¿Son los Políticos Españoles los peores enemigos de España?

Carolo · Mensaje por **Carolo** » 12 Sep 2012, 18:50

AFOCES

Te parece extraño que haya tanto independentismo???,ami me parece muy normal,no se puede esperar nada de un pais(España)que tiene como cultura e invierte en plena crisis y recortes en;los toros,flamenco 2 de las actividades más odiadas y abandonadas de este pais.

Que tengamos un partido popular que critica a los musulmanes pero sin embargo protege los toros sabiendo que estos fueron traidos por árabes...contradicciones y más contradicciones

Un pais que destaca a nivel mundial y es visto como el pais de ;la mala educación,telebasura,drogas,alcoholismo desmesurado,que los indignados meen en las calles,que las palabras más usadas en el español sean los insultos,personalidad española de:desprecio,chuleria,violencia,aglomeración multitudinaria de miles de españoles por haber ganado un mundial de futbol...machismo,en alemania no sucede esto...

Formas de pensamiento antagónicas:cataluña-andalucia o cataluña-extremadura,pais vasco-andalucia,etc...

la culpa no es solo de los politicos también es de los ciudadanos,si un pais no tiene la misma cultura y la misma forma de pensamiento,tiende a romperse.

mma · Mensaje por **mma** » 12 Sep 2012, 19:23

Afoces,

Y, por eso, hay que recuperar el sentido de Estado de los partidos nacionales para reformar la Constitución y, entre otras cosas, fortalecer el Estado con competencias indelegables.

¿crees que los problemas se arreglarian con un simple cambio legislativo? ¿Que al dia siguiente los miles de personas, las que fueran, que ayer se manifestaron a favor de la independencia dejarán de pedirla?

Me temo que no, que estas cosas no se arreglan con un "os quito la posibilidad de gestionar la sanidad o las carreteras", que esto va mucho mas lejos. El problema no es que quieran un Estado de esta o de aquella manera, es que no quieren este Estado lo hagas como lo hagas.

carlos perez llera · Mensaje por **carlos perez llera** » 12 Sep 2012, 20:33

editado..repe

carlos perez llera · Mensaje por **carlos perez llera** » 12 Sep 2012, 20:36

como el que hay...yo tampoco..advierto...El grado de radicalización se está alcanzando...por la inmovilidad de los que quieren seguir viviendo del cuento...
Pero eso se debate bién poco...
Mola más el "y tu más"..lamentablemente...
y quí andamos..entretenidos...mientras..todo sigue siendo un miserable desastre...
del que no salvo ya ..casi a nadie
cordiales saludos

agualongo · Mensaje por **agualongo** » 12 Sep 2012, 20:54

Estimado Afoces,

Excelente aporte. Sin embargo, lo veo un poco pesimista. Y desde luego, ni mucho menos, el nacionalismo vascongado y catalán son un enemigo invencible.. si España triunfó de la invasión islámica y de la invasión francesa... ¿Qué te hace pensar que Mas tiene más poder que Napoléon y Bildu que Muza? :confuso:

Saludos

Ex

Skafloc · Mensaje por **Skafloc** » 12 Sep 2012, 20:57

Buscamos en diferenciarnos de tantas formas, que olvidamos lo mas importante...Todos somos ESPAÑOLES, y lo que aun es mas grave...de EUROPA, y si por añadir mas daño, olvidamos lo mas importante de todo esto, es que todos vivimos en el mismo planeta, para todo lo demas, a madurar...

Apónez · Mensaje por **Apónez** » 12 Sep 2012, 21:03

agualongo escribió:Estimado Afoces,

Excelente aporte. Sin embargo, lo veo un poco pesimista. Y desde luego, ni mucho menos, el nacionalismo vascongado y catalán son un enemigo invencible.. si España triunfó de la invasión islámica y de la invasión francesa... ¿Qué te hace pensar que Mas tiene más poder que Napoléon y Bildu que Muza?

Saludos

El problema ahora agualongo se llama "opinión pública" y la opinión pública occidental simplemente no estaría por la labor, bien lejos quedan los años en los que lo que importaba era el honor ahora lo que importa es estar sentado delante de la televisión con el "circo" aunque mientras tanto los políticos te roben "el pan" delante de tus narices :pena:

carlos perez llera · Mensaje por **carlos perez llera** » 12 Sep 2012, 21:04

agualongo escribió:Estimado Afoces,

Excelente aporte. Sin embargo, lo veo un poco pesimista. Y desde luego, ni mucho menos, el nacionalismo vascongado y catalán son un enemigo invencible.. si España triunfó de la invasión islámica y de la invasión francesa... ¿Qué te hace pensar que Mas tiene más poder que Napoléon y Bildu que Muza?

Saludos

Ex

Negamos ahora el poder nacionalista, maestro???
cyantos gobiernos democráticos han salido adelante con sus votos??
cordiales saludos

carlos perez llera · Mensaje por **carlos perez llera** » 12 Sep 2012, 21:07

Apónez escribió:
agualongo escribió:Estimado Afoces,

Excelente aporte. Sin embargo, lo veo un poco pesimista. Y desde luego, ni mucho menos, el nacionalismo vascongado y catalán son un enemigo invencible.. si España triunfó de la invasión islámica y de la invasión francesa... ¿Qué te hace pensar que Mas tiene más poder que Napoléon y Bildu que Muza?

Saludos

El problema ahora agualongo se llama "opinión pública" y la opinión pública occidental simplemente no estaría por la labor, bien lejos quedan los años en los que lo que importaba era el honor ahora lo que importa es estar sentado delante de la televisión con el "circo" aunque mientras tanto los políticos te roben "el pan" delante de tus narices

En eso si estamos de acuerdo...
http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/ros2ago12/politica/noticias/4122057/07/12/Los-partidos-han-recibido-subvenciones-por-valor-de-324-millones-de-euros-en-lo-que-va-de-ano.html
asi para empezar...

Almogàver · Mensaje por **Almogàver** » 12 Sep 2012, 21:09

mma escribió:¿crees que los problemas se arreglarian con un simple cambio legislativo? ¿Que al dia siguiente los miles de personas, las que fueran, que ayer se manifestaron a favor de la independencia dejarán de pedirla?

Las manifestaciones independentistas de las diadas de cada año no superaban las 5 o 10.000 personas en el mejor de los casos y eran algo hasta residual. La mayoría de los que conozco y que ayer fueron no son ni idependentistas. Pero la gente viaja y se mueve y la gente sabe como se vive en Navarra o Euskadi.

Si mañana hay concierto fiscal, se acabó la historia. Fíjate si es fácil acabar con el problema, basta darle a Cataluña el mismo estatus fiscal que dos autonomías llevan gozando durante tres décadas.

Ahora bien, si sale uno diciendo que unos pueden tener estatus especial por sus ancestros y otros no, normal que se acabe liando.

agualongo · Mensaje por **agualongo** » 12 Sep 2012, 21:10

Amigo Aponez,

Entonces, siguiendo tu razonamiento, el problema no está en los políticos, no está en los nacionalistas, sino en la sociedad, una sociedad drogada y anestesiada por los medios de manipulación... ¿Quién controla a esos medios?

Amigo Carlos,

¿El poder de los nacionalistas es mayor o menor que el de Napoleón o el de la Media Luna? Siempre he dicho que el nacionalismo es un gusano que se cree Dragón... su poder estriba en la debilidad del nuestro, en nuestra falta de decisión, no porque sean más poderosos que nosotros, ni por ley, ni por economía, ni por habitantes, ni por tanques, ni por fragatas, ni por bombas de 500 kilos, ni por apoyos internacionales, ni por organización etc etc.. Su poder estriba en la cobardía del poder estatal, en su falta de miras, en su corrupción, no sólo económica, sino moral, en su falta de ideales... ¿verdad?

Saludos

Apónez · Mensaje por **Apónez** » 12 Sep 2012, 21:10

carlos perez llera escribió:En eso si estamos de acuerdo...
http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/ros2ago12/politica/noticias/4122057/07/12/Los-partidos-han-recibido-subvenciones-por-valor-de-324-millones-de-euros-en-lo-que-va-de-ano.html
asi para empezar...

Hombre Don Carlos, que con sus años aún se crea las milongas de los políticos de que ellos también iban a compartir los recortes, aún voy a pensar que ya no funciona bien lo de arriba :twisted:

Ejemplo claro, el de mi "querido" señor alcalde que se ha reducido el sueldo en uno 10%, nada mal ciertamente, el problema es que con lo que se ha subido los "pluses" y "dietas" resulta que este año cobrará 65.000 euros (poniéndolo en números redondos) en lugar de los 62.000 del año pasado, y lo peor es que si hablas con la gente te dice que se ha bajado el sueldo por que sabe que la situación está mal y él también es "de los nuestros" :pena:

Es que, agualongo, el problema SIEMPRE ha estado en la sociedad, en 1.918 a la sociedad estadounidense no le importó perder en la ofensiva Mosa-Argonne (apenas unas 3 semanas de combates) casi 100.000 hombres entre muertos y heridos, en cambio se retiran de Afganistan tras haber perdido apenas unos 4.000 hombres en ONCE AÑOS.

carlos perez llera · Mensaje por **carlos perez llera** » 12 Sep 2012, 21:19

agualongo escribió:Amigo Aponez,

Entonces, siguiendo tu razonamiento, el problema no está en los políticos, no está en los nacionalistas, sino en la sociedad, una sociedad drogada y anestesiada por los medios de manipulación... ¿Quién controla a esos medios?

Amigo Carlos,

¿El poder de los nacionalistas es mayor o menor que el de Napoleón o el de la Media Luna? Siempre he dicho que el nacionalismo es un gusano que se cree Dragón... su poder estriba en la debilidad del nuestro, en nuestra falta de decisión, no porque sean más poderosos que nosotros, ni por ley, ni por economía, ni por habitantes, ni por tanques, ni por fragatas, ni por bombas de 500 kilos, ni por apoyos internacionales, ni por organización etc etc.. Su poder estriba en la cobardía del poder estatal, en su falta de miras, en su corrupción, no sólo económica, sino moral, en su falta de ideales... ¿verdad?

Saludos

Es que son muchos años..aguantando corruptos...amorales...faltos de ética...en cualquier grado de las administraciones sean estas cuales sean...
Mira la noticia que pone Aponez más abajo,,,
de verguenza ajena...
cuando el estado central sea gobernado..sobre todo con lógica, regenere toda la mierda (mucha) que existe....cuando la falta de clase y de estilo llevan fácil 20 años en la élite de nuestros políticos,,,y no cambian..algo pasa...
Y lo que pasa...estimado...es que hemos dejado de creer en nada...
Y cualquier populista de 3 al 4 es objeto de nuestras loas y alabanzas..hasta que se descubre el engaño...
El nacionalismo???...al menos sabe a lo que juega...estimado..a ocultar sus muchas carencias ideológicas y éticas...y a basar un mensaje en la segregación y el populismo...
hacen Bién...
yo también...(si pudiera) me bajaría de esta España...
saludos cordiales

mma · Mensaje por **mma** » 12 Sep 2012, 21:22

Si mañana hay concierto fiscal, se acabó la historia. Fíjate si es fácil acabar con el problema, basta darle a Cataluña el mismo estatus fiscal que dos autonomías llevan gozando durante tres décadas.

O no. También decian hace unos años que cuando se alcanzara un nivel X de autogobierno se acabaron los problemas. Y se alcanzó ese nivel y no acabaron. Y se alcanzó el siguiente y no se terminaron. Y se recibieron una tras otra mil transferencias y no terminaron.

Cuando se obtenga el concierto fiscal se buscará otra excusa, y cuando se alcance otra y otra.

La cuestión es que estamos en una dinámica en la que una parte pide incesantemente y la otra, si cede malo porque cede y si no cede malo también por inmovilista. Así que llegados a ese punto Afoces cree que la solución es un cambio de leyes.

Yo no lo creo, para mi la única solución es romper el acuerdo, llega un momento en que la convivencia es imposible. De quien sea la culpa ya no me importa, esto no tiene solución ni vuelta atrás así que lo mejor es que cada uno siga por su lado.

¿El poder de los nacionalistas es mayor o menor que el de Napoleón o el de la Media Luna?

¿Y que tienen que ver Napoleón, la media luna, la luna entera o Felipe II? Estamos en el siglo XXI, no en la Edad Media, en una europa muy distinta a la de hace solo cincuenta años, en una España completamente distinta a la de hace esos mismos cincuenta años así que Napoleón y el Lucero del Alba no pintan nada.

Vamos a dejarnos ya de tonterias, de guerras civiles, de pasar a degüello a un millón de personas y de alucinaciones por el estilo, quien piense que los problemas del siglo XXI se solucionan fusilando a miles de personas debe pensar en cambiar de colonia porque los vapores no le sientan bien.

carlos perez llera · Mensaje por **carlos perez llera** » 12 Sep 2012, 21:25

Apónez escribió:
carlos perez llera escribió:En eso si estamos de acuerdo...
http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/ros2ago12/politica/noticias/4122057/07/12/Los-partidos-han-recibido-subvenciones-por-valor-de-324-millones-de-euros-en-lo-que-va-de-ano.html
asi para empezar...

Hombre Don Carlos, que con sus años aún se crea las milongas de los políticos de que ellos también iban a compartir los recortes, aún voy a pensar que ya no funciona bien lo de arriba
Ejemplo claro, el de mi "querido" señor alcalde que se ha reducido el sueldo en uno 10%, nada mal ciertamente, el problema es que con lo que se ha subido los "pluses" y "dietas" resulta que este año cobrará 65.000 euros (poniéndolo en números redondos) en lugar de los 62.000 del año pasado, y lo peor es que si hablas con la gente te dice que se ha bajado el sueldo por que sabe que la situación está mal y él también es "de los nuestros"

Es que, agualongo, el problema SIEMPRE ha estado en la sociedad, en 1.918 a la sociedad estadounidense no le importó perder en la ofensiva Mosa-Argonne (apenas unas 3 semanas de combates) casi 100.000 hombres entre muertos y heridos, en cambio se retiran de Afganistan tras haber perdido apenas unos 4.000 hombres en ONCE AÑOS.

Esto...estimado...ya no me sorprende...ni siquiera me indigna...
Cada día más,,por probado y visto me proporciona,,,,asco, un tremendo asco de nuestra clase política...
Asco...
Repugnancia..afoces...
y cada día me da más igual...el partido, las ideas o los programas...
Todo es una ignominia...una verguenza...
Tíos que tendrían que estar en la trena o calladitos al menos...suben y elevan la voz....mantienen sus privilegios de "clase"...Mierda de clase...
Dan todos por el saco...son sabandijas y chupopteros dispuestos a seguir hurgando en las heridas y en el pan de la gente..sin miedo...sin anestesia..con 2 cojo***...
Apónez..ya digo...no es que no sepa...que claro que se :guino:

es que me repugnan...
todos

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