que el profesor Sala dice a los catalanes. Y, finalmente, lo más obvio: “en el caso de que Cataluña lograra incrementar su participación en los ingresos nacionales -pasara a estar subsidiada por la cobardía de Rajoy y la cúpula del PP catalán, aclaro-, los beneficios de la región irían en detrimento de otras regiones u otros niveles de gobierno”.

Balanzas fiscales, comerciales y de ahorro-inversión

¿Alguien ha visto comparar los flujos comerciales o fiscales entre landers alemanes o estados norteamericanos? Es algo que carece de sentido alguno, pero si nacionalistas y profesores falsarios envenenan cada día a los catalanes tergiversando la verdad porque políticamente les favorece, pues vamos a ello.

Balanzas fiscales

Para empezar, las comunidades autónomas ni pagan impuestos ni reciben servicios, solo los ciudadanos pagan impuestos y reciben servicios, y en todo país civilizado, como sabe muy bien el profesor Sala, los ricos pagan más que los pobres. Botín, para resaltar el absurdo, podría exigir también su balanza fiscal. Lo lógico sería que Cataluña al ser más rica pagara más, y así fue en el pasado, pero no desde 2009. Convivencia Cívica Catalana ha acusado a la Generalitat de “fraude contable”. Cataluña obtuvo un saldo fiscal positivo de 4.015 millones en ese año -el último sobre el que existen datos- si el cálculo se hace correctamente. CiU utiliza múltiples formas de maquillaje contable para engañar a los catalanes porque en eso basa su victimismo. Lo que es inaceptable es que los cobardes de Rajoy y Montoro no reaccionen ante cálculos tramposos, que no hagan pública la realidad. Los españoles exigimos la verdad, y se lo tenemos que agradecer a los catalanes honrados que lo han denunciado y calculado, y no a los miserables del PP y del PSOE que consienten la mentira.

Una de las muchas trampas es considerar el IVA pagado desde fuera de Cataluña como una aportación catalana. El Gobierno autonómico “suma a los impuestos de los otros no pagados por catalanes como una aportación catalana”. Otra, que de lo que gasta el Estado en Cataluña recortan lo que les da la gana porque sí, desde los gastos de Defensa a intereses de la deuda. En concreto, en 2009 redujeron 7.118 millones a 3.268, y así en todo lo demás. Lo que es una auténtica vergüenza es que el profesor Sala, que no puede ignorar estos hechos que los catalanes de pie desconocen, tenga la desvergüenza y la miseria moral no ya de ocultar, sino de seguir afirmando que España roba a Cataluña. Es usted un mentiroso Sr. Sala, y desde aquí le reto a debatir el tema dónde y cuándo usted quiera. Le sugiero un sitio: en la Universidad de Columbia, delante de sus alumnos y los profesores que quieran asistir. By the way, yo me pago el viaje y la estancia...

Balanzas comerciales

Pero eso no es todo. Cataluña obtuvo en 2010 un superávit con el resto de comunidades de unos 25.000 millones. Cataluña vende en el resto de España casi dos tercios de lo que produce. La formación política Ciutadans ha pedido reiteradamente al Parlamento catalán la publicación de las balanzas comerciales con el resto de España y, con los votos en contra de los miserables del PSOE y la abstención no menos miserable del PP, se le ha negado. Hay que expulsar a estos indeseables.

Balanzas de ahorro- inversión

Gracias a su red de bancos, un 70% de las inversiones en Cataluña se financian con ahorro captado en otras regiones.

Como decía el profesor Julio Alcaide, nuestro mejor estadístico y uno de los grandes de Europa, la dependencia comercial de Cataluña del resto de España es tan obvia que asegura no entender cómo es posible que esta comunidad quiera poner límites a la solidaridad con otras regiones, que son, en definitiva, sus mejores clientes. “Si Cataluña perdiera el mercado español su renta per cápita retrocedería en casi una tercera parte”, afirma con cifras Alcaide. Menos que Portugal. ¡A ver si el profesor Sala entiende lo que son hechos y honestidad intelectual!.

¡Dejen de engañar a su gente!

Los políticos y profesores nacionalistas no solamente engañan al pueblo catalán, ocultándoles que su nivel de vida depende esencialmente del mercado español y que, como señalaba el sábado Alfonso Merlos, “una aldea no es un Estado”. ¿Por qué no explican a su gente que en caso de secesión -si un gobierno de España de cobardes lo permitiera- el mercado del resto de España quedaría cerrado para los productos y empresas catalanas, como ha sucedido en todos los casos europeos similares, y donde la parte escindida se ha empobrecido en todos los casos?

¿Y por qué no explican a su gente que en caso de secesión Cataluña no entraría en la UE? La expulsión es automática.“Un territorio que se escinda deja de pertenecer a la UE", recordaría a los energúmenos de ERC -los que tiraban por las ventanas a los abuelos de los chicos de CiU en el 36- cuando estos analfabetos hicieron una consulta. Y ahora se lo acaban de dejar claro a Artur Mas: “Fuera de España no hay Europa”, le ha explicado Durao Barroso. La UE no les admitiría, pero hay más razones: España lo vetaría, y Francia, Reino Unido e Italia, por razones obvias, ¿Y qué iba a hacer Cataluña sin los dos tercios de su mercado natural y fuera de la UE? Y, para terminar, explíquenles a los catalanes que si se separan tendrán que llevarse la cuota parte de la deuda de España, o sea el 180%, y no de la deuda computable, sino de toda ella, de los pasivos en circulación; y eso son más de 200.000 millones.

El drama es que cada vez son más los no catalanes que dicen: “que se vayan, y que se lleven sus bancos, sus empresas y sus productos”. Yo estoy radicalmente en contra. Cataluña es España desde el principio, hace 500 años, y no podemos permitir que la separen cuatro nacionalistas mentirosos y corruptos. Y no hay que enviar los tanques como dicen estos payasos ni nada parecido. Basta aplicar el artículo 155 de la Constitución, y como hizo Tony Blair en el Ulster, anular temporalmente la autonomía. Y no pasaría nada, absolutamente nada. Y tengo otra razón, una personal: he jurado, como muchos otros, ante la bandera de mi Patria defender la unidad de España y, modestamente, pienso hacerlo. Claro que el primer obligado es el Rey, que vive de eso, y Rajoy y Rubalcaba y todos los cargos políticos, militares y civiles. Si olvidan su obligación, como dice la fórmula del juramento, “que Dios se lo demande”. Aunque, personalmente, preferiría que sea un pelín antes: deben pagar en vida por perjuros y por traidores.


Mas claro agua.

Saludos


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Independencia de Cataluña

Mensaje por jandres »

Si a un referendum....

un referendum, donde voten todas las partes implicadas.

donde vote Sergi Lopez de Sabadell, Pere Gracia de Mollerusa, donde vote Sergio Lopez de Mostoles, Pedro Benitez de Lugo y David Zubero de Teruel....

Todo lo que no sea eso, es simplemente una ESTAFA.


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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Kalma_(FIN)
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Independencia de Cataluña

Mensaje por Kalma_(FIN) »

Cuando ves el expolio fiscal que sufrimos los catalanes de mas de 15 mil millones de euros al año y a la vez encima que nos roban tenemos que recortar en algo tan básico como educación o sanidad (algo no necesaria si no nos quitaran lo que es NUESTRO).


¿No eres demasiado optimista en tu juicio sobre la clase política catalana?¿Seguro que esos recortes en Sanidad y Educación son culpa de los malvados chupasangres españoles?¿No ves que todas las CCAA recortan y el que paga siempre es el pringao de abajo?

Por cierto, de toda la vida el que tiene más paga más a hacienda (Bueno, hasta ahora, en que el que más defrauda es realmente el que menos paga tambien). Otra cosa discutible sería el modelo de estado para regular el concepto de esa aportación en solidaridad.

Por otro lado es buena la muestra que das de que en el fondo el independentismo en estos lares casi siempre tiene que ver con la pela. Por eso tambien el norte de italia quiere separarse del sur, por eso Escocia quiere separarse tambien de Reino Unido, por eso existe independentismo en Santa Cruz en Bolivia. Ser más rico te hace considerarte diferente y mejor, como sabe quien, como yo, vive en Madrid y escucha a veces insultos velados o abiertos hacia los andaluces por "vagos" cuando no cosas mucho peores.


No se ha hablado de eso, estamos en el hilo "Independencia de Cataluña" no del País Vasco, eso es para hablarlo en otro hilo, pero, como he dicho, estos son procesos que llevan décadas, si pasado ese tiempo ETA no reapareciera el País Vasco sería homologable a cualquier país europeo que quisiera entrar en la UE. Más muertes hubo en los países de la ex-yugoslavia (y no solo mataron los serbios) y mira ahí están de candidatos (Eslovenia ya es de hecho miembro).


El caso yugoslavo es justamente una de las excepciones a una tradición orientada a no alterar fronteras en Europa por los problemas que se ha demostrado que conlleva en cuanto a tensiones nacionales y nacionalistas. Todavía hungría le reclama un vasto territorio a Rumanía, y en cuanto a los paises de la antigua Yugoslavia tambien tienen problemas fronterizos o ciudades y pueblos étnicamente aislados dentro de sus "nuevos" países.

Y yo no veo tanta rabieta como simple pragmatismo, un poder para presionar que en este caso tiene España y Cataluña no. A España le vetó UK la entrada en la UE durante años si no le otorgaban a ella misma condiciones más favorables. Y con la misma presidencia tanto UK como Francia se opusieron a la Reunificación de la RDA con la RFA como un estado en el seno de la Unión.

Así que en este caso a negociar tocan, y algo tendran que ceder los catalanes para que se le de el visto bueno en este caso. No van a ceder siempre los mismos lados...


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
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Independencia de Cataluña

Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

la verdad, creo que ayer la situación ha dado un vuelco inesperado para muchos, empezando por mí mismo.... dejando de lado las balanzas fiscales y otras cosas de las que tanto gusta hablar a los políticos y a los más diversos tertulianos, la cosa cambia porque de las antiguas manifestaciones independentistas con mayoría de presencia de perroflautas y adlateres, ayer la mayoría de los amnifestantes eran de eso que se ha llamado clases medias...

Por mi casa pasaron vecinos míos, algunos con los que nunca he hablado en catalán, familias enteras con niños, familias bien, nada de la imagen de jovenzuelo con pañuelo palestino, camiseta del Ché, pendiente en la oreja y peinado batasuno.... no, nada de eso, gente normal, de la llamada mayoría silenciosa.... ningún incedente a diferencia de las marchas habituales del independentismo radical, ninguna mala palabra contra nadie....

Ese es el cambio... no sé si lo verá mi generación, pero a pesar mío, o mejor dicho de mis ideas, creo que ayer se dio el pistoletazo de salida para la Independencia de Catalunya... antes o después, y aquellas alegrías de algunos tertulianos que solo conocen MAdrid y MArbella por la setencia del Estatut, se les vuelve en contra. Solo me cabe la esperanza de una nueva Constitución, de aire federal...

SAludos.


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Apónez
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Independencia de Cataluña

Mensaje por Apónez »

Entonces Urquhart poco más hay que decir salvo que Más convoque elecciones anticipadas y apueste marcadamente (si tiene huevos) por la independencia, y las ganen los que apuesten por ello, una vez hecho eso, buen viaje y tanta paz lleveis como tranquilidad dejareis, al menos no tendremos que seguir oyendo el resto como nos "perdonais la vida" y como nos "pagais todo", yo al menos eso es lo que espero que se vayan para que compañías que a día de hoy tienen sus sedes en Barcelona tengan que trasladarlas a otras partes de España donde supondrán trabajo para los españoles al tiempo que crean paro en Cataluña, independencia que supondrá poder llevar a cabo por fin el viejo Plan Hidrológico Nacional desviando agua del Ebro a Valencia y Murcia sin que nadie se queje, que supondrá la muerte para el "Corredor Mediterraneo", salvo que lo pagueis vosotros, y el impulso que necesita el "Corredor Central", por tanto buen viaje y buena suerte, haced lo que querais, pero hacedlo de una puta vez y dejad de tocar las narices :desacuerdo:


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Frank Sinatra
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Independencia de Cataluña

Mensaje por Frank Sinatra »

Caballeros, creo que estamos ante una oportunidad historica de provocar un cambio de calidad, siempre y cuando, actuemos sin pasionalismos y si con la cabez fria.
Mal hacen algunos foristas en desestimar el factor sentimental, no todo es dinero, si hay un factor cultural implicito en todo este lio y que tampoco es un sentimiento de superioridad como se quiere hacer creer. Hay una voluntad de ser nacion que ha estado arraigada entre nosotros los catalanes por siglos y que a mi entender debe ser respetada. Pero veo que la argumentacion de muchos articulistas y de algunos foreros insiste en despreciar este hecho y reducir todo a un tema monetario lo cual no voy a negar que tambien existe y que a su vez es el principal freno a la independencia, y eso lo saben muchos, comenzando por Mas & Cia.
Esta mañana he estado escuchando el breve discurso de Mas y su posterior rueda de prensa de la que se puede sacar algunas pistas del futuro:
1º- La independencia es un proceso largo y Catalunya aun no dispone de algunas instituciones necesarias para ser un estado por lo que hay que montarlas y eso lleva mucho tiempo.
OjO, al dato. Esta comprando tiempo.
2º- El proceso exige mayorias.
Ya esta, ya hablo. Va a convocar elecciones anticipadas aprovechando la euforia actual. Me juego lo que quieran. Mantendran el tema caliente y si sacan la mayoria absoluta que tanto desean entonces comenzaran a enfriar los animos y aponer mil excusas para retrasar el proceso de independencia en la mejor tradicion de CiU.

Agreguemos un dato mas, hace unas semanas en un debate en el Parlament el señor Mas dijo algo que no se si seria un desliz o un mensaje, pero es algo que por lo menos un buen negociador no haria. Contesto a una pregunta diciendo que si solo el 50% de lo que se transfiere al gobierno central se quedara en Catalunya no habrian los problemas que tenemos. En lo personal lo interpreto como que puso el techo sobre el que piensan negociar, y aqui parece que de pacto fiscal, nada de nada. Mejorar financiamiento y santas pascuas.
Otro factor a tomar en cuenta es que CiU no es partido cien por cien soberanista. Es un partido que saca la mayoria de sus votos de la clase media y tiene un fuerte componente empresarial y que no esta para nada convencido de los supuestos beneficios de la independencia, y estos son los que lo frenaran, el sentimiento mayoritario en esos segmentos es el federalismo.
Es claro que se ha jugado con los sentimientos de la gente y tambien se deberia aceptar por los demas que el mensaje de ciertos medios ha abonado al sentimiento imperante aqui luego de años de proferir falsedades y una version sesgada del sentimiento catalan. Como le decia a un buen amigo mio, jienense criado en Catalunya y capitan de farmacia de la Infanteria de Marina, los catalanes tenemos una especie de transtorno bipolar, podemos en un momento poner a parir a España y al siguiente ofendernos si oimos hablar mal de ella. Estamos, muchos creo, en una especie de limbo y creo que es muy malo jugar con los sentimientos de la gente, tanto por un lado como por el otro. Lo que vimos ayer fue una reaccion asi como la constatacion de que si existe un sentido de nacionalidad.
Si hacemos un ejercicio de empatia este se puede encauzar bien y haciendo un gran servicio a España promoviendo una reforma en profundidad del modelo de Estado hacia un federalismo que aun seria mas barato para todos y que culminaria las expectativas de una mayoria. Y por otra parte, REFERENDUM, ya, y vinculante. Cundiria el panico entre los sectores soberanistas y se desactivaria la bomba por decadas.
Cordiales Saludos


mma
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Independencia de Cataluña

Mensaje por mma »

No puedes defender por un lado que existe un sentido de nacionalidad y por otro intentar desactivar la bomba. Si existe ese sentido de nación siempre va a estar presente y mas pronto o mas tarde el asunto va a volver a salir a la superficie. Que es justo lo que quieren los nacionalistas, tener siempre esa carta en la manga para poder agitarla cuando a ellos les interese. Y así llevamos desde que el mundo es mundo y el problema no se soluciona.

Si tienes un coche con una rueda deformada bajarle la presión para que la deformidad moleste menos solo te sirve de solución hasta que tomes la decisión correcta, cambiar la rueda. Y vas a tener que hacerlo quieras o no.

No hay mas que dos soluciones, o se reprime un sentimiento a sangre y fuego y eso es algo imposible hasta de pensar o se acabó lo que se daba y mañana mismo se concede la independencia porque en caso contrario vamos a estar así hasta el fin de los dias. ¿que quieren comprar tiempo, que consideran que les faltan instituciones? Problema de ellos, que lo hubieran pensado antes de tirarse a la piscina.

Independencia ya, el dia 1 de octubre. De manera que el dia 12 podamos celebrar de verdad la verdadera liberación de España.


Apónez
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Independencia de Cataluña

Mensaje por Apónez »

Frank Sinatra escribió:Caballeros, creo que estamos ante una oportunidad historica de provocar un cambio de calidad, siempre y cuando, actuemos sin pasionalismos y si con la cabez fria.

Si tenemos la cabeza bien fria Frank, algunos SI hemos calculado lo que nos puede beneficiar, el que parece no haberlo calculado es el señor Más ni la sociedad catalana, seguro que, por ejemplo, en Martorell estarán encantados de la independencia :cool:
Frank Sinatra escribió:Mal hacen algunos foristas en desestimar el factor sentimental, no todo es dinero, si hay un factor cultural implicito en todo este lio y que tampoco es un sentimiento de superioridad como se quiere hacer creer. Hay una voluntad de ser nacion que ha estado arraigada entre nosotros los catalanes por siglos y que a mi entender debe ser respetada. Pero veo que la argumentacion de muchos articulistas y de algunos foreros insiste en despreciar este hecho y reducir todo a un tema monetario lo cual no voy a negar que tambien existe y que a su vez es el principal freno a la independencia, y eso lo saben muchos, comenzando por Mas & Cia.

¿Factor sentimental? Si precisamente el único "factor sentimental" del que hablan desde siempre es el mismo "LA PELA"
Frank Sinatra escribió:Esta mañana he estado escuchando el breve discurso de Mas y su posterior rueda de prensa de la que se puede sacar algunas pistas del futuro:
1º- La independencia es un proceso largo y Catalunya aun no dispone de algunas instituciones necesarias para ser un estado por lo que hay que montarlas y eso lleva mucho tiempo.
OjO, al dato. Esta comprando tiempo.

Por eso yo digo que se haga YA, si tiene huevos y si él no los tiene que sea el gobierno central el que le ponga el referendum.
Frank Sinatra escribió:Si hacemos un ejercicio de empatia este se puede encauzar bien y haciendo un gran servicio a España promoviendo una reforma en profundidad del modelo de Estado hacia un federalismo que aun seria mas barato para todos y que culminaria las expectativas de una mayoria. Y por otra parte, REFERENDUM, ya, y vinculante. Cundiria el panico entre los sectores soberanistas y se desactivaria la bomba por decadas.

Pues como a mi no me gusta el que me den por saco y además tener que dar las gracias Frank, me temo que paso, elecciones en Cataluña YA, votad a partidos independentistas y calle y que sea lo que Dios quiera tanto para los catalanes como para el resto de España, eso sí, a los "catalanistas" de Valencia y Baleares os los llevais con vosotros que no nos hacen falta partidos extranjeros una vez os independiceis.


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Frank Sinatra
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Independencia de Cataluña

Mensaje por Frank Sinatra »

Ves, ese es el tipo de discurso que aqui agita y hace que el independentismo suba.
El nivel normal de independentismo segun los sondeos periodicos siempre se ha movido en un 30% y se ha llevado bastante bien, oiras alguna barrabasada, pero de esas se oyen en todo lugar y sobre todos los temas. Lo grave es la subida espectacular en las ultimas encuestas y que ya supera el 50%, y son esos 20 puntos los que creo que si se pueden desmontar y que se debe hacer. Y todo volveria a ser como antes, ir a cantar Els Segadors cuendo toca, cuatro lagrimas y luego una cerveza y bailar una sardana, al dia siguiente a la feina y punto. Como siempre fue y deberia seguir siendo.


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