Industria Militar Cubana

[oscar00]

Los sistemas de proteccion activa vienen desarrollandose desde hace 30 años y no tiene mucha pinta de que se empiecen a desplegar en masa considerando su elevadisimo coste por unidad.
Sobre la torreta,tambien seria una opcion a considerarse aunque tampoco seria un drama que no se dispusiese de cargador automatico,un par de manos mas siempre son bienvenidas para gestionar mejor un MBT.

Saludos

[gaolong]

bueno la influencia de los norcoreanos en las FAR es mas que evidente, el uso de la torreta del t-72 en el t-62 puede ser una solucion pero segun he visto en los coreanos parece que hay que agregarle otra rueda osea alargar mas el chasis al t-62, en mi modesta opinion creo que seria mejor adquirir unos 400 t-72b y llevalos a T-72BM con lo que se pueda y aguantar unos 10 anos mas hasta poder adquirir un n T-90 o lo que sea ...aqui les dejo T-72BM
http://img-fotki.yandex.ru/get/6608/812 ... 6d_XXL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6608/812 ... 53_XXL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6604/812 ... e9_XXL.jpg
quisiera aclarar que esta foto no es de un veiculo de combate de infanteria , es un escolta de tanque , n o lleva infanteria solo la tripulacion y los rusos los distribu yen a uno por dos tanques a campo abierto y tres por dos tanques en las ciudades
http://www.fototime.com/3DD71FD9ACE9BF6/orig.jpg
lo que yo propongo como veiculos para transporte de infanteria son los camiones blindados, aprovechad la cantidad de camiones que hay en cubaque pueden ser de muy simples a muy sofisticados
http://img-fotki.yandex.ru/get/6605/812 ... d8e_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6407/812 ... fed_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6509/812 ... 3_XXXL.jpg
en este campo la IM ya tiene experiencia+ con el DAVID las modificaciones para artilleria autopropulsasada
salud

[sozialismorantz]

oscar
Los sistemas de protección activa hace tiempo que se emplean sobre todo en aviones pero yo hablo de un sistema de protección activa nuevo, aunque ya lleva unos años en estudio, para ser empleado en los blindados. Si bien es cierto que parece no estar dando buenos resultados en las pruebas que se han hecho, se está invirtiendo mucho dinero en él y no creo que obviarlo sea lo correcto, debemos esperar y ver como van las cosas. Ademas como he dicho muchas veces, dentro de las modernización necesarias en las FAR la infantería debe tener mayor prioridad.
Como he comentado, en el caso de los lanzagranadas esto tiene fácil y barata solución, se incorpora otro proyectil que tiene como función distraer al sisitema de protección para que este destruyendo al primer proyectil que sale hacia el blindado, dejando pasar al segundos, a la granada. Si cuba crea un nuevo lanzagranadas esta modernización sería muy fácil de realizar sobre los lanzagranadas creados, el pimer proyectil lo que hace es salir segundos antes que el primero. Esta imagen ilustra lo que digo:

La automatización de la carga se emplea en los carros rusos desde el t64, a comienzos de los años 80, hay dos razones por las que si hablamos de modernización debemos hablar de automatización, la priera es que con una torreta con carga automatizada la cadencia de tiro es mayor y la segunda, de una gran importancia, que en los t62 mientras se realiza la carga no se puede maniobrar la torreta, si los cubanos han modirnizado esto para que sea posible maniobrar la torreta mientras se realiza la carga, lo desconozco.
gaolong
Miedo me das queriendo comprar los 400 t72, es cierto que son relativamente baratos pero estaríamos hablando de una millonada, lo mejor creo que es montar sobre los t62 la torreta del t72, ahora bien, esto se debería realizar dentro de unos años, como toda modernización de los blindados.
Los t90 tienen un coste de más de 2 millones por unidad.
Yo sería partidario de reducir el presupuesto actual de las FAR, creo que hacendo las cosas bien y despacio es posible reducirlo, centrándose en cosas baratas, prioritarias y desarrolladas en cuba, así como disponiendo de un ejercito con un número reducido de profesionales.
salud

[vedado1974]

bueno la influencia de los norcoreanos en las FAR es mas que evidente, el uso de la torreta del t-72 en el t-62 puede ser una solucion pero segun he visto en los coreanos parece que hay que agregarle otra rueda osea alargar mas el chasis al t-62, en mi modesta opinion creo que seria mejor adquirir unos 400 t-72b y llevalos a T-72BM con lo que se pueda y aguantar unos 10 anos mas hasta poder adquirir un n T-90 o lo que sea ...aqui les dejo T-72BM
http://img-fotki.yandex.ru/get/6608/812 ... 6d_XXL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6608/812 ... 53_XXL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6604/812 ... e9_XXL.jpg
quisiera aclarar que esta foto no es de un veiculo de combate de infanteria , es un escolta de tanque , n o lleva infanteria solo la tripulacion y los rusos los distribu yen a uno por dos tanques a campo abierto y tres por dos tanques en las ciudades
http://www.fototime.com/3DD71FD9ACE9BF6/orig.jpg
lo que yo propongo como veiculos para transporte de infanteria son los camiones blindados, aprovechad la cantidad de camiones que hay en cubaque pueden ser de muy simples a muy sofisticados
http://img-fotki.yandex.ru/get/6605/812 ... d8e_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6407/812 ... fed_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6509/812 ... 3_XXXL.jpg
en este campo la IM ya tiene experiencia+ con el DAVID las modificaciones para artilleria autopropulsasada
salud

¿Esos camiones bindados son en Cuba?

[oscar00]

gaolong

bueno la influencia de los norcoreanos en las FAR es mas que evidente, el uso de la torreta del t-72 en el t-62 puede ser una solucion pero segun he visto en los coreanos parece que hay que agregarle otra rueda osea alargar mas el chasis al t-62, en mi modesta opinion creo que seria mejor adquirir unos 400 t-72b y llevalos a T-72BM con lo que se pueda y aguantar unos 10 anos mas hasta poder adquirir un n T-90 o lo que sea ...aqui les dejo T-72BM

No hace falta alargar la barcaza de un T-62 para poder montarle una torreta con cañon de 125mm.

lo que yo propongo como veiculos para transporte de infanteria son los camiones blindados, aprovechad la cantidad de camiones que hay en cubaque pueden ser de muy simples a muy sofisticados

Estoy de acuerdo en el empleo de camiones blindados como APCs,aqui mas ejemplos al respecto:
http://armyrecognition.com/forum/viewtopic.php?p=873&sid=8aa4ce636e36835af8aceea3493a39a3
Y es que una buena combinacion de David y camiones Ural,permitira cubrir el hueco que dejasen los diversos BTR en servicio.

sozialismorantz

La automatización de la carga se emplea en los carros rusos desde el t64, a comienzos de los años 80

Mas bien desde mediados de los años 60

Saludos

[gaolong]

bueno la influencia de los norcoreanos en las FAR es mas que evidente, el uso de la torreta del t-72 en el t-62 puede ser una solucion pero segun he visto en los coreanos parece que hay que agregarle otra rueda osea alargar mas el chasis al t-62, en mi modesta opinion creo que seria mejor adquirir unos 400 t-72b y llevalos a T-72BM con lo que se pueda y aguantar unos 10 anos mas hasta poder adquirir un n T-90 o lo que sea ...aqui les dejo T-72BM
http://img-fotki.yandex.ru/get/6608/812 ... 6d_XXL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6608/812 ... 53_XXL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6604/812 ... e9_XXL.jpg
quisiera aclarar que esta foto no es de un veiculo de combate de infanteria , es un escolta de tanque , n o lleva infanteria solo la tripulacion y los rusos los distribu yen a uno por dos tanques a campo abierto y tres por dos tanques en las ciudades
http://www.fototime.com/3DD71FD9ACE9BF6/orig.jpg
lo que yo propongo como veiculos para transporte de infanteria son los camiones blindados, aprovechad la cantidad de camiones que hay en cubaque pueden ser de muy simples a muy sofisticados
http://img-fotki.yandex.ru/get/6605/812 ... d8e_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6407/812 ... fed_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6509/812 ... 3_XXXL.jpg
en este campo la IM ya tiene experiencia+ con el DAVID las modificaciones para artilleria autopropulsasada
salud

¿Esos camiones bindados son en Cuba?

no esos son ejemplos a seguir , en cuba se han redisenado o blindado para el uso de artilleria autopropulsada
http://cache.daylife.com/imageserve/09j ... M/350x.jpg
http://oi46.tinypic.com/2dmfplv.jpg
salud

[sahureka]

no esos son ejemplos a seguir , en cuba se han redisenado o blindado para el uso de artilleria autopropulsada
[ Imagen ]
salud

galong :
esto no es real. Yo mismo he creado con un programa de edición de fotos, en realidad no existe más que en la versión 4x4, aunque sería fácil de lograr talleres cubanos

[sozialismorantz]

oscar
No sé la razón por la que pondría que el t64 es de principios de la década de los 80, sabía que era de los 60 y el t72 de los 70. Siempre he pensado que el número correspondía con la década , estos es así en todos los T savo en los t54 y t80.
Respecto al transporte de infantería en camiones blindados creando así unidades de infantería motorizada. Si bien no me parece mal, un camión mueve demasiados infantes y aquí es donde le veo yo la pega, en caso de que sea destruído el número de muertos será grande y la segunda pega yo creo que los camiones en tiempos de paz se deben dedicar a labores civiles, transporte de mercancías, contrucción de infraestructuras... si cuba fuera atacada a estos se les colocaría placas de blindaje modular y un módulo blindado para transpotar a la infantería.
En la primera guerra del golfo y más recientemente en libia, los t72 han sido destruídos totalmente en el primer caso por los blindados de la OTAN y sus aeronaves, han pasado muchos años de esto y en el segundo caso por la aviación.
Yo no gastaría el dinero en los t72, sin pretender ser demagogo pero preferiría gastarlo en mejorar la infantería, desarrollando buenas tácticas de combate y modernizar el tejido productivo cubano, medios de producción o contruir cosas atractivas para el turiso y los cubanos, sin olvidar que cuba no se debe plegar al turismo, ni hay que reirle las gracias, los cubanos deben ser los cubanos y no crear una cuba al gusto de los turistas sino del cubano, pero el turismo es una gran fuente de ingresos y puede serlo de riqueza cultural para cuba si las cosas se hacen bien, la mejora del turismo interno es otra cosa que también se debe emprender y para esto y otras muchas cosas la modernización de las infratestructuras, transporte en general, vivienda...
Gastar ese dinero en los t72 no servirá de nada, no tienen nada que hacer los t72.
salud

[oscar00]

Yo creo que el ER no necesita crear unidades de infanteria motorizada y si,como ya hemos hablado,unidades de infanteria blindada con IFV (por ejemplo BMP-T/BMP-55) que lo que necesita es mucha potencia de fuego para dar apoyo precisamente a una infanteria ligera (con mejores medios y equipos evidentemente).Y es que si nos atenemos a las unidades desplegadas y la particular geografia de la isla,no hay una necesidad de movilizar/transportar efectivos partir de numerosos APCs o similares,si tanto las tropas regulares como las de reserva y otras auxiliares estan en la misma area donde se les pueda movilizar, en caso de combate.

Respecto a los T-72 y cosas asi,no iban a ser mas determinantes que un T-62M,por ejemplo con una modernizacion a la norcoreana (Ch'onma-ho fase V,con cañon de 125mm).

Saludos

[sozialismorantz]

Está claro que como venimos hablando si se quiere hacer uso de MBTs y de VCIs sobre las plataformas de las que dispone en la actualidad las FAR se deben emplear junto a la infantería bien equipada con armas antitanque, en esto estamos todos de acuerdo pero lo que es una ayuda, los blindados de combate, también son un inconveniente ya que estos frenan a la infantería, si hay que realizar un ataque rápido para evitar a las aeronaves los blindados deben dispersarse rápido y esconderlos, esto es mucho más fácil en el caso de la infantería, esconder los blindados de combate resulta cada día que avanza la tecnología de las fuerzas armadas de EEUU se hace más difícil, no digo que no se empleen carros de combate, lo que digo es que si las FAR se van a gastar una millonada en carros de combate prefiero prescindir de estos, sé que a vosotros tampoco os gusta gastar dinero en armas, pero que se modernice la infantería esto es muy importante y la artillería, ya se mejorarán los blindados, siempre respondiendo a las necesidades de uso táctico de estos.
Respecto a lo que hablamos de los APCs y la infantería motorizada, Estoy de acuerdo contigo es que las unidades de las FAR se deben mover lo menos posible y que para esto deben contar con búnkers en los que se demositen munición para las distintar armas. Ahora bien, disponer de unidades de infantería motorizada es muy importante ya que permite atacar y dispersarse con rapidez, pero para esto el uso de camiones o MRAPs no me parecen lo más adecuado. Yo haría uso de una mula militar fabricada en cuba, mula militar que también puede ser empleada en usos civiles, transportar a las cuadrillas de obreros al trajo en las obras, transportar material, el transporte de mercancías a los establecimientos de las grandes ciudades desde los centros logísticos... además sobre esta plataforma se podría crear una versión para el uso civil de los cubanos, para el transporte privado de estos, sería un coche de menores dimensiones, para moverse en distancias cortas.
Aquí una imagen de una mula militar:


De esta manera el gasto militar en cuba puede ir a algo ahora necesario como impulsar el nuevo modelo económico, sin olvidarse de algo tan importante como la defensa, esto es a mí por lo que me gustaría apostar.
Las mula militar serí una plataforma, cosas como montarle un mortero de 120mm, varios at3 sagger, transportar a la infantería... se podrían crear distintas versiones. Se dispondría una plataforma de fácil mantenimiento y bajo consumo, su función no sería participar en el combate, sería acercar a las tropas y sus equipos al combate manteniéndose a distancia y dando apoyo conlos misiles antitanque o los morteros de 120mm.
Mi idea sería algo más grande y compleja que la de las fotos.
EDITO cuando hablo de apoyar a las tropas con las mulas, con misiles at3 sagger y morteros de 120mm no me refiero a apoyar en combates directos, me refiero a apoyar en eboscadas, la razón de esto es que si esta se muestra en un combate directo no duraría un segundo, pero si se esconde y se ataca en emboscada esta podría ser útil, otra razón por la que no sirve para el combate directo es los at3 sagger como he dicho muchas veces estos son misiles dirigidos manualmente y el carro que se enfrente directamente a un blindado de combate de las fuerzas armadas de EEUU con un at3 sagger, está vendido, pero si se hace escondido en forma de emboscada sirven.
salud

[gaolong]

no esos son ejemplos a seguir , en cuba se han redisenado o blindado para el uso de artilleria autopropulsada
[ Imagen ]
salud

[ Imagen ]
galong :
esto no es real. Yo mismo he creado con un programa de edición de fotos, en realidad no existe más que en la versión 4x4, aunque sería fácil de lograr talleres cubanos

fue un herror mio al seleccionar la foto, no medi cuenta . si solo existe el 4x4
salud

[gaolong]

Yo creo que el ER no necesita crear unidades de infanteria motorizada y si,como ya hemos hablado,unidades de infanteria blindada con IFV (por ejemplo BMP-T/BMP-55) que lo que necesita es mucha potencia de fuego para dar apoyo precisamente a una infanteria ligera (con mejores medios y equipos evidentemente).Y es que si nos atenemos a las unidades desplegadas y la particular geografia de la isla,no hay una necesidad de movilizar/transportar efectivos partir de numerosos APCs o similares,si tanto las tropas regulares como las de reserva y otras auxiliares estan en la misma area donde se les pueda movilizar, en caso de combate.

).

Saludos

s
si te fijas en este ejemplo puedes ver que es un tipo modular osea el blindage se puede poner y quitar agusto
http://www.flamber.ru/files/photos/1211 ... 7419_g.jpg
http://www.flamber.ru/files/photos/1211 ... 7414_g.jpg
http://www.flamber.ru/files/photos/1211 ... 7413_g.jpg
salud

[REDARMY45]

Esa misma idea yo la propuse hace tiempo pero nadie le puso atencion.
Vuelvo a poner el video para que lo vean mejor...

http://www.youtube.com/watch?v=8ZuSA7xsnB8

[sozialismorantz]

Os dejo unos videos de una mula la m274, para que veáis su movilidad, yo pienso que lo que necesita cuba es una mula que ayude con la movilidad de las unidades, a llevar el equipo y cuando anden por terreno llano que los soldados puedan descansas sobre la mula, también digo es que esto no es tecnicamente una infanteía motorizada, pero si es una infantería con mucha mejor movilidad, que es capaz de recorrer distancias mayores en menos tiempo, además como lo que propongo es un híbrido entre mula y vehículo de transporte, por esto he hablado de infanteía motorizada. Si se meten capo a través, la infantería se debería bajar de la mula e ir a pie.
http://www.youtube.com/watch?v=iMeHchRX ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=2icJuAH_fbw
La mula que yo propongo es de dimensiones algo mayores y de mayor potencia pero sin pasarse, es una mula.
salud

[sozialismorantz]

Bueno qué pensáis sobre la mula, las unidades de infantería de las FAR necesitan transportar mucho peso para combatir hoy. Aquí hemos hablado de usar las ametralladoras pesadas KPV en la retaguardia contra los convoyes logísticos, pesa según wikipedia 49 kilos, aunque cuando hablamos de hacer esto dijimos que la caja de munición de debería transportar por un infante o si hay más cajas cada uno una en la mochila, el trípode para la KPV otro infante y la KPV entre dos, la mula permitiría o bien que se transporte la ametralladora en ella o que se monte en ella y se dispare desde la mula. Aunque hasta que se fabique la mula habrá que moverla a pie. También está el caso de las armas antitanque, el misil at3 sagger, el nuevo lanzagranadas, junto a sus granadas y todo tipo de minas, estos también tienen un gran peso. Los combatientes de las FAR también deberán llevar su mochila con el agua, algo de alimentación, munición, las granas de mortero de 60mm...
Comenté que se podría montar un mortero de 120mm sobre la mula, esperaba que alguien me dijera que es excesivo, lo es, se podría o bien montar unos pies hidráulicos en la mula o bien montarle un mortero de 81mm.
La función de la mula como he comentado es mejorar la movilidad de las unidades de infantería, que estas puedan moverse más rápido y además hacerlo por todo tipo de terreno, para esto la mula llevaría todo el material y si se avanzara por un terreno llano y que no cree mucha dificultad a la mula, los infantes se podrían subir en ella.
Como he comentado estas mulas se pueden emplear en múltiples labores necesarias en cuba, como por correos, para repartir el correo, distribuir alimentos de los centros logísticos a las tiendas de las ciudades, transportar sacos de cemente a las obras, en la agricultura, para los trabajadores del campo y sus utensilios...
Yo ya lo he comentado alguna vez que pienso que el ministerio de fomento (sé que no existe en cuba) y de defensa se deberían unir, uniendo a los ingenieros militares y civiles en un mismo cuerpo, así como a la maquinaria que existe en cuba, camiones militares, gruas de todo tipo... los militares y civiles se encargarían de operar toda esta maquinaría, junto con cuadrillas de trabajadores, de este modo se lograría una utilización efectiva de los recursos de cuba para mejorar sus infraestructuras. Aquí el uso de las mulas de las fuerzas armadas serían muy importantes, puediendo dar un uso de ellas en tiempos de paz.
El socialismo tiene una gran ventaja sobre el capitalismo y es que permite hacer un empleo racional de los recusos productivos, como en este caso usar las maquinaria militar de los zapadores para la construcción de las infraestructuras o unir ingenieros civiles y militares en un mismo cuerpo, emplear a militares en labores civiles sin que estas sean labores de emergencias...
salud