¿Seria factible la división de una CCAA que se independice?

[pealjiquin]

Petrakov:

El argumento falla desde el principio: el único pueblo soberano, según la historia y según la constitución es el español, eso es lo que no se puede cambiar, ni por arriba (UE) ni por abajo (CCAA); por eso te rebaten hacia abajo-

Justifique, por favoir, por qué Cataluña (parte de sus ciudadanos) pueden considerarse un pueblo soberano cuando:
- Nunca lo han sido (historia)
- No lo son sengún la constitución y el Estatuto de Autnonomía

Ya pueden ir 60000 o 1000000 de personas a una manifestación, pero no por ello son soberanas.

Eso sí, pueden intentarlo: se llama rebelión.

[carlos perez llera]

Respetado Carlos Perez Llera:

¿Me indica por qué es ilógico una acuerdo en esa línea entre PP y UPyD? Leo a diario declaraciones o globos sonda en ese sentido, basta con irlo incliuyendo en sus programas electorales.

no hablaste sólo de pactos anticompetencias...

Estimados señores.

Por supuesto que en la actual situación sería difícil la propuesta de deshacer las autonomías. Pero ¿no les parece que la situación de crisis pùeda, al igual que aumenta el independentismo, aumentar el cansancio de esa "España profunda" a la que me refería? Ya hay propuestas de políticos al respecto. Y no veo tan lejano que en las no tan lejanas próximas elecciones un acuerdo PP-UPyD (al PSOE lo veo mas insalvable) pueda llegar a resoluciones de devolución de competencias en las CCAA gobernadas por el PP, todo es empezar.

Nada hay imposible.

hablaste de un acuerdo que incluyera eso...
y a mí...a mí que quede claro...me matas...
ya me cuesta votar a quién voto...
saludos cordiales

[carlos perez llera]

Petrakov:

El argumento falla desde el principio: el único pueblo soberano, según la historia y según la constitución es el español, eso es lo que no se puede cambiar, ni por arriba (UE) ni por abajo (CCAA); por eso te rebaten hacia abajo-

Justifique, por favoir, por qué Cataluña (parte de sus ciudadanos) pueden considerarse un pueblo soberano cuando:
- Nunca lo han sido (historia)
- No lo son sengún la constitución y el Estatuto de Autnonomía

Ya pueden ir 60000 o 1000000 de personas a una manifestación, pero no por ello son soberanas.

Eso sí, pueden intentarlo: se llama rebelión.

ah...que la II república o la Guerra civil estaban recogidas en leyes...
Hombre claro que sería una rebelión...¿y?
saludos

[Podrido]

Aparte este argumento falla en que cada vez puedo aplicarlo a niveles inferiores, ya que entonces también tendríamos que aplicarlo a nivel de barrios, de calles y al final de cada persona.

No tiene porque, ya que antes de celebrar el referendum pueden fijarse los ambitos territoriales. Por ejemplo decir que se elija a nivel de comarca. O decir a nivel comarcal en zonas rurales y a nivel municipal en las ciudades de más de 100 000 habitantes, por poner ejemplos. Esto sería más respetuoso con las minorías que no la circunscripción única en toda Cataluña.

[carlos perez llera]

Aparte este argumento falla en que cada vez puedo aplicarlo a niveles inferiores, ya que entonces también tendríamos que aplicarlo a nivel de barrios, de calles y al final de cada persona.

No tiene porque, ya que antes de celebrar el referendum pueden fijarse los ambitos territoriales. Por ejemplo decir que se elija a nivel de comarca. O decir a nivel comarcal en zonas rurales y a nivel municipal en las ciudades de más de 100 000 habitantes, por poner ejemplos. Esto sería más respetuoso con las minorías que no la circunscripción única en toda Cataluña.

cuidado que igual la Rahola se mosquea...
[youtube]CeDQxFNlgX8[/youtube]
saludos cordiales

[pealjiquin]

que las rebeliones triunfan o no... pero eso ya no depende de un referendum sino normalmente de las armas

[carlos perez llera]

que las rebeliones triunfan o no... pero eso ya no depende de un referendum sino normalmente de las armas

en la proclamación de la II república hubo armas??
A ver..si alguién se quiere independizar lo va a hacer...
saludos

[Autentic]

Justifique, por favoir, por qué Cataluña (parte de sus ciudadanos) pueden considerarse un pueblo soberano cuando:
- Nunca lo han sido (historia)
- No lo son sengún la constitución y el Estatuto de Autnonomía

Sr. pealjiquin, según he leído se dedica Vd. a la educación, entonces conocerá un caso atípico (según sus postulados), de una Nación (actual por cierto, y de cierta relevancia), EE.UU.

En base a sus argumentos, justifique por favor, porque no puede considerarse un pueblo soberano.

Un saludo.

[Luis M. García]

Ah! Claro, que Cataluña es una colonia de España...

Saludos.

[Gaspacher]

Más bien España siempre ha sido una colonia de Cataluña , y ahora que ya no lo es patada en el cul*

[agualongo]

Estimado Carlos

si alguién se quiere independizar lo va a hacer...

¿Por qué lo digas tú, buen amigo? ¿Cómo se ha independizado Texas, Alabama, Virginia, Florida, Tennessee? ¿Chechenia? ¿Tibet?

No, dí mejor se independizará si se le permite... en rebelión, como bien dice el forista peluquín, normalmente hablan las armas... Con la II República, hablaron las armas, en 1932, 1933, 1934, 1936...

¿O lo que estás diciendo es que los españoles vamos a permanecer impasible porque según tú, CIU puede movilizar a más tropas que Rajoy? ¿Más artillreía pesada? ¿Fragatas? ¿Aviones de ataque a tierra?

Como bien tu sabes, y no ignoras, ya se produjo un "levantamiento", en el 34, aplastado por la fuerza de las armas en unas cuantas horas... pese a que Companys se pasó toda la noche incitando a los catalanes a acudir a las armas...¡No apareció ni el Tato ese!

Deduzco, que para tí, España JAMÁS EN SU HISTORIA, se enfrentó y venció aun reto más formidable que una ridiculita manifestación de... ¿400.000? ¿Es eso lo que dices? Pero claro, según tú, CIU no tiene problemas en aplastar a España.. ni, por supuesto, 40 millones de españoles tienen nada que decir...

No, Mas se rebelará (personalmente lo estoy deseando) y el gobierno, LOS TANQUES, lo aplastarán...

Saludos

Amigo Carlos, afirmar como afirmas que jamás un movimiento secesionisa ha sido aplastado por la fuerza de las armas (estando como estamos en un foro militar) no deja de ser una afirmación asaz auddaz.. Para refrescar la mermoria al foro: según el buen Carlos, CIU puede aniquilar a España en una campaña militar... aquí os dejo la foto de Companys y el resto de traidores del "estadito catalán"



Por lo que se ve... la débil España se comió al Estat en cuestión de unas horas....

[Petrakov]

El argumento falla desde el principio: el único pueblo soberano, según la historia y según la constitución es el español, eso es lo que no se puede cambiar, ni por arriba (UE) ni por abajo (CCAA); por eso te rebaten hacia abajo-

Según la historia (ya veremos, después hablaré de ella), sobre la constitución vamos a ver, la constitución Española se hizo después de una dictadura muy larga, en un momento de inestabilidad política, y puede que en estos tiempos lo que decía era necesario para no sufrir otro golpe de estado etc etc, lo mismo que la ley electoral en aquel momento era necesaria una estabilidad política y podríamos decir que un bipartidismo para esta estabilidad era necesario, pero la dictadura ya hace mucho que acabó y lo mismo que la ley electoral en la situación actual es caduca ya que no es muy democrática que digamos (no todos los votos valen lo mismo) la constitución actualmente esta anticuada, caducada y injusta, y no lo dicen los "malvados separatistas" si no mucha gente, estamos en otra situación social y política muy diferente a la de antes tenemos que pensar en la situación actual. Tenemos que olvidar la constitución y pensar que es lo mas justo, no pensando en la constitución si no en la situación social, en pros en contra del independentismo pero no utilizando como argumento la constitución ya que parece como un "no pienso por mi mismo lo que es justo o no, si no lo que dice una ley", no puede ser que si la constitución no dijera lo de indivisible, que todos cambiáramos de opinión y dijéramos "si tienen todo el derecho", dejemos la constitución y utilizamos otros argumentos salidos de nosotros mismos.

Justifique, por favoir, por qué Cataluña (parte de sus ciudadanos) pueden considerarse un pueblo soberano cuando:
- Nunca lo han sido (historia)

Es mentira que nunca lo hemos sido, ya que si lo hemos sido una nación, claro que diferente a lo que es ahora cataluña, y no con los mismos nombres, pero es mentira decir que cataluña siempre ha sido parte de España, porque no lo ha sido.

No, Mas se rebelará (personalmente lo estoy deseando) y el gobierno, LOS TANQUES, lo aplastarán...

No manipules, no seria el presidente MAS si no el pueblo catalán y los tanques no aplastarían a MAS, si no a la elección democrática del pueblo catalán. Olvídate que ya te digo yo que si cataluña se independiza tus sueños de destruir a cataluña no se cumplirán.

[agualongo]

Estimado Petrakov

dejemos la constitución y utilizamos otros argumentos salidos de nosotros mismos.

De "dejemos" nada, aquí no se deja nada. Es la ley vigente, la ley que ha permitido a esa gente gobernar.. y las reglas de juego no se cambian cuando uno quiere...

nunca lo hemos sido

En efecto, JAMÁS HA HABIDO UNA NACIÓN CATALANA, y jamás ha existido un Estado Catalán, fuera parte de la ridiculez de Companys y de la republiquita del XVII que duró unos días.

cataluña siempre ha sido parte de España, porque no lo ha sido.

Cataluña no ha sido parte de España, Cataluña ES España... y no ya desde TARRACO, la capital de la Hispania, hasta la Marca ESPAÑOLA (HISPÁNICA) pasando por los españolísimos reyes de la Dinastía catalana de Aragón...

No manipules, no seria el presidente MAS si no el pueblo catalán

No manipules tú, para empezar los pueblos no existen, punto uno. Hay CIUDADANOS E INDIVIDUOS ESPAÑOLES.. que pueden ser catalanes o no, barceloneses o no... no hay ningún "pueblo" salvo en la mitología onírica del nacionalismo zafio catalanista... y sí, sublevate y APLASTAREMOS la rebelión... que será tan ridícula y patética como la de 1934... sí, hombre cuando el traidor Companys apeló a las armas y no apereció ni el Tato...

Saludos

Nos veremos en las barricadas, ojalá que para primeros de años.

[pealjiquin]

Admirado Autentic:

La soberanía de los estados en la federación de los EEUU es, en la realidad no completa, o en cuanto a su posible secesión inexistente (de ahí su guerra de secesión), no se trata de una confederación y la soberanía última es del pueblo de los EEUU de América. En la realidad, los pueblos de los diferentes estados, por mucho que digan los documentos, no son plenamente soberanos, puesto que no pueden secesionarse. Un caso actual y muy curioso (y vergonzante para España), pero al revés es el de la situación de Puerto Rico, que aún conserva su soberanía última, en tanto en cuanto puede separarse.

Otra situación interesante a efectos de soberanía es la pertenencia a la UE, teóricamente los estados miembros conservamos la soberanía al poder romper el tratado y salirnos; en la práctica ya hay movimientos que piden soberanía europea global. No soy partidario de la misma, al menos en los próximos 100 años.

Nada de esto sucede en España, la soberanía de los reyes españoles o, posteriormente, del pueblo español (momento cumbre en el caos de principios del siglo XIX) no ha estado nunca realmente cuestionada desde su unidad en tiempos de los reyes católicos hasta hoy; el caso curioso en este tema no es Cataluña o las provincias vascongadas, sino Portugal, que fue incorporada al modo antiguo en una época que ya no era la misma y que finalmente (y más por la intervención extranjera -inglesa como no-) si logró ser reconocida como pueblo (las armas otra vez) por el resto de España. Otro tanto sucedión con la rebelión de los territorios españoles fuera de la península.

Cataluña no es un pueblo soberano, nunca lo ha sido y no lo es según la ley. El soberano es el pueblo español. Para cambiar esto, como bien ya se reconoce en este foro, hay que triunfar en una rebelión, probablemente armada, se manifiesten los que se manifiesten.

Otra cosa es que nuestro nivel educativo y cultural en los próximos 25 o 30 años haga que la sociedad CREA que el catalán es un pueblo soberano distinto al español y les conceda (si creer se puede creer cualquier cosa) algo parecido a un referendum que hoy por hoy se me hace impensable.

Es solo una opinión y al hablar de soberanía me hyan dado ganas de regarla con un buen y español Soberano, así que lo mismo desvarío.

Saludos a todos

[pealjiquin]

Petrakov:

Yo también puedo considerar la constitución española injusta y anticuada (muy probablemente si así fuera, los puntos a modificar y la modificación resultante SERÍA MUY DISTINTA A LA SUYA). El caso y como bien le han contestado es que es la ley máxima en el territorio español hoy por hoy. Si usted pretende saltarsela o alterarla sin seguir los cauces que la misma establece, estamos conformes, pero reconózcase en rebelión contra la nación española (la única junto con Portugal realmente existente en la península) y asuma las consecuencias de sus actos.

Suerte con la tarea, como ya le han indicado, los precedentes no son buenos.