Armada China

[Ozelot]

Hola amigo Chaco, esta claro que a ellos les han aplicado lo mismo muchas veces, pero no por ello es una buena estrategia, con esa actitud se estan ganando muchos enemigos, practicamente ya no tienen ningun pais amigo en la zona, y como he dicho antes creo que sus adversarios a medio plazo o largo plazo van a ser Rusia y USA, y estos paises, gracias a China, tienen un monton de aliados rodeando a este pais. Sigo pensando que seria mucho mas inteligente mantener una politica conciliadora con sus vecinos. Ademas desde que China tiene armas nucleares, ha sido una potencia respetada, ya lo dije antes.

[Dogie]

Podriamos decir que los unicos paises que estan en la orbita china son Birmania ( que nadie se acuerda nunca) y el regimen chiflado de corea del norte ( que quizas simplemente siga el papel dictado por China). Lo que si veo estos dias es en los medios de comunicacion las manifestaciones ( guiadas por el gobierno) en contra de los japoneses. No me cabe en la cabeza que se monten semejantes algarabias sin la participacion al menos parcial, del PCUS. Estan jugando con fuego.

[Ozelot]

Es cierto, nunca caemos en Birmania, y bueno a Corea del Norte no la veo como un aliado fiable del todo.
Sobre las manifestaciones, estoy de acuerdo contigo, ya lo puse en el tema de noticias internacionales, agitar el nacionalismo de esa manera es muy peligroso para el PCCh, ya que estan alimentando a los sectores mas nacionalistas de la politica y las fuerzas armadas, que hasta ahora habian estado tranquilos, y tal y como esta el tema politico ahora mismo, en plena sucesion, y con la de cabezas que han rodado ultimamente, veremos lo que puede pasar.

[Gothmog]

Si a mi me entregan un país donde yo sea el empresario máximo, donde controle todos los aspectos economicos y donde pueda decidir que la gente trabaje 12 horas al día por 300 euros al mes (y donde en el momento que me convenga deje en la puñetera calle a 100000 trabajadores para que tengan que vivir debajo de un puente), también convierto ese país en una potencia económica e indusrial y saco barcos y aviones como churros.

Cuando se dice que de aquí a 20, 25 o 50 años el mundo será de china, yo siempre digo que la gente está muy confundida de lo que es china... por ejemplo, todos los problemas etnicos y nacionalistas que tenemos en otras aprtes del mundo pueden convertirse en un juego de niños comparados con la que se puede montar en China cuando el régimen pseudocomunista que mantiene agarrada por la garganta a la gente allí relaje un poco el puño o se despiste lo más mínimo. De aquí a 50 años el mundo puede ser chino o puede que donde antes estuviera china acabe habiendo 200 paises nuevos (nadie penso que eso pudiera llegar a pasarle a la URSS y al final muchos finos analistas se quedaron con la boca abierta).



Saludos.

[Ozelot]

Amigo Gothmog, creo que estas muy equivocado en cuanto a China, es una dictadura de eso no hay duda, pero el retrato que haces de ese pais seria de hace 20 años, ahora mismo los chinos fabrican productos de gran calidad y con la inversion que estan realizando en I+D y la cantidad de futuros cientificos e ingenieros que van a tener(teniendo en cuenta los estudiantes que tienen ahora mismo) se estan posicionando muy bien en tema tecnologico, dejando atras el mantra de las copias chinas. Y no basta solo con sacar barcos y aviones como churros, si de eso se tratase España podria fabricar miles de aviones obsoletos, no es tan facil fabricar barcos o aviones que esten mas o menos al nivel tecnologico de lo que hay actualmente en otros paises.
Y los problemas etnicos tal y como estan las cosas, en poco tiempo la mayor parte de la poblacion en las regiones "independentistas" va a ser o es ya de etnia Han, el problema puede surgir al ver como responde la poblacion cuando la economia empiece a flojear o si no se mejora la calidad de vida en el campo, pero vamos si a la larga quieren mantener la estabilidad van a tener que ir democratizandose.
Por cierto, sobre la URSS mucha gente penso que ese final era probable, por que, la URSS era una union federal de republicas socialistas, los gobiernos de dichas republicas tenian bastante autonomia(por ejemplo el presidente actual de Bielorrusia era el vicepresidente de la Republica Socialista de Bielorrusia cuando se fue todo al carajo, y si nos vamos a Asia Central hay algunos casos mas) y el problema etnico no fue subsanado ni controlado como en China, hubo algun intento, pero nada comparado con el reasentamiento de chinos Han.

[Gothmog]

Que poco a poco la tecnología chian se está poniendo al nivel standar no hay duda, pero tampoco es que estén sacandose nuevas tecnologías de debajo de la manga... como alguien decía más arriba, el crecimiento chino se basa ahora no en producto de muy baja calidad (cuidado, que también, sino a ver donde os creéis que va gran parte del beneficio de las tiendas regentadas por chinos de todo a 1€ que hay en cada esquina de cada ciudad de España) sino que ahora sacan iPods, Tablets, telefonos móviles... pero nada nuevo. El secreto de esos productos que compiten con los Apple, Intel, Samsung no es que sean superiores o tengan más prestaciones (básicamente es lo mismo, pues para lo que esos ingenieros y esas inversiones de I+D han servido, más que para desarrollas nuevas tecnologías, es para llegar a un increible refinamiento de la practica de la ingeniería inversa) , sino en que los puedes comprar en el mercado por la mitad de precio, cosa que es debida a que su mano de obra, incluso la más cualificada, es baratísima.

Para mi tiene mucha más valía casos como el surcoreano o el japones que han conseguido convertirse en referentes mundiales en los sectores industriales y tecnológicos mejorando y manteniendo unas condiciones laborales mucho más dignas.


Y sobre lo de las etnias/nacionalismos en china... pues la verdad, el problema viene en que en un pais de 1300 millones de habitantes, una minoría en una región pueden ser facilmente 20 millones de personas y eso, a la larga, causa problemas aunque tu tengas 21 millones de Hans en esa misma región.

Y como tu bien has dicho, otro problema vendrá cuando los chinos empiecen a exigir una mejora en sus condiciones de vida equivalente al "sacrificio" hecho para convertir a China en potencia (a lo que hay que recordar que hoy por hoy, los chinos que lleván un "estilo de vida" similar al occidental, principalmente en la costa y las grandes ciudades, son solo unos 300 millones de los 1300 millones de habitantes, a los otros 1000 ni estan ni se los espara... hasta que empiecen a llamar a la puerta, claro).



Un saludo.

[Ozelot]

Vamos a ver, en primer lugar, los iPods, iPhones, iPads y demas cacharros de apple estan todos fabricados en China. Sobre las calidades de los productos chinos, pues no se si has viajado alli, yo he ido varias veces y te puedo asegurar que so capaces de fabricar productos de mucha calidad, claro que son mas caros, esto es como todo dependiendo de lo que te quieras gastar eso tienes. Y teniendo en cuenta desde donde partian los chinos(mira a ver donde estaban hace 30 años) lo que estan logrando no es como para tomarselo a la ligera, las nuevas generaciones que han tenido acceso a la educacion superior en buena cantidad estan saliendo muy bien preparados por lo que se, y eso realmente es lo que les puede posicionar bien de aqui a un futuro cercano, ademas, si miras el ranking de innovacion del 2011, China esta por encima de España, y no muy lejos de Japon y Corea del Sur, y centrandonos en el tema militar, sus logros no son para nada desdeñables, por ejemplo la flota, que es el caso que estamos tratando, pero tambien tienen 2 aparatos de 5ª gen en el horno, aunque sea con gran parte de datos robados a USA, ningun pais a parte de USA y Rusia esta tan lejos en ese aspecto.
Para terminar, no vendas los smartphones, tablets etc como maravillas de la ciencia moderna por que no lo son, es una chuminada y nada mas, y si un apple es tan caro, es basicamente por el marketing que tiene detras, como ya he dicho la mano de obra es china.
En cuanto a las minorias, si, pueden ser minorias de 20 o 30 millones, pero en cuanto los Han son mas del 50% la independencia pasa a ser una utopia, por que esa gente que ya esta asentada en esas provincias y ha hecho de ellas su hogar, no se va a ir tan a la ligera, ni van a permitir un gobierno de una etnia que muy probablemente los va a intentar expulsar o exterminar, y vamos de aqui a 10 años los han seran el 75% de la poblacion de esas provincias.
La poblacion rural de China viene a ser la mitad, unos 650 millones, y ahi el gobierno chino aun tiene bastante capacidad de maniobra y es relativamente sencillo mejorar la calidad de vida en esas zonas, con un plan realizado con cabeza y buenos dineros claro.

[Ismael]

Entra en servicio el primer portaaviones chino:




http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-china-19710040

[Experten]

Estoy de acuerdo en que es un gran paso adelante para el PLAAN, el problema es... ¿Que caza embarcado están operando? Hasta el momento sabemos que no se ha concretado el desarrollo del J-15 y el J-10S.

Al final creo que 10 años de esfuerzos para salvar este buque al fin han rendido lo suficiente.

[alejandro_]

La armada china ha recibido su primer portaviones, bautizado Liaoning. El navío es de origen soviético, e inicialmente se llamaba Varyag. La construcción empezó en 1985. En 1991 Ucrania heredó el barco cuando estaba a un 70% de construcción, aunque no disponía de motores y sistemas electrónicos.

En 1992 una delegación china intentó adquirir el Varyag, pero no hubo acuerdo. También hubo algunas negociaciones con Rusia, pero tampoco se llegó a un acuerdo. Finalmente, en 1998 una compañia china llamada Chong Lot Travel Agency Ltd, y basada en Macao lo adquiró por 20 millones de $. Según el plan inicial, el barco sería convertido en un casino y hotel, algo similar a lo que se hizo con viejos navios de la clase Kiev.


Varyag siendo remolcado por el estrecho del Bósforo (wikipedia).

Inicialmente se pensaba remolcar el Varyag desde el Mar Negro (Nikolayev) y por el canal de Suez hasta China. El problema es que Turquía no permitió el pasaje por el estrecho del Bósforo ya que el Varyag no disponía de motores y timones funcionales. El gran tamaño -66.000 toneladas- representaba un peligro a los puentes del estrecho.

Finalmente, en el 2001, se pudo atravesar el estrecho. China tuvo que enviar una delegación a Turquía y hacer algunas concesiones. Por entonces empezaba a quedar claro que el Varyag no iba a convertirse en un casino.

El canal de Suez no permite el paso de barcos sin propulsión, por lo que se remolcó por Surafrica y por el Oceáno Indico hasta llegar a Dalian en Febrero dek 2012. La jornada de 28.200kms se había hecho a 11km/h con no pocas dificultades.

Tras arribar el Varyag pasó a la armada china, que procedió a su estudio y reparación. En el 2005 pasó a un dique seco, y según algunas fuentes se adquirieron motores en Ucrania. En el 2010 se empezaron a ver sensores y equipos de combate. Al año siguiente comenzaron las pruebas en el muelle. Entre Agosto del 2011 y 2012 se hicieron 10 ensayos en alta mar. Finalmente, el 24 de Septiembre entró oficialmente en servicio con el nombre de Liaoning.


En servicio con la armada china y como Liaoning (http://www.freewebs.com/jeffhead)

Esto no significa que el Liaoning esté listo. China no tiene experiencia en operar un barco tan complicado como un portaviones, y no hay un ala embarcada. en la actualidad existen varios prototipos de un modelo denominado J-15. Este en realidad no es más que una copia del Su-27K. Un prototipo de esta variante fue adquirido a Ucrania hace unos años. De momento Rusia no está dispuesta a vender la versión original si no se hace un gran pedido. Hace tiempo se negaron a vender sistemas para catapultas.


Complejo de entrenamiento en Wuhan

China utilizará el Liaoning para aprender y desarrollar una doctrina. Al mismo tiempo, se ha construido una réplica del Liaoning en tierra para preparar pilotos, algo que ha pasado más desapercibidio.

Todo indica que el Mar de China y Oceano Indico se van a convertir en las zonas calientes de este siglo. La US Navy ya ha decidido que va a destinar la mayor parte de sus recursos al Pacífico, y la India está construyendo dos portaviones. Es probable que Japón se una a este club.

Fuentes y enlaces de interés:

- http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-china-19710040 (excelente vídeo)
- http://www.ausairpower.net/APA-Maritime ... ocId308011
- http://www.sinodefence.com/navy/surface/varyag.asp
- http://www.jeffhead.com/redseadragon/2010.htm

[Andrés Eduardo González]

Listo, ya tienen el portaaviones... ¿ahora sólo falta saber qué van a embarcar?...

Es que un portaaviones sin aviones, no creo que sirva de mucho....

[Arkangelnllamas]

:cool: Listo, ya tienen el portaaviones... ¿ahora sólo falta saber qué van a embarcar?...

Es que un portaaviones sin aviones, no creo que sirva de mucho....

eso no es un portaaviones

es un modelo para fabricar en serie lo que seran los portaaviones chinos de verdad...

[__DiaMoND__]

que lleva su-33 piratas o no?

[alejandro_]

que lleva su-33 piratas o no?

De momento no lleva nada. China está diseñando un caza embarcado, denominado J-15. En realidad no es más que una copia del Su-27K. En los 90 adquirieron uno de los prototipos del Su-33 (T-10K-3). Rusia no venderá nada en cantidades pequeñas para evitar que el producto se copie.

Saludos.

[Mauricio]

Entrevista con el primer comandante del Liaoning:

[youtube]ySZPVb1bhhE[/youtube]