Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Yo no me quiero separar y tampoco veo con buenos ojos una intervención militar. ¿Viste que alguno de los que fueron a la manifestación llevasen armas?.
Que yo sepa no se han separado todavía. No ves con buenos ojos una intervencion militar, pero según la CE llegado el caso habría que hacerlo, creo que coincidimos todos en que esperemos que no sea necesario llegar a ese extremo.
Lo que comentas en el fondo me da la razón, el sistema electoral beneficia a algunos partidos y perjudica a otros, y curiosamente los beneficiados son los nacionalistas. Además, llevo desde el inicio de este hilo insistiendo en la importancia de que circunscripción se utiliza, así que en eso estamos de acuerdo.
ElCiD escribió:No ves con buenos ojos una intervencion militar, pero según la CE llegado el caso habría que hacerlo, creo que coincidimos todos en que esperemos que no sea necesario llegar a ese extremo.
La CE no obliga a hacerlo. Cada día se violan aguas soberanas españolas en la Bahía de Algeciras por parte de efectivos armados de una nación extranjera y no se ha aplicado la Constitución, esa que obliga a defender la soberanía territorial.
Así que, como ves, no es obligatoria su aplicación.
¿Alguien está hablando de los manifestantes? TODOS ELLOS TIENEN DERECHO a ser independentistas, nacionalistas, separatistas y cualquier istas que quieran ser, pagan sus impuestos y trabajan... como si yo quiero ser un separatista del Maresme y convertirlo en una nación regida por una diarquía ¿verdad?
Pero aquí no hablamos de los contribuyentes,que tienen todo el derecho del mundo a manifestarse (como cualquier persona).. aquí hablamos de REBELIÓN.., de GOLPE DE ESTADO.. Mas es el representante de la Nación Española, del Estado, ha jurado obligatoriamente lealtad al Rey a la Constitución y por tanto, sabe (hasta la Raholilla lo sabe) que,una secesión o declaración de independencia fuera del marco de la CE del 78, es REBELIÓN, Golpe de Estado.. y por tanto, si Mas es rebelde, Rajoy tiene, no ya el derecho, la ley, sino la Obligación, de exigir a las Fuerzas Armadas españolas, en virtud de sus obligaciones constitucional y legal, que pongan fin a la rebelión, por cualquier medio que consideren necesario.
ElCiD escribió:No ves con buenos ojos una intervencion militar, pero según la CE llegado el caso habría que hacerlo, creo que coincidimos todos en que esperemos que no sea necesario llegar a ese extremo.
La CE no obliga a hacerlo. Cada día se violan aguas soberanas españolas en la Bahía de Algeciras por parte de efectivos armados de una nación extranjera y no se ha aplicado la Constitución, esa que obliga a defender la soberanía territorial.
Así que, como ves, no es obligatoria su aplicación.
Vaya comparación, como en Algeciras se juega al gato y al ratón, que toda la nación se desmembre por rebeldía y nada se hace aunque la CE así lo deje bien claro.
Entiendo que a los separatistas no les guste, pero es lo que hay. No me imagino cuando actue el ejercito que para defenderse digan, con Gibrartar no y con nosotros si, eso es trampa, no vale !!
agualongo escribió:de exigir a las Fuerzas Armadas españolas, en virtud de sus obligaciones constitucional y legal, que pongan fin a la rebelión, por cualquier medio que consideren necesario.
Insisto, las Fuerzas Armadas no sólo están para mantener la unidad territorial sino para mantener la soberanía del territorio nacional. Y repito de nuevo, cada día se violan aguas españolas en Andalucía (y ya van 300 años) y esas Fuerzas Armadas no intervienen. Así que no veo porqué debería intervenirse militarmente contra un territorio que no ha invadido, no ha agredido ni está armado, como es el caso de Catalunya.
ElCiD escribió:Vaya comparación, como en Algeciras se juega al gato y al ratón, que toda la nación se desmembre por rebeldía y nada se hace aunque la CE así lo deje bien claro.
¿Al gato y al ratón?. ¿Entrar con efectivos armados en aguas españolas y expulsar de ellas a los pescadores andaluces es jugar al gato y al ratón?. Os podrían quitar la provincia de Cádiz entera y seguirías pendiente de lo que pasa en Barcelona.
Así que no veo porqué debería intervenirse militarmente contra un territorio que no ha invadido, no ha agredido ni está armado, como es el caso de Catalunya.
O sea, que como se separan sin armas, a dejarlos ir sin más, que no sin Mas, vamos ya sin referendum nacional ni nada... .
ElCiD escribió:Vaya comparación, como en Algeciras se juega al gato y al ratón, que toda la nación se desmembre por rebeldía y nada se hace aunque la CE así lo deje bien claro.
¿Al gato y al ratón?. ¿Entrar con efectivos armados en aguas españolas y expulsar de ellas a los pescadores andaluces es jugar al gato y al ratón?. Os podrían quitar la provincia de Cádiz entera y seguirías pendiente de lo que pasa en Barcelona.
Como siempre...para opinar de Barcelona hay que nacer en Barcelona
¿Alguien está hablando de los manifestantes? TODOS ELLOS TIENEN DERECHO a ser independentistas, nacionalistas, separatistas y cualquier istas que quieran ser, pagan sus impuestos y trabajan... como si yo quiero ser un separatista del Maresme y convertirlo en una nación regida por una diarquía ¿verdad?
Pero aquí no hablamos de los contribuyentes,que tienen todo el derecho del mundo a manifestarse (como cualquier persona).. aquí hablamos de REBELIÓN.., de GOLPE DE ESTADO.. Mas es el representante de la Nación Española, del Estado, ha jurado obligatoriamente lealtad al Rey a la Constitución y por tanto, sabe (hasta la Raholilla lo sabe) que,una secesión o declaración de independencia fuera del marco de la CE del 78, es REBELIÓN, Golpe de Estado.. y por tanto, si Mas es rebelde, Rajoy tiene, no ya el derecho, la ley, sino la Obligación, de exigir a las Fuerzas Armadas españolas, en virtud de sus obligaciones constitucional y legal, que pongan fin a la rebelión, por cualquier medio que consideren necesario.
Saludos
De nuevo, Agualongo ha expuesto con brillantez lo que muchos pensamos. Evidentemente vivimos en una democracia, los ciudadanos pueden pensar y votar lo que quieran. Lo que no pueden hacer es proclamar la independencia por las bravas, como en 1934. Lo digo porque una parte de los independentistas (Solidaritat) proponen hacer una declaración unilateral de independencia que sería REBELIÓN evidentemente.
Última edición por Podrido el 16 Sep 2012, 16:08, editado 1 vez en total.
ElCiD escribió:O sea, que como se separan sin armas, a dejarlos ir sin más, que no sin Mas, vamos ya sin referendum nacional ni nada... .
El problema no lo vas a tener tú sino los que queremos seguir estando en España y que somos ciudadanos catalanes. Tranquilo, que Jerez va a seguir siendo España durante los próximos mil años (si no os echan antes, claro ).
Podrido escribió:Lo digo porque una parte de los independentistas (Solidaritat lo ha propuesto) proponen hacer una declaración unilateral de independencia
Una declaración de ese tipo sin mayorías, sin apoyo popular suficiente y sin consultar al pueblo, nos llevaría a la fractura social. Pero ese sería el peor escenario posible y dudo que nadie vaya a atreverse a hacer algo así.
ElCiD escribió:O sea, que como se separan sin armas, a dejarlos ir sin más, que no sin Mas, vamos ya sin referendum nacional ni nada... .
El problema no lo vas a tener tú sino los que queremos seguir estando en España y que somos ciudadanos catalanes. Tranquilo, que Jerez va a seguir siendo España durante los próximos mil años (si no os echan antes, claro ).
Que gracioso
Pues yo creia que quien decide si Cataluña sigue en España son todos los españoles no solo los españoles catalanes, pero como lo del ejercito, entiendo también que esto incomode, y como la CE es verdad que no se cumple en algunas cosas, pues ya podemos declararnos todos en rebeldía que no se puede hacer nada contra eso por mucho que lo diga la CE.
ElCiD escribió:no se puede hacer nada contra eso por mucho que lo diga la CE.
La CE está para servir a los ciudadanos y no al revés. Si la CE se ha cambiado a petición de Alemania, no veo porque no podría cambiarse a petición de unos cuantos millones de ciudadanos españoles.