Fuerzas Armadas de Venezuela (2010-2014)

[Peace Maker]

El problema compañero NO es Alejandro_. La seriedad de Alejandro_ está fuera de duda. El problema es que no hay una fuente que diga con conocimiento de causa y en capacidad de árbitro final del entuerto lo que costaron los carros. En realidad eso es algo que le correspondería al Ministerio de la Defensa. En los países normales, cuando se hace una compra así, el monto de lo contratado es público porque la plata con la que se paga el armamento también la es.

Pues ha dicho una verdad del tamaño de una catedral . todo el asunto pasa por la falta de informacion oficial, informacion que deberia ser publica ( por es dinero de la Republica lo que quiere decir, de todos los Venezolanos) y haber sido del conocimento de las comisiones de contraloria, como de la comision de defenza en la asamblea nacional, mas el precio que se pago por esos tanques deberia haber estado en el informe anual presentado a la asamblea por parte del Ministerio del Poder Popular para la Defenza, si lo quieran mas profundo y crudo , la partida monetaria para el gasto correspondiente a la compra de los Tanques deberia haber sido prevista en el presupuesto de gastos del MPPPD para el siguiente año fiscal , en año anterior a su adquisicion y ser discutido en las comiciones correspondientes y luego de ser necesario pues discutirlo en plenaria para su aprobacion ¡ pero nada de esto se dio!

No podemos engañar a nadie y menos a nosotros mismos, estos pasos tan basicos en el manejo democratico y transparente de la cosa publica nacional. pues lamentablemente en Venezuela no se estan cumpliendo como deverian . y no es que este en contra de las tan necesarias compras militares mas bien todo lo contario, pero si como ciudadano me gustaria estar informado de la procedencia del los recurzos economicos y mas aun del precio que se piensa pagar por los bienes o servicios .

Saludos
Cordiales

[eltopo]

Si y tambien dijo que volaban y ???

[Onirico]

Pues el presidente cuando mostró los equipo el modelo era t-72b1

Yo recuerdo esa cadena,con la carpeta aquella,muchos en Venemil quedamos confusos,porque mostraba un T-72 B1 y decía efectivamente T-72B1`pero agregó "Lo más moderno,lo más moderno que hay".

Esa frase se uso para decir que no serían efectivamnte T-72B1: "El presidente es tanquista,el mismo hizo la negociación esperen a que lleguen." y bueno...

[ALEX C.]

Estos artículos decían que eran t-72 m1m y t-90.

Si lo dicen. Pero este es el asunto - ¿Asumieron los analistas que eran T-72 M1M por la cifra del contrato? Dudo que una organización de reputación decente se ponga a inventar números sin fuente o base alguna. El reporte de CAST/Moscow Defense Brief específicamente habla de 400 millones de dólares por 92 tanques.

Lo tengo en PDF, esta noche trataré de subirlo para que lo puedan leer.

Mauricio la explicación sobre la referencia de la denominación T-72 M1 en vez de la T-72B1 es sencilla: resulta que la versión "upgreada" que ofrece Rosoboronexport del T-72 para exportar es precisamente la M1, y así se lee en su catalogo de productos; de ahí que muchos blogs especializados en defensa se refieran a los T-72 que adquirió Venezuela como a la versión M1 y no la B1; no solamente se puede leer esa denominación en Army thechnology sino también en la base de datos como la SIPRI sobre la lista de transferencia de material militar ruso a Venezuela, es mas, muchos foristas antes de llegar el T-72 a Venezuela afirmaban que la versión que venia era la M1 por la misma confusión que se presenta al leer el catalogo de Rosoboronexport sobre la denominación de los diferentes MBTs que se ofrecen para exportación,..... dejo el link del catalogo para que de paso le echen una ojeada:

http://www.military-today.com/russian_land_forces.pdf

[Onirico]

Están leyendo los tweeters sobre el negocio con Navantia y los 42 millones de dólares en comisiones?

Navantia pagó comisión de €42 millones a venezolanos

El monto constituye, según la nota, un 3.5 % del monto global del contrato (un mil 200 millones de euro), para la construcción de cuatro barcos BVL (Buque de Vigilancia de Litoral) y otros cuatro POVZEE (Patrullera Oceánica de Vigilancia de la Zona de Exclusión Económica). Del lote falta por entregar el último buque BVL “Tamanaco” GC-24, en construcción en el astillero venezolano Dianca con tecnología de Navantia.

Rebazve, administrada por los venezolanos Juan Rafael Carvallo López y Pedro Enrique Malavé Benavides, también repartió en su país una parte de los 42 millones de euros designados por la naviera para la comisión. Según fuentes conocedoras de la negociación, hay constancia documental que evidencia como Carvallo y Malavé destinaron grandes cantidades de dinero a exmilitares de la Armada de Venezuela.

“Otro grupo de exmilitares con importantes contactos en el ejército bolivariano”, liderado por el exoficial Luis Calderón -ya fallecido-, protestó porque las comisiones no les llegaron a ellos”, cita la nota

http://www.el-carabobeno.com/portada/ar ... enezolanos

[eltopo]

Si, eso fue, pero la pregunta es ¿pagamos por un T-72b1 o nos metieron un gol como en todos los otros casos??

[SU-30MK2]

Ya parece "la novela de los T-72" en la que siguen montados los que parecen añorar a RCTV.

PD: por cierto sin animo de justificar si hubo comisión en la compra de los Patrulleros, pero a algunos se les olvidaron las comisiones no de 12 mills de Euros, sino de cientos de miles de millones en la compra de las Lupo, repotenciación de los Mirages y AMX-30, y pare ud de contar ... Esas si eran grandes negociaciones y "no había" intermediarios. En fin, los militares que añora don topo y algunos x allí.

[eltopo]

resulta que los militares de antaño son los mismo, este muchacho como que piensa que estos oficiales se graduaron todos en el 99
entonces como antes robaban ahora se justifica que sigan robando
como dice a confesion de parte relevo de pruebas

[eltopo]

Ya parece "la novela de los T-72" en la que siguen montados los que parecen añorar a RCTV.

PD: por cierto sin animo de justificar si hubo comisión en la compra de los Patrulleros, pero a algunos se les olvidaron las comisiones no de 12 mills de Euros, sino de cientos de miles de millones en la compra de las Lupo, repotenciación de los Mirages y AMX-30, y pare ud de contar ... Esas si eran grandes negociaciones y "no había" intermediarios. En fin, los militares que añora don topo y algunos x allí.

por cierto nos puedes traer las pruebas de esos ciento de millones???
el asunto es que ahora se nos vende la idea que los negocio los hace el supremo lider de manera directa dicho por el directamente de presi a presi, de gobierno a gobierno, pero nos enteramos que siguen existiendo los intermediarios y las comisiones

[SU-30MK2]

resulta que los militares de antaño son los mismo, este muchacho como que piensa que estos oficiales se graduaron todos en el 99
entonces como antes robaban ahora se justifica que sigan robando
como dice a confesion de parte relevo de pruebas

Parece que tienes problemas de lectura o de entendimiento. Por eso dije que no JUSTIFICO las comisiones de los Patrulleros. Pero la realidad es que se reduce la posibilidad de comisiones en las ventas gobierno a gobierno.

[eltopo]

segun cual fuente o bajo que pruebas dices eso ?? ah ya seguro se lo escuchaste al lider???
pues hasta ahora la realidad te dice lo contrario

[SU-30MK2]

segun cual fuente o bajo que pruebas dices eso ?? ah ya seguro se lo escuchaste al lider???
pues hasta ahora la realidad te dice lo contrario

Cuál realidad? La de tu mente disociada, dónde están las pruebas que tienes de grandes comisiones. ¿Los 12 millones de Euros en la negociación con Navantia? Por favor, en verdad quien necesita madurar eres tu . La comisión recibida por CAP en la adquisición de las Lupo fue de decena de millones de $$$, y eso si que era plata en los años 70´s. Por cierto, según el libro Diccionario de la Corrupción en Venezuela (el cual estoy buscando para dar las cifras) quien recibió la comisión en Italia fue la amante de CAP, "doña" Cecilia Matos.

[eltopo]

Jeejje que muchacho este!! Ahora resulta que estos son menos ladrones porque segun el muchacho la comision a cap fue mayor!! Por cierto son 42 millones en comision no 12

[SU-30MK2]

Veamos los "grandes negociantes" que añora el "señor" topo, los "verdaderos militares" los de la 4ta :

CASO: FRAGATAS ITALIANAS

PRESIDENCIA: Carlos Andrés Pérez (1974-1979)
FECHA SUCESO: 1975
FECHA DENUNCIA: 1975,1979
DENUNCIANTES: Muci Abraham, José (Contralor General de la República);Ferrer, Leonardo (Presidente de la Sub-Comisión de la Comisión de Contraloría de la Cámara de Diputados); Murillo Font, Francisco (Diputadodel MEP); Monagos, Aquiles (Jurista en ejercicio de la Acción Popular)
INVOLUCRADOS: Aoún, Alberto (Agente Operacional de la Cantieri Navalli Reunit); Pérez, Carlos Andrés (Presidente- de la República); Matos, Cecilia
INVESTIGADORES: Comisión de Contraloría del Congreso Nacional;Contraloría General de la República; Juez V de Instrucción; Tribunales Militares.
DENUNCIA: Sobreprecio y cobro de comisión en compra de fragatas.
MAGNITUDES: Bs.3.650.000.000 ($341.000.000 de recargo sobre el valor de las fragatas por cláusula de escalada de precio según inflación)
MATERIA: Fragatas

HISTORIA. A finales de 1975 ocupó la atención pública el asunto de la compra de 6 fragatas efectuada en Italia por la Marina de Guerra venezolana. El entonces Contralor General de la República, Dr. José Muci Abraham,intervino en el asunto, presentando diversas objeciones entre las cuales se encontraba especialmente la objeción a cierta cláusula de "escalada deprecio", que aceptaba el derecho de la firma vendedora a subir los precios de acuerdo a la inflación, desde la firma del contrato de encargo de las fragatas hasta la fecha de su entrega. Según el Contralor» ello significaba que los precios convenidos en el momento del contrato no tenían ninguna validez, puesto que podían ir subiendo de acuerdo al arbitrio de los vendedores y a una rata de inflación italiana, pues en Venezuela no existía inflación para ese momento. Se trataba, evidentemente, de una cláusula leonina, alegando el Contralor que el precio de las fragatas podía duplicarse o triplicarse. El diputado Leonardo Ferrer se hizo eco de las objeciones del Contralor y presentó en el Congreso un cuestionamiento del contrato rechazado por Muci Abraham.

A pesar de las objeciones del Contralor y de la denuncia parlamentaria, fue firmado el contrato y aceptada la cláusula de escalada de precio.Efectivamente, las fragatas costaron, a la larga, mucho más que el precio convenido originariamente. La CANTÍERI NAVALE RIUNITI DI RIVATRICOSO (empresa vendedora), subió los precios sin proporción con ningún índice de inflación: el precio original de las fragatas había sido 507 millones de dólares ($480.000.000, precio básico de las fragatas, más $27.362.000correspondiente a repuestos); para el mes de julio de 1978, la firma vendedora agregó dos partidas adicionales por concepto de escala deprecio, montantes a $18.000.000 y $323.000.000; es decir, un total de $341.000.000 como recargo del precio original cuyo costo ascendía así, para julio de 1978, a $848.000.000, lo cual equivale, a precios del 78, a 3.650 millones de bolívares.

En 1977, el Ministro de la Defensa advirtió en declaraciones a los medios de comunicación, y en un comunicado publicado en todos los diarios, que se abriría juicio militar contra los periódicos y periodistas que hablaran del asunto, convirtiéndolo así en un tema tabú. Con tai amenaza se produjo la erradicación del tema de las páginas de la prensa hasta el momento en que un artículo de prensa italiana, en 1979, promovió una investigación parlamentaria que generó un nuevo escándalo público. [b]En efecto, el 25 de marzo de 1979, la revista italiana L' Espresso, de circulación internacional, publicó un extenso reportaje, "Un escándalo Génova-Caracas" del periodista Gabriel Invernizzi, donde éste denunciaba graves irregularidades perpetradas durante los últimos meses de gobierno del Sr. Carlos Andrés Pérez, implicando al ex Presidente y a Cecilia Matos en la venta de las fragatas italianas a la Marina Venezolana. Según el periodista italiano, en dicha negociación hubo un sobreprecio de 60 millones de dólares, de los cuales 40 millones habían sido para Cecilia Matos.

En Abril de 1979, las revelaciones del escandaloso artículo de L' Espresso fueron llevadas a la Cámara de Diputados por el diputado Murillo Font de la fracción del MEP (Movimiento Electoral del Pueblo). Dada la gravedad de las acusaciones a nivel internacional, y ante denuncia formulada por el jurista Dr. Aquiles Monagas, para que se investigara si había existido sobreprecio por $21.000.000, y si éste estaba bien causado o implicaba la comisión de un hecho punible, la Cámara de Diputados declaró urgente una investigación exhaustiva sobre la compra de las 6 fragatas hechas por la Marina de Guerra en Italia. La Cámara designó una sub-comisión presidida por Leonardo Ferrer, acompañado por los investigadores Homero Parra; Carlos Altimari; Gustavo Mirabal y Juvencio Pulgar. Esta investigación llevó el sonado asunto de nuevo ante la opinión pública.

Fuente: Diccionario de la corrupción en Venezuela pag. 77
http://www.scribd.com/doc/45966220/Diccionario-Corrupcion-1959-1979

Vaya que negociaban bien los "militares" de don topo.

[eltopo]

Que muchacho este vale!! Bien vamos que entonces aquellos eran ladrones y estos que son? Comerciantes?? Vamos a ponertelo facil josegn aquellos eran ladrones pese a que nunca paso de denuncias! Como llamamos a los revolucionarios que ahora se compra de manera directa, donde segun tu estas las pruebas de que ahora no hayu corrupcion, solo falta que averiguemos las comisiones que se dieron con los rusos y chinos