¿Seria factible la división de una CCAA que se independice?

[Almogàver]

¿Te han preguntado tu opinión cuando se modificó la CE por las presiones Alemanas para seguir prestándonos dinero?. ¿Te han preguntado cuando se nos subió a todos el IVA?. ¿Te preguntaron cuando enviamos el ejército al conflicto Libio o al conflicto de Irak?.

Si para eso, que te afecta tan directamente, no te han pedido tu opinión, imagínate si alguien la quiere para decidir sobre lo que se hace o no en Catalunya.

[carlos perez llera]

En el caso catalán, esta es la distribución por provincias:

Barcelona: 85 diputados
Tarragona: 18 diputados
Gerona: 17 diputados
Lérida: 15 diputados

cuando si se empleara el criterio estrictamente poblacional sería:

Barcelona: 99 diputados
Tarragona: 14 diputados
Gerona: 14 diputados
Lérida: 8 diputados

Lo que comentas en el fondo me da la razón, el sistema electoral beneficia a algunos partidos y perjudica a otros, y curiosamente los beneficiados son los nacionalistas. Además, llevo desde el inicio de este hilo insistiendo en la importancia de que circunscripción se utiliza, así que en eso estamos de acuerdo.

No es cierto..los grandes beneficiados son los 2 grandes partidos nacionales...
saludos

[carlos perez llera]

¿ Y que pasa con los otros millones de españoles, no tienen derecho a opinar?

a opinar?? si..por supuesto...
ya lo haces...
saludos

[Vael]

¿Te han preguntado tu opinión cuando se modificó la CE por las presiones Alemanas para seguir prestándonos dinero?. ¿Te han preguntado cuando se nos subió a todos el IVA?. ¿Te preguntaron cuando enviamos el ejército al conflicto Libio o al conflicto de Irak?.

Si para eso, que te afecta tan directamente, no te han pedido tu opinión, imagínate si alguien la quiere para decidir sobre lo que se hace o no en Catalunya.

Completamente de acuerdo, ahora solo falta que la gente se de cuenta.

[ñugares]

Aqui parece que algunos no se quieren enterar una cosa es que 2 territorios pequeños tengan un concierto diferente y muy rentable para ellos ( lesivo para el resto sigo pensándolo )y otra cosa que Cataluña también tuviera ese concierto , que seria totalmente inviable , solo quedaria Madrid para soportar la carga , cosa que si los nacionalistas creen posible lo llevan crudo . visto asi las cosas habria que ir a otro modelo , Federal ?? poner un tope de solidaridad 5% Cataluña , país vasco y navarra tendrian que ceder bastantes mas recursos , Cataluña ganaria bien poco y Madrid si saldría bastante beneficiada , tampoco satisfaria a los Catalanes .
Cuando alguien vende algo hay otro que lo compra , haber si alguno se entera , si yo no recibo nada y encima me tocan los bemoles , compro a otro y listo , el que vende necesita COMPRADORES y si la cosa se complica puede caer las ventas de Cataluña un montón y si hay una escisión el PIB de Cataluña se desploma , el economista joven de T5 ponía datos del PIB de Cataluña ahora mismo , hasta un lerdo sabe que en principio se desploma y después con tiempo haber quien es el majo de buscar mercados , fuera del € y fuera de la UE . os recuerdo que sale automáticamente , pasaría a la cola y necesitaría los votos de TODOS los miembros , incluida España .
También se dice que que tendría la deuda mas baja de la UE , claro se marcha y su parte de deuda NACIONAL de todo el estado Español se queda aquí entre deuda CA , la que corresponde de España , local y demás ronda el 100% del pib un 30% que se desplomaría con la separación en el mejor de los casos sobre el 130% del PIB , menudo chollo .

Un saludo

[carlos perez llera]

No ves con buenos ojos una intervencion militar, pero según la CE llegado el caso habría que hacerlo, creo que coincidimos todos en que esperemos que no sea necesario llegar a ese extremo.

La CE no obliga a hacerlo. Cada día se violan aguas soberanas españolas en la Bahía de Algeciras por parte de efectivos armados de una nación extranjera y no se ha aplicado la Constitución, esa que obliga a defender la soberanía territorial.

Así que, como ves, no es obligatoria su aplicación.

Vaya comparación, como en Algeciras se juega al gato y al ratón, que toda la nación se desmembre por rebeldía y nada se hace aunque la CE así lo deje bien claro.

Entiendo que a los separatistas no les guste, pero es lo que hay. No me imagino cuando actue el ejercito que para defenderse digan, con Gibrartar no y con nosotros si, eso es trampa, no vale !!

vaya comparación?? real como la vida misma...
el Algeciras se juega al gato y al ratón?? en algeciras simplemente no hay narices...
desmembración por rebeldía??...jejeje
que tal por hartazgo???
saludos

[carlos perez llera]

repetido

para soportar la carga??
Al PRIM caballero, vote al PRIM...
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/08/21/madrid/1156159250.html
o como leche se gane ahora...
igual madrid consigue así su independencia...
con tan "fastuosa gestión"...
saludos

[ñugares]

No ves con buenos ojos una intervencion militar, pero según la CE llegado el caso habría que hacerlo, creo que coincidimos todos en que esperemos que no sea necesario llegar a ese extremo.

La CE no obliga a hacerlo. Cada día se violan aguas soberanas españolas en la Bahía de Algeciras por parte de efectivos armados de una nación extranjera y no se ha aplicado la Constitución, esa que obliga a defender la soberanía territorial.

Así que, como ves, no es obligatoria su aplicación.

Vaya comparación, como en Algeciras se juega al gato y al ratón, que toda la nación se desmembre por rebeldía y nada se hace aunque la CE así lo deje bien claro.

Entiendo que a los separatistas no les guste, pero es lo que hay. No me imagino cuando actue el ejercito que para defenderse digan, con Gibrartar no y con nosotros si, eso es trampa, no vale !!

vaya comparación?? real como la vida misma...
el Algeciras se juega al gato y al ratón?? en algeciras simplemente no hay narices...
desmembración por rebeldía??...jejeje
que tal por hartazgo???
saludos

Una gerra por el peñon contra una potencia mayor , como que no parece que sea buena idea .
Mas o menos lo que tiene que pensar MAS ahora si alguien quiere hacer una cosa por las bravas o eres un inconsciente o un tonto , tampoco a cataluña va a mandar nadie tanques .
Carlos la ley esta para cumplirla aunque no guste en las sentencias judiciales y en la constitución y la rebeldia y la sedición esta penada , no?
Y el estado esta para cumplir la ley

Pues bastante mejor gestión que la de la mayoría , no te parece y con los recursos que les dan a otros , la leche oiga Si al final Madrid tendrá que hacer frente común con Cataluña y los demás que se las busquen .

Un saludo .

[carlos perez llera]

ah....
coñ*..
También en el caso Bolinaga...os recuerdo...estimado...
por el peñón no..por mis aguas..que si son mías...¿no te parece aconsejable??
ahora las leyes se cumplen y la indivisibilidad de la patria según sea o no aconsejable....
vamos que como a Cataluña..mandamos los F 18 en un pis pas..vale..pero con los UK hay que mirar...ya...
obvias ños ingresos que tiene Madrid porque empresas con sede en Madrid y vendiendo en otro sitio tributan en Madrid??
vale...
gran gestion...si..la que ha hecho...¿cuantos hospitales con gestión privada??
seguimos??
saludops

[Vael]

solo quedaria Madrid para soportar la carga

La Comunidad Valenciana, las Islas Baleras y la Region de Murcia (por ejemplo) no aportan a la caja del Estado ¿verdad?.

El Nacionalismo Español esta muy bien para hacer el paripe y aparentar, pero sirve para poco mas. Al igual que los faroles que se esta marcando el Señor Mas o la gilipollez suprema de Bildu.

Cada vez tengo mas ganas que los Alemanes y Franceses entren a hierro y fuego en España y hagan lo que los Españoles no tenemos cojo*** de hacer.

[ElCiD]

vaya comparación?? real como la vida misma...
el Algeciras se juega al gato y al ratón?? en algeciras simplemente no hay narices...

Pues no será por las narices de los pescadores, que tienen de eso y más. Lo de Algeciras es una vergüenza y claro que hay que hay que defender lo que es nuestro. Pero porque se haga una cosa mal no vamos a tirar toda la casa por la ventana y barra libre para todos

a opinar?? si..por supuesto...
ya lo haces...

Uys pues me acaban de decir que por ser jerezano sólo puedo opinar de lo que ocurra por Jerez. De todos modos me refería a la opinión de referendum a todos los españoles si alguna región española se quiere separar, ¿ o no tenemos derecho a eso?

¿Te han preguntado tu opinión cuando se modificó la CE por las presiones Alemanas para seguir prestándonos dinero?. ¿Te han preguntado cuando se nos subió a todos el IVA?. ¿Te preguntaron cuando enviamos el ejército al conflicto Libio o al conflicto de Irak?.

Claro, cuando se les votó en las elecciones. Y no sabía yo que por cada acción militar que llevara acabo el gobierno hubiera que preguntar.
Dijiste que no eres separatista,¿ no? pues con las ganas que pones para allanarles el camino nadie lo diria.

1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.


Todo eso lo aprobó el pueblo querido, así que es ese mismo pueblo del que haces gala el que ha decidido que se cumpla y se garantice la unidad nacional.

Siento que en asuntos de menor índole, y por llevarnos bien con terceros paises y admito que también por cobardía, esas leyes no se cumplan en su totalidad. Pero una cosa es permitir eso y otra la desintregración total de la nación.

[carlos perez llera]

vaya comparación?? real como la vida misma...
el Algeciras se juega al gato y al ratón?? en algeciras simplemente no hay narices...

Pues no será por las narices de los pescadores, que tienen de eso y más. Lo de Algeciras es una vergüenza y claro que hay que hay que defender lo que es nuestro. Pero porque se haga una cosa mal no vamos a tirar toda la casa por la ventana y barra libre para todos

a opinar?? si..por supuesto...
ya lo haces...

Uys pues me acaban de decir que por ser jerezano sólo puedo opinar de lo que ocurra por Jerez. De todos modos me refería a la opinión de referendum a todos los españoles si alguna región española se quiere separar, ¿ o no tenemos derecho a eso?

¿Te han preguntado tu opinión cuando se modificó la CE por las presiones Alemanas para seguir prestándonos dinero?. ¿Te han preguntado cuando se nos subió a todos el IVA?. ¿Te preguntaron cuando enviamos el ejército al conflicto Libio o al conflicto de Irak?.

Claro, cuando se les votó en las elecciones. Y no sabía yo que por cada acción militar que llevara acabo el gobierno hubiera que preguntar.
Dijiste que no eres separatista,¿ no? pues con las ganas que pones para allanarles el camino nadie lo diria.

1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.


Todo eso lo aprobó el pueblo querido, así que es ese mismo pueblo del que haces gala el que ha decidido que se cumpla y se garantice la unidad nacional.

Siento que en asuntos de menor índole, y por llevarnos bien con terceros paises y admito que también por cobardía, esas leyes no se cumplan en su totalidad. Pero una cosa es permitir eso y otra la desintregración total de la nación.

no me imagino yo a los pobres pescadores a golpe de red..contra los pérfidos...si tu sí..vale..prueba y lidera...
si alguna región española se quiere separar..tu y el resto ya podemos hacer el pino con las orejas..casos hay...
el ordenamiento constitucional cambia de hoy para mañana..estimado
Pruebas aún má recientes hay...
seguimos...

[ElCiD]

no me imagino yo a los pobres pescadores a golpe de red..contra los pérfidos...si tu sí..vale..prueba y lidera...

Ellos protestan de la forma que pueden y hay que tener cojo*** para eso. De esperar a la embarcacion inglesa hasta el último momento para ser embestida sin posibilidad de maniobrar para esquivarla y saber que si el ingles no para es hundimiento y muerte segura, pués eso hacen.

Hoy por hoy el ordenamiento constitucional no se ha cambiado, y mientras siga el que está habra que cumplirlo y más cuando se trata de la desmembración y desaparición de España, no sólo de controlar algunos metros de agua.

[Anubis]

Como diría Delantal de cuero, vayamos por parte:

Queridísimo Anubis

que Mas se rebele para que vengan los tanques y lo aplasten.

En efecto, lo digo, lo sostengo y no lo enmiendo... pero buen anubis, una persona tan inteligente como tú, no puedes caer con eso de

socio genocida en su UE

¿Es Batet un "genocida" según tú? Batet APLASTÓ la rebelión separatista A SANGRE Y FUEGO... ¿Desde cuándo emplear tanques es "genocida"? Por favor no te equivoques ni te confundas o confudas, quizás... en realidad sólo ha existido un genocidio en el siglo XX (el judío) y quizás el armenio lo es... y ya puesto, y según tú, todo el que usa tanques para derribar a un gobierno rebelde es genocida... empezando, claro está por Francia (que ha utilizado tanques), Gran Bretaña (y sus paracaidistas en Irlanda) o EEUU... no, querido, cercar a San Jaime y utilizar los tanques para bombardearlo hasta la capitulación de los rebeldes, no es genocida, y deberías saberlo... esa palabra "genocidio" ha perdido todo su significado con el empleo vulgar y mentiroso que le habéis dado... ¿O estás diciendo que el aplastamiento de Companys fue un genocidio? Cuando estudie derecho jamás se dijo que la utilización de tanques (o de cualquier otra fuerza militar) contra un gobierno rebelde sea "genocida"... ¿Es quizás la teoría Anubis del Derecho Internacional?

Mas se rebelará, España utilizará sus tanques, sus paras, sus legionarios y, quizás, sus moros (aunque realmente sólo necesita a la Guardia Civil y a la Policía para acabar con la rebelión)... Mas, un hombre de honor, se hará matar y la rebelión será historia en cuestión de horas y con menos de 20 muertos... ¿A "eso" lo llamas tu "genocidio"? Ah, querido, y la UE hará nada por aplastar a un rebelde...¿Hizo algo la UE cuando Gran Bretaña utilizó sus paras en Belfast? ¿quizás a Francia cuando usó a sus militares en Córcega? ¿Tal vez presentará proximamente un ultimátum a Putin para que evacue Chechenia en las próximas 72 horas? (de verdad mi ilustrado e iluso amigo te crees que la UE declarará la guerra a Rusia por Chechenia...¡Ni siquiera se atreverá a bloquearla o a imponerle sanciones, mi buen, ilustrado e inocente amigo! ¿Quizás exigirá a Marruecos que evacue el territorio INVADIDO de Sahara Español? ¿O lo que estás tu diciendo es que TODAS LAS NACIONES MENOS ESPAÑA PUEDEN USAR SU EJÉRCITO PARA DEFENDER SU TERRITORIO? ¿Te suena las campañas de Sherman en territorio secesionado? Primero a Atlanta y luego hacia el Mar, Savannah... Lo tuyo me recuerda a lo que en Barna decían los botarates de la ERC... cuando Franco detuvo la ofensiva en el 37, en algunos pueblos de Lérida.. entonces decían que Franco no se atrevería jamás a entrar en Cataluña porque Francia "defendería" a Cataluña y entraría en la guerra... ¡Qué chasco se llevaron los "probes" cuando el generalísimo inició la Ofensiva de Cataluña... Lo mismo, ahora dices tú, que si España derriba a Mas con su ejército, Francia declarará la guerra a España...¡Dios proteja la inocencia!

No, querido, Mas se rebelará...y será aniquilado... podría entregarse, pero no lo hará, él es un mártir de su causa, así que me lo imagino en San Jaime, con un caso y un fusil de asalto, con sus partidarios (los menos, muy pocos, pero leales hasta el fin, porque, como decía Tucídides, siendo el hombre igual en todas partes y en todo tiempo, ya sea pasado o venidero, los hombres siempre están con los que vencen, y los vencidos, en los momentos finales, se encuentran solos o con muy pocos leales... y las ratas, sobre todo las ratas inteligentes y que viven bien y tienen un estatus, son las primeras en abandonar el buque que se hunde...así pues, Mas afrontará la muerte... y se convertirá en el primer separatista en morir en combate por su causa.. ya en la Diada no tendrán que pervertir la historia y homenajear a un monárquico español hasta la médula como Casanova... que de nacionalisto y separatisto tenía lo que yo de monje Chaolí...

Y querido Anubis, matar no te vuelve genocida querido, el genocidio supone el asesinato de civiles, desarmados e INOCENTES, por eso Israel no es genocida, ni EEUU, ni Rusia, ni lo será España cuando aplaste la rebelión de Mas, pero si tu dices que uso de tanques contra objetivos rebeldes es genocidio... ¿Estás diciendo que la UE es un selecto clubs de genocidas, empezando por Croacia, y yo algo conocí de aquello, y terminando por Francia?

o no me cabe en la cabeza que ningún catalán esté deseando que envíen los tanques a catalunya

Ya que haces una alusión personal, te diré que.. SÍ, yo soy del Principado, y siempre lucharé contra una rebelión a mi Patria y mi Rey, máximo cuando es una rebelión totalitaria, liberticida, forjadora de odio y desunión... y sí soy catalán... de Arenys, donde se estableció mi famila en el primer tercio del siglo... XIX.. procedente unos de Tremp y otros de la zona de Vic (Manlleu).. y sí, también mis seres queridos están enterrados allí, unos en Barna, y otros, los más, en Arenys.. en la zona de Mar a Montaña tengo más de 200 parientes (primos, primos segundos, primos de mis padres, de mis abuelos , hijos de primo etc etc)... fijate, que hasta el alcade actual de Areys, el Estanis salía en nuestar colla ("los quince de la placeta", él todavía se acordará de aquellos lejanos días) y él te puede contar las en los ochenta en la Masía de los P.. y de lo que ocurrió cierta noche de invierno en la torre del los padres de X en Canet. aquella noche, supongo que tuvimos baraka. Comienzas a recordar ...¡Jamás hubiera pensado que aquel chaval gordito y rubio que vendía pasteles en la Marfil (la pastelería de su abuelo) se convertiría en el alcalde de Arenys!
Pero supongo querido Anubis, que para tí quién es catalán es mi hermana, que fue consejala por ERC en el ayuntamiento ¿verdad? ¿O algunos hijos, los "buenos hijos" de algunos de mis primos hermanos, como el Alex, el Dani o el Eric, ninguno de ellos tiene más de 25 años y todos ellos separatistas.... criados en el Odio a España?
No habrá una guerra porque la rebelión de Mas no durará ni 24 horas.. pero si la hubiera, te garantizo Anubis, que mis propios parientes serán mis enemigos, porque son traidores a la Patria y al Rey... y si tuviera que colgarlos de un pino.. no dudaría... ¿Desde cuándo dudó un catalán en colgar a los enemigos de Dios, de la Patria y del Rey?

Saludos

Antes intenté volver a la senda del respeto. Después de leer tu mensaje anterior, entre tus calificaciones de iluso,botarate y tu posterior calificación en otro mensaje que dice "Son los separatistas como Anubis", voy a volver a ser respetuoso y te lo resumiré brevemente. Lo de los tanques ya me ha dado una idea de por donde vas.Pero vamos,una persona que dice que su propia familia será su enemiga para luchar por su patria y no sé qué coñ* más solo tiene un calificativo, y es que está mal de la cabeza. Poner a tu país por encima de tu familia te califica moralmente.Vuelvo a decir que yo no soy separatista, que yo soy progresista, que creo en la libertad tanto individual como colectiva, y que para mi eso implica el derecho de un pueblo a decidir sobre sí mismo. Que una vez se ejerciera este derecho, yo probablemente votaría en contra de la independencia, a pesar de los pesares ( que son unos cuantos ). Si para ti resulta más fácil calificar de separatista a todo el que no piensa como tú, adelante. Vuelvo a decir que te calificas tú solo. Dicho lo cuál, con tu permiso dejo de referirme en esta conversación a ti y a tus mensajes, y paso a centrarme en aquellos que debaten algo que me resulte más interesante.
Saludos.

[carlos perez llera]

no me imagino yo a los pobres pescadores a golpe de red..contra los pérfidos...si tu sí..vale..prueba y lidera...

Ellos protestan de la forma que pueden y hay que tener cojo*** para eso. De esperar a la embarcacion inglesa hasta el último momento para ser embestida sin posibilidad de maniobrar para esquivarla y saber que si el ingles no para es hundimiento y muerte segura, pués eso hacen.

Hoy por hoy el ordenamiento constitucional no se ha cambiado, y mientras siga el que está habra que cumplirlo y más cuando se trata de la desmembración y desaparición de España, no sólo de controlar algunos metros de agua.

algunos metros de agua...españoles..caballero...o no???
no tenga nada en contra de los pescadores,,,lo tengo en contra del gobierno y su hipocresía...que de ese tema ..bién callditos están...
O del de YPF...o de lo de Bolivia....
pero oye de los catalanes y su entelequia hablan todos
que mejor...debían pensar en como hacer algo en su trabajo...
cordiales saludos