¿Seria factible la división de una CCAA que se independice?

[mma]

Hola:
........

Si no he entendido mal una de las cosas que planteas es que las CCAA, solo las que tienen lengua propia, queden con transferencias en temas culturales. Se supone por tanto que todas las demás transferencias recibidas volverian al Estado Central.

¿De verdad piensas que eso es factible sin que haya una rebelión de norte a sur y de este a oeste? Dile al señor Mas, que acaba de plantear el hacer un referendum para la independencia, que le vas a quitar todas esas herramientas que él consideró antes de ayer esenciales para formar la identidad nacional como la Hacienda propia, la Sanidad, las políticas de empleo, etc, etc.

A ver que te dice. Me temo que le va a entrar un ataque de risa floja.

[carlos perez llera]

Hola:
........

Si no he entendido mal una de las cosas que planteas es que las CCAA, solo las que tienen lengua propia, queden con transferencias en temas culturales. Se supone por tanto que todas las demás transferencias recibidas volverian al Estado Central.

¿De verdad piensas que eso es factible sin que haya una rebelión de norte a sur y de este a oeste? Dile al señor Mas, que acaba de plantear el hacer un referendum para la independencia, que le vas a quitar todas esas herramientas que él consideró antes de ayer esenciales para formar la identidad nacional como la Hacienda propia, la Sanidad, las políticas de empleo, etc, etc.

A ver que te dice. Me temo que le va a entrar un ataque de risa floja.

uy...y a la Espe...
que chupar bién de la olla grande le gusta a todo el mundo...
saludos

[pealjiquin]

Estimados señores.

Por supuesto que en la actual situación sería difícil la propuesta de deshacer las autonomías. Pero ¿no les parece que la situación de crisis pùeda, al igual que aumenta el independentismo, aumentar el cansancio de esa "España profunda" a la que me refería? Ya hay propuestas de políticos al respecto. Y no veo tan lejano que en las no tan lejanas próximas elecciones un acuerdo PP-UPyD (al PSOE lo veo mas insalvable) pueda llegar a resoluciones de devolución de competencias en las CCAA gobernadas por el PP, todo es empezar.

Nada hay imposible.

[Vael]

jajajaja No veo yo a la señora Aguirre o al señor Fabra cediendo un poco de soberania al Estado por mucho que ladre Marianico.

[carlos perez llera]

Estimados señores.

Por supuesto que en la actual situación sería difícil la propuesta de deshacer las autonomías. Pero ¿no les parece que la situación de crisis pùeda, al igual que aumenta el independentismo, aumentar el cansancio de esa "España profunda" a la que me refería? Ya hay propuestas de políticos al respecto. Y no veo tan lejano que en las no tan lejanas próximas elecciones un acuerdo PP-UPyD (al PSOE lo veo mas insalvable) pueda llegar a resoluciones de devolución de competencias en las CCAA gobernadas por el PP, todo es empezar.

Nada hay imposible.

gobierno PP-UPyD?? me acabas de matar...
Lo que me faltaba por ver...
puede hacerlo el PP sólo ya..
Tiene mayoría absoluta y legitimidad constitucional..
Pero me temo que no por 2 razones...una que no es lógico, dos por que no hay narices..
saludos cordiales

[ñugares]

Hola:
........

Si no he entendido mal una de las cosas que planteas es que las CCAA, solo las que tienen lengua propia, queden con transferencias en temas culturales. Se supone por tanto que todas las demás transferencias recibidas volverian al Estado Central.

¿De verdad piensas que eso es factible sin que haya una rebelión de norte a sur y de este a oeste? Dile al señor Mas, que acaba de plantear el hacer un referendum para la independencia, que le vas a quitar todas esas herramientas que él consideró antes de ayer esenciales para formar la identidad nacional como la Hacienda propia, la Sanidad, las políticas de empleo, etc, etc.

A ver que te dice. Me temo que le va a entrar un ataque de risa floja.

uy...y a la Espe...
que chupar bién de la olla grande le gusta a todo el mundo...
saludos

1º si el referéndum es una persona un voto y vinculante a toda cataluña , lo ponéis a huevo lo que decís para Cataluña es igual para España , cada Español 1 voto y vinculante a toda España . osea que si sale el si por el 51% el 49% se aguantan pues mejor que se aguanten un 8% + o - que representaría el 51% de los que votarían la independencia
España impone y ellos quieren después imponer a los demás

Carlos tenéis obsesion con la Espe que sanidad , educación y otras trasferencias ni las queríamos cuando nos las trasfirieron con lo del café para todos , que ya a dicho la presi que encantada de devolver trasferencias .

Un saludo .

[Podrido]

Estimado Anubis,

Opino completamente diferente a tí. No puedes alegar que Barcelona debería acatar el resultado de la mayoría de Cataluña, en virtud del principio de integridad territorial y al mismo tiempo decir que Cataluña no tendría que acatar el resultado de la mayoría de España... un contrasentido.

Imaginémosno que hubiera (no existirá, pero estamos en política ficción, como si hacemos un estudio hipotético entre un conflicto de Andromeda con Casiopea) un referendum...lógicamente, aquellos territorios donde haya ganado el No a la secesión, seguirían siendo territorios españoles (y te adelanto ya, que Barcelona probablemente ganaría el No, en tanto que en mi pueblo ganaría el Sí), hablo de Barna, de Badalona, de Hospitalet, de San Adrián, de Cornellá, de Tarrasa etc etc

Opino lo mismo que ha expuesto brillantemente Agualongo.

1. Hoy por hoy, es inimaginable (hablo de aquí a 25 años más o menos) la separación de España de ninguna de sus CCAA. La razón fundamental, a mi entender, es la secular historia común, que, por muchas diferencias culturales y económicas, pesa más que éstas (hoy). Otros argumentos ya expuestos en estos hilos (ahora mismo hay 3 hilos donde se habla del tema) son: la imposibilidad jurídica constitucional (que sí, que se cambia, pero hay que hacerlo legalmente= referendum nacional e inevitable acuerdo PP PSOE); lo insalvable de los referendums autonómicos; el convencimiento personal (soy andaluz que ha residido también en Extremadura y Castilla-La Mancha) de que por muy "apática" que permanezca la sociedad, hay un fondo (aún, hablo de aquí a 25 años) de españoles que no aceptaría en ningún caso (es decir, se llegaría a la radicalidad) la secesión de ninguna parte de España), llaménlo si quieren la "España profunda", o como quieran...

Pealjiquin, hasta hace poco yo también opinaba lo mismo, pero en el caso de Cataluña, que es el que yo conozco, la actual crisis económica ha hecho mucho daño. Mucha gente se ha unido al independentismo en una nueva oleada que me resulta incompresible, pero muy a mi pesar existe. La manifestación del 11-s es un sintoma muy inquietante de un cambio que es cierto que se esta produciendo.

[pealjiquin]

¿E Imponerlas a cambio de los rescates autonómicos? Insisto todo, con tiempo, es posible, que cuente con mi voto quien proponga en serio algo de esto. Cuando en 5 años esas comunidades mejoraran ya veríamos.

Para mi fue realmente revelador escuchar el año pasado la noticia a todo bombo de que las CCAA se habían puesto de acuerdo para comprar medicamentos a las farmecéuticas de manera unida obteniendo mejores precios.... ¿No es demencial que hayamos llegado a que esto tenga que ser una noticia positiva...?

[pealjiquin]

Respetado Carlos Perez Llera:

¿Me indica por qué es ilógico una acuerdo en esa línea entre PP y UPyD? Leo a diario declaraciones o globos sonda en ese sentido, basta con irlo incliuyendo en sus programas electorales.

[Sirarac]

Carlos tenéis obsesion con la Espe que sanidad , educación y otras trasferencias ni las queríamos cuando nos las trasfirieron con lo del café para todos , que ya a dicho la presi que encantada de devolver trasferencias .

Te recomiendo que veas los debates en la Asamblea con el portavoz de UPyD cuando éste habló de devolver las competencias de Educación, y lo que respondió Aguirre. Esto cuando Zapatero estaba todavía en el gobierno. Que teníamos una educación cojon.da y que los malvados socialistas la iban a destrozar, empezando por los colegios bilingües. Así que de devolución, nada. Y cuando habla de devolver las competencias de Justicia es porque ha visto que hace falta mucho dinero para que eso vaya como debe, y porque la parte importante, los jueces, no depende de ella. Así de poco te vale abrir un nuevo juzgado si no tienes al personal indispensable. Pero si pudiera controlarlo todo, vamos que se lo quedaba. Lo que pasa es la justicia es, ahora mismo algo de lo que te puedes deshacer y echar la culpa de su estado a otros, ahorrándote además pasta.

Un saludo.

[pealjiquin]

Podrido.

Veo ese mismo cambio que indica, aún no lo considero irreversible, por eso la intervención, la crisis, como una guerra o una epidemia, es un momento (lamentable pero cierto) para conseguir alterar el rumbo. La educación vuelta a la nación puede si no invertir el proceso, modificarlo. Si los resultados en las CCAA que cedieran competencias fueran positivos, la gente puede cambiar de forma de pensar, suponemos que estamos formando generaciones que piensan (me dedico a la educación, lo siento)

[Podrido]

Podrido.

Veo ese mismo cambio que indica, aún no lo considero irreversible, por eso la intervención, la crisis, como una guerra o una epidemia, es un momento (lamentable pero cierto) para conseguir alterar el rumbo. La educación vuelta a la nación puede si no invertir el proceso, modificarlo. Si los resultados en las CCAA que cedieran competencias fueran positivos, la gente puede cambiar de forma de pensar, suponemos que estamos formando generaciones que piensan (me dedico a la educación, lo siento)

Estoy de acuerdo en que la educación es clave. Es la competencia que el estado debería tratar de recuperar, sino puede en todas las CCAA, al menos si en aquellas en las que aun no existen movimientos independentistas fuertes. Evitemos al menos la balcanización del resto de España.

[Petrakov]

Opino completamente diferente a tí. No puedes alegar que Barcelona debería acatar el resultado de la mayoría de Cataluña, en virtud del principio de integridad territorial y al mismo tiempo decir que Cataluña no tendría que acatar el resultado de la mayoría de España... un contrasentido.

No es un contrasentido, cuando votamos para que un partido gobierne España, lo hacemos a nivel nacional, no a nivel de comunidad autonómica, si resulta que la mayoría de España ha votado a X partido pero Valencia se ha votado mayoritariamente a partido Y, Valencia acatara el resultado de la mayoría de Españoles, no dirá "Pues como los valencianos no lo han votado, no va a ser nuestro presidente y no haremos caso a lo que diga el gobierno" Esta decisión se elegirá entre todos los Españoles no a nivel autonómico.

El tema de la independencia lo mismo, solo que con niveles territoriales inferiores, sera una decisión de todo catalunya, votada por los catalanes, no una decisión de cada municipio.

Aparte este argumento falla en que cada vez puedo aplicarlo a niveles inferiores, ya que entonces también tendríamos que aplicarlo a nivel de barrios, de calles y al final de cada persona.

[carlos perez llera]

Hola:
........

Si no he entendido mal una de las cosas que planteas es que las CCAA, solo las que tienen lengua propia, queden con transferencias en temas culturales. Se supone por tanto que todas las demás transferencias recibidas volverian al Estado Central.

¿De verdad piensas que eso es factible sin que haya una rebelión de norte a sur y de este a oeste? Dile al señor Mas, que acaba de plantear el hacer un referendum para la independencia, que le vas a quitar todas esas herramientas que él consideró antes de ayer esenciales para formar la identidad nacional como la Hacienda propia, la Sanidad, las políticas de empleo, etc, etc.

A ver que te dice. Me temo que le va a entrar un ataque de risa floja.

uy...y a la Espe...
que chupar bién de la olla grande le gusta a todo el mundo...
saludos

1º si el referéndum es una persona un voto y vinculante a toda cataluña , lo ponéis a huevo lo que decís para Cataluña es igual para España , cada Español 1 voto y vinculante a toda España . osea que si sale el si por el 51% el 49% se aguantan pues mejor que se aguanten un 8% + o - que representaría el 51% de los que votarían la independencia
España impone y ellos quieren después imponer a los demás

Carlos tenéis obsesion con la Espe que sanidad , educación y otras trasferencias ni las queríamos cuando nos las trasfirieron con lo del café para todos , que ya a dicho la presi que encantada de devolver trasferencias .

Un saludo .

obsesión?? puedo asegurarte que en mis pensamientos habituales no entra la doña...soy más simple para ese tema...
que las devuelva..nadie se lo impide...
saludos

[mma]

Carlos tenéis obsesion con la Espe que sanidad , educación y otras trasferencias ni las queríamos cuando nos las trasfirieron con lo del café para todos , que ya a dicho la presi que encantada de devolver trasferencias .

Pues anda que no es fácil, descuelga el teléfono y le dice a Mariano: "macho, a partir de mañana todo esto es tuyo".

¿ A que no lo ha hecho? Porque es muy bonito salir en la tele diciendo quiero devolverlo pero no hacerlo, así quedas de lujo delante de tus votantes pero aquí nadie devuelve nada porque la devolución es perdida de poder, cuantas menos transferencias tengas y menos dinero manejes menos pintas. Y Espe, por nombrarla a ella como se podria nombrar a cualquier otro presidente autonómico, no quiere quedar reducido a algo mas que un simple presidente de diputación.

Estoy de acuerdo en que la educación es clave. Es la competencia que el estado central debería tratar de recuperar, sino puede en todas las CCAA, al menos si en aquellas en las que aun no existen movimientos independentistas fuertes. Evitemos al menos la balcanización del resto de España.

Precisamente las que NO la van a devolver. ¿Has leido los periodicos de ayer mismo? No hace falta irse mas lejos y no se trata de devolverla ni de quitarsela sino simplemente de aumentar la parte que controla el Estado del temario del 65 al 75%. ¿Y sabes que han dicho? Se les ha puesto el dedo corazón tieso y le han hecho al ministro una pedorreta. Si, justamente las primeras en hablar han sido Pais Vasco y Cataluña, que ni se le ocurra pensarlo.

Lo mismo que sabes tu lo saben ellos y no van a consentir de ninguna manera que les quites la herramienta fundamental de su estrategia.