¿Seria factible la división de una CCAA que se independice?

[carlos perez llera]

no trato de convencerte...
etiquetas??
yo soy catalan independentista, hombre...
enlace que no tiene nada que ver??
si con el concierto fiscal...
No jodas que fuíste el culpable de la guerra de irak?'
estabas en las azores??
saludos

[carlos perez llera]

Pues yo encuentro tan gilipollesco lo de los ancestros de Montoro como lo de las "realidades históricas", Me había hecho propósito de no escribirlo pero ya no creo que deba de evitarlo mas, porque lo considero igual de imbécil que lo del ministro
Si alguien pretende justificar que debe de considerarsele diferente a los demás en el asunto de los derechos y las obligaciones
Café para todos, pero nada de echarle gotitas al café a unos y a otros ni azúcar

Detesto el concierto fiscal de Navarra y el país Vasco..si eso te sirve de algo...
Es una necedad y un ejemplo de determinados privilegios que no entiendo...
Ahora..si pienso una cosa..o todos o nadie..
y que nadie se crea que esto es el chollo del siglo...
saludos cordiales

[brenan]

Eso mismo pienso yo
Y creo que en estos momentos, lo justo seria leche para todos, que eso es un alimento, y cuando las cosas mejoren ya hablaremos de café

[carlos perez llera]

Eso mismo pienso yo
Y creo que en estos momentos, lo justo seria leche para todos, que eso es un alimento, y cuando las cosas mejoren ya hablaremos de café

El problema es que es insostenible mantenerlo en 2 CCAA y no en las demás
saludos

[ñugares]

Pues yo encuentro tan gilipollesco lo de los ancestros de Montoro como lo de las "realidades históricas", Me había hecho propósito de no escribirlo pero ya no creo que deba de evitarlo mas, porque lo considero igual de imbécil que lo del ministro
Si alguien pretende justificar que debe de considerarsele diferente a los demás en el asunto de los derechos y las obligaciones
Café para todos, pero nada de echarle gotitas al café a unos y a otros ni azúcar

Detesto el concierto fiscal de Navarra y el país Vasco..si eso te sirve de algo...
Es una necedad y un ejemplo de determinados privilegios que no entiendo...
Ahora..si pienso una cosa..o todos o nadie..
y que nadie se crea que esto es el chollo del siglo...
saludos cordiales

En eso estoy totalmente de acuerdo

[brenan]

Eso mismo pienso yo
Y creo que en estos momentos, lo justo seria leche para todos, que eso es un alimento, y cuando las cosas mejoren ya hablaremos de café

El problema es que es insostenible mantenerlo en 2 CCAA y no en las demás
saludos

¿ Y que es lo que crees que estoy sugiriendo ?
Tabla rasa con los privilegios en estos momentos. A arrimar todo dios el hombro y cuando salgamos de esta ya hablaremos que sistema hay que seguir para el futuro, pero todos igualicos

[carlos perez llera]

Vale..todos con el derecho a tener la misma deuda...
saludos

[brenan]

Vale..todos con el derecho a tener la misma deuda...
saludos

Exacto, un porcentaje de lo que es capaz de generar como ingresos y que no haga peligrar la estabilidad económica

[carlos perez llera]

efectivamente...
http://www.deia.com/2012/07/31/economia/el-gobierno-fija-el-objetivo-de-deuda-para-las-ccaa-del-151-del-pib-en-2012 15,1 del PIB para las CCAA

[Urbano Calleja]

Estimados,

Me teneis confundido, de verdad. Ya no se si estais en contra del concierto, si de lo que os quejais es de la cuota de alquiler que se paga (llamada cupo, y que se renegocia periodicamente), o si la queja es por otro motivo.

El concierto en si, no es ni bueno ni malo. Lo malo sera lo que se hace con el... o no. Ustedes diran.

El concierto en principio permite recaudar localmente y pagar por los servicios que se obtienen de fuera. No nos olvidemos que la gran mayoria de los servicios se prestan a cargo del propio Gobierno Vasco, pero hay otro que no (porque dependen del Estado, y se van a mantener... somos un pais, compartimos gastos e inversiones, somos una familia y vivimos juntos, sufrimos juntos y nos divertimos juntos).

No es un sistema nuevo... nos suenan los diezmos? Pues viene a ser bastante mas de lo mismo en version 2000.

Ahora, si nos parece que se paga poco (poco diezmo), si creemos que no se paga el fondo de solidaridad (no lo he visto por ningun lado... agradeceria algun dato, please), si creemos que se hace dumping fiscal, agradeceria que se dijera y se constatara. Y a poder ser, no de oido, sino con datos y hechos.

Estoy un poco hasta la gorra de las acusaciones de fiscalidad favorable, paraisos fiscales y la puta que lo pario. De verdad.
Mientras estuve en Bilbao pague impuestos como un madrileño, un catalan o un asturiano. No pague menos. Y mi padre sigue pagando. Agradeceria que alguien me lo revocara con argumentos (sigo esperando respuesta al post de una paginas atras).

Habiendo dicho esto, el principio federal esta muy estrechamente vinculado a esta filosofia, y no debe de ser tan mala ni tan dañina cuando se encuentran diversos ejemplos en todo el mundo. A mi? Si me dejais elegir? estado federal. Ya.
Para todos. Cafe para todos, no. estado federal en un pais comun. Parecido a Alemania, Canada o USA.
Con toros, furbol, peineta y lo que quieras.

Ahora... a muchos, el presidente de Extremadura y Andalucia entre otros, lo mismo no les haria mucha gracia porque ellos si que iban a perder con el cambio. Por que?
Con una recaudacion y gastos distribuidos (y bien gestionados... se pueden negociar cosas de forma interfederal, como suministros, proveedores de servicios...etc, para negociar rebajar y optimizar costes), el que no genera, tiene que gastar en concordancia a lo que ingresa.

Que habra desequilibrios entre zonas? Para eso esta el mecanismo de solidaridad / fondo comun para financiar proyectos que promuevan el desarrollo de zonas que lo requieran. Durante un plazo y vigilando objetivos. Claro.

Y esto no es lo que llevamos los 30 anos de democracia.. se ha ido en otra direccion. Se ha subvencionado a fondo perdido sin favorecer el desarrollo. Y eso, en un estado federal, no se permite. Porque la pasta del fondo comun es menor (se redistribuye directamente en invertir en cada estado), y esta mas controlada.

coñ*... lo mismo se acababan los PER, las ayudas al carbon (en lugar de a desarrollar un tejido industrial y productivo que reemplace la industria minera como fuente de generacion de recursos y empleo de la comarca), las subvenciones a chorradas varias pagadas por el dinero de nadie sabe muy bien donde pero que sale del bolsillo de todos.

Eso nos jode a todos, verdad? Queremos que se controle, verdad?
Y por eso, algunas comunidades estan aterradas con una deriva federal del Estado: mas control, menos pasta, menos margen para pufos, exceso de funcionarios...etc. Esa cosa llamada responsabilidad que se da en alguna empresas donde tienes que rendir cuentas a tus accionista y si la has cagado, te vasa la puta calle. Y no vale decir que es que Google es mas grande y como genera mas tiene descuentos fiscales, o llorar porque Lufthansa tiene mas capacidad de inversion. Juegas con lo que tienes, te organizas de forma eficiente y creces.

Y una gestion federal de los recursos, no es nada nuevo,y no tiene por que ser ni buena ni mala. Lo sera la forma en que se ejecute.

Ultimo comentario, al hilo de la crisis y la suspension de privilegios.
Mas que una supresion, para mi, habria que elevar la cuota del cupo de forma extraordinaria para ayudar. Uno tiene sus serias dudas de que una gestion centralizada de impuestos mejore la eficacia de gestion.

A los datos de las Haciendas Vasca y Navarra me remito. Tan mal no lo deben de haber hecho cuando sus zonas estan como estan. Tal vez, la responsabilidad de tener que gestionar lo que ingresas, sabiendo que no hay paraguas detras obligue. No creo en la superioridad de la "raza" vasco-navarra, asi que de algun sitio debe venir.

Saludos

[carlos perez llera]

Creo que es interesante que leas este enlace...
http://tutambienerespolitico.blogspot.com.es/2012/03/el-convenio-vision-critica.html
Trata sobre el tema en cuestión...
En mi caso personal...cuando me vine destinado aquó..con la misma retención que el año anterior (empadronado en Madrid)...obtuve..unas cien mil pesetas de aquellas más de devolución..de la declaración de IRPF...
saludos cordiales

[Autentic]

Excelente post, amigo Urbano.

Podría suscribirlo de arriba abajo, si estas medidas hubieran sido aplicadas hace 30 años.

Ahora, por mi parte, ya es tarde, el mal ya esta hecho, y hay millones de personas que pagan por el error, por tanto, su aplicación, que conociendo la forma de hacer del Estado, me parece que tampoco jamas va a implementar, no resarciría a los que ha tenido que padecer todo ese tiempo, semejante dislate.

Vamos, que me da igual, he estado jugando con una baraja marcada por el crupier durante 30 años, y ahora que digo, nada, se acabo, me voy de la partida, empiezan a pensarse el cambiar de baraja, no, ahí te quedas con tu casino de nostálgicos, imperiales, y vividores, (incluyendo por supuesto gobiernos autonómicos, todos.), no quiero jugar mas con tramposos.

Un saludo cordial.

[ventura]

bueno hagamos unas pequeñas cifras:

googleando un poco el cupo vasco es de:

http://www.expansion.com/2012/04/03/pais-vasco/1333468472.html

atendiendo a su tanto por ciento del PIB . su parte en en gastos comunes ( defensa exteriories y presidencia) es de 489 millones. ahora habria que ver lo que se gastan otros ministerios ( interior industria etc) y tambien sumar mas gastos comunes como el congreso , senado, casa real etc... ( todoe sto con los 57 millones restantes) asi que para solidaridad o como se quiera llamar y para mantener infraestrusturas en el resto del estado ( que utilizan los ciudadanos vascos asi como sus productos, igual o mas que el resto de los españoles)poco o nada queda. Asi que segun ese en lace pagan su parte con muchas comillas.....

Estoy un poco hasta la gorra de las acusaciones de fiscalidad favorable, paraisos fiscales y la puta que lo pario. De verdad.
Mientras estuve en Bilbao pague impuestos como un madrileño, un catalan o un asturiano. No pague menos. Y mi padre sigue pagando. Agradeceria que alguien me lo revocara con argumentos (sigo esperando respuesta al post de una paginas atras).

pues yo creo que pago los mismos impuestos que un catalan o un madrileño que a mi me descuentan lo mismo de la nomina y el iva es el mismo. y lo mismo creera un andaluz o un murciano o un extremeño y aqui poco menos que se dice que viven ( vivimos) del cuento.....

Juegas con lo que tienes, te organizas de forma eficiente y creces.

pues yo sigo esperando que alguien me diga porque andalucia con un presupuesto similar ( en millones de euros) a cataluña puede dar X servicios y cataluña no ( encima de ser andalucia mas poblada y mas grande con lo que ello conlleva). repito a igual presupuesto osea jugando con lo que de momento realmente se tiene.

[Urbano Calleja]

Podría suscribirlo de arriba abajo, si estas medidas hubieran sido aplicadas hace 30 años.

Pues igual te escuece... pero lo voy a decir.

Igual (y solo igual) hay que preguntar por que CiU no presiono en este sentido cuando pudo. Que pudo.
Y por que ahora, precisamente ahora, destapamos el pastel.

30 años de no hacer nada politicamente... pero empezando por casita Autentic. Que CiU, como el PNV se sientan en Madrid desde los 70.
Estas frustrado? Yo tambien. Y si lo estuviera, empezaria cargando contra los de casa porque los puedo controlar.
Igual es mas facil irnos mas lejos. O no.

Carlos,
Repito... estais discutiendo de la couta, no del sistema.
Queremos discutir de cupos? Discutamos.

Que se invierte mas por habitante en el Pais vasco? Como lo cuentas?
Lo digo porque a mi, si el PIB no va ligado a la inversion, algo no me cuadra.
Yo se lo que invierto en al Pais Vasco y Navarra porque es lo que recaudo. Se lo que invierto en otras comunidades? Como hacemos las cuentas? Que contamos? Como lo contamos?

Y con todo... siguen siendo numeros. No el principio.
Y los numeros, y mas en este pais, mienten. Y sobre tod, cuando los publica un partido politico. Asi que, de salida, no me los creo. Y soy de ciencias, pero muy malpensado.

ventura,

De tu link
En total, el Estado invertirá 521 millones de euros, un 17,3% más que en 2011, debido al fuerte desembolso del Ministerio de Fomento para las obras del tren de alta velocidad (TAV). Este Ministerio destinará a Euskadi 445 millones, el 85% del total.

El proyecto presupuestario fija un cupo provisional del País Vasco al Estado de 546 millones este año, menos de la mitad de los 1.242 millones presupuestados para 2011. Esta reducción se debe a que las cuentas públicas del pasado año no reflejaron la transferencia de las políticas activas de empleo (que se acordaron a finales de 2011) y que se descuentan del pago de Euskadi a las arcas estatales.

Recordar que la inversion que se refleja viene dada por la realizacion de la linea de alta velocidad a conectar Madrid con la frontera con Francia. Obre de interes general.

Dejando eso al margen, los numeros son menores.

De nuevo, el importe. No el concepto. Y me alegra de que se asi.
Al final estamos simplemente discutiendo porque el cupo tendria que ser mal alto.

En eso podemos estar de acuerdo.

Saludos

[Autentic]

Podría suscribirlo de arriba abajo, si estas medidas hubieran sido aplicadas hace 30 años.

Pues igual te escuece... pero lo voy a decir.

Igual (y solo igual) hay que preguntar por que CiU no presiono en este sentido cuando pudo. Que pudo.
Y por que ahora, precisamente ahora, destapamos el pastel.

30 años de no hacer nada politicamente... pero empezando por casita Autentic. Que CiU, como el PNV se sientan en Madrid desde los 70.
Estas frustrado? Yo tambien. Y si lo estuviera, empezaria cargando contra los de casa porque los puedo controlar.
Igual es mas facil irnos mas lejos. O no.

No escuece para nada, amigo Urbano fíjate que digo "(incluyendo por supuesto gobiernos autonómicos, todos.), no quiero jugar mas con tramposos".

No establezco diferencia ninguna, entre PP, PSOE, CIU, ERC, o similares, todos y cada uno de ellos, han participado en la mismo desastre, y por supuesto ninguno de ellos, al tener el Gobierno, ha dado ningún paso, para cambiar nada, ¿para que, si ya les iba bien?, es ahora, cuando por encima de ellos o al margen de ellos, la gente empieza a hablar, que todos, parece que intentan vendernos, otra de sus mágicas soluciones, y no, esta vez no, como mínimo, no con los mismos de siempre.

Ya conoces mi opinión, los Gobiernos Autónomos, no son mas que delegaciones del Gobierno Central, por tanto, forman parte del pack de vividores, que expuse anteriormente, no establezco diferencia alguna.

Un saludo cordial.