La Primavera Árabe - Siria

[Zabopi]

¡hola!
Me atrevería a decir que la confianza en la victoria crece en la oposición, han trasladado el cuartel general de Turquía a Siria para unificar las fuerzas y mejorar las estrategias
http://america.infobae.com/notas/58509-Los-rebeldes-mudan-a-Siria-su-comando-central

[Experten]

...y dime Experten ¿tu si si entiendes el conflicto en Siria ??

Al menos lo suficiente para entender dos o tres cositas muy sencillas:
- No hay pruebas contundentes del supuesto apoyo occidental a la oposición Siria, contrario al aterrizaje de aviones rusos e iraníes en Siria, con armas y personal, como han admitido las autoridades de esos mismos países. Turquía y los países del Golfo no son países Occidentales. No me atrevo a decir que Occidente no esta apoyando a la oposición, de hecho es lo mas probable, pero hasta no ver evidencias solidas de ello, me parece francamente infantil afirmarlo tan categóricamente como los pseudo periodistas de Telesur o RT (aka el Ministerio de la propaganda no oficial de Rusia Unida, el partido de Putin).
- La oposición no es un solo grupo solido y amalgamado, es una diversidad de grupos de todo tipo, desde armados hasta no armados, que se consolidan y se han consolidado en buena medida solo por Al-Assad.
- Nadie puede negar que miles de millones de dólares en equipo militar Ruso durante décadas, pueden y han alimentado en conflicto por meses y puede extenderse por décadas, solo en tanques y equipos AT, se cuentan por docenas de miles las primeras y cientos de miles las segundas, ni hablar de MANPADS, rifles de infantería, vehículos blindados, aviones, helicópteros, cazas, piezas de artillería, Siria es una de las naciones mas armadas del planeta y no solo proporcionalmente, en números brutos solo el volumen de armas rusas transferidas a Siria se cuenta en miles de millones de dólares en solo un año.
- La asquerosa dictadura Siria y ALGUNOS GRUPOS OPOSITORES (y digo algunos porque no podemos generalizar ni especificar dada la variedad de los mismos) han cometido crímenes internacionales de todo tipo. La cuestión es que el modus operandi de la dictadura Siria es de sobra conocido para los que hemos revisado y mirado a fondo el conflicto del Líbano, en donde la dictadura Siria, ocupo partes importantes del pais por décadas, incluidos 5 años completos de la dictadura de Bashar Al-Assad, estas conductas no solo son reiteradas, han ido evolucionando y han cambiado con el tiempo, con lo cual no es difícil, determinar su autoría, hay una estrategia unificada y consolidada de contra insurgencia, establecida en concreto para mantener a grupos de represores clandestinos sumamente violentos y que se han dedicado por años a perfeccionar y ocultar sus métodos de tortura, asi como secuestrar y traficar armamento.
- La economia Siria era ya sumamente frágil y sumamente deficiente y no podía proveer la mas mínima estructura de estado de bienestar y dada la relativa juventud de Bashar Al-Assad, este conflicto terminaría por estallar en algún momento, todo dependía en buena medida de que tan bien se colocara el castillo de cartas que era Siria desde hace 30 años. Es la mentira de la estabilidad en las dictaduras, esto solo dura hasta que la dictadura colapsa y aquí lo hizo, lo mismo va a suceder eventualmente en el rincón autoritario que te imagines, ya sea Cuba, Corea del Norte, Bielorrusia o Angola... Eso eventualmente va a terminar con un cambio drástico o incluso violento, es solo cuestión de tiempo.
- Miles de refugiados se han visto afectados solamente negando la presencia de personal humanitario a la zona de conflicto por parte del Gobierno Sirio, algo que la oposición de "capitalistas pitiyankis corruptos imperialistas" nunca se ha negado a aceptar, la misma historia sucede cuando se habla de los observadores internacionales enviados por Naciones Unidas con la complacencia de Rusia.
- El conflicto no se puede resolver ya a estas alturas atraves del dialogo, eso ya no tiene sentido, eso era al inicio, antes de enviar a tus tanques a disparar y aplastar a manifestantes desarmados, no hoy, con barrios y pueblos obliterados criminalmente por el régimen de Al-Assad.

Y eso como lo mas básico que tienes que entender. Lamentablemente la pésima literatura que copias y pegas de internet, no te permite darte una amplitud de miras extendida de lo que realmente esta sucediendo hoy en Siria. Tu, mientras sigue pegando aquí mentiras, verdades a medias y propaganda, ya sabemos que para ti, se trata de eso de un "supuesto equilibrio " no de ver exactamente que esta sucediendo.

[Player007]

...y dime Experten ¿tu si si entiendes el conflicto en Siria ??

Al menos lo suficiente para entender dos o tres cositas muy sencillas:
- No hay pruebas contundentes del supuesto apoyo occidental a la oposición Siria, bla, bla, bla...
...

Con estas lineas basta para saber que ves solo lo que quieres ver.

Todos Sabemos el Apoyo diplomático que reciben y ya salta a la luz el Apoyo militar que también reciben a travez de la Inteligencia que les proporcionan (paginas atrás esta varias noticias de los propios medios occidentales) ademas del dinero que le facilitan para financiar su Guerra (..¿ o sera que también crees que están haciendo una colecta los 25 millones de Sirios para la Guerra contra su venerado Dictador? ) ...Ahora si quieres ver armas de occidentales, Solo chekea los vídeos que mandan los Mismos opositores armados, ademas de el de las requisas que hace el ejército Sirio.

Recuerda Experten: "Dime de que presumes y te diré de que Adoleces"

Saludos.

[Rafael777]

...y dime Experten ¿tu si si entiendes el conflicto en Siria ??

Al menos lo suficiente para entender dos o tres cositas muy sencillas:
- No hay pruebas contundentes del supuesto apoyo occidental a la oposición Siria, bla, bla, bla...
...

Con estas lineas basta para saber que ves solo lo que quieres ver.

Recuerda: "Dime de que presumes y te diré de que Adoleces"

Perdona que interrumpa su intercambio pero:

Player007, con respecto a las pruebas contundentes.


¿Tu las tienes?

¿Para verlas?

El apoyo occidental es algo que todos suponemos o especulamos... pero ya que insistes, a ver tus pruebas contundentes...

Por cierto, la respuesta de Experten es muy buena, deberías leerla completa y no solo la primera oración.

[Player007]

Perdona que interrumpa su intercambio pero:

Player007, con respecto a las pruebas contundentes.


¿Tu las tienes?

¿Para verlas?

El apoyo occidental es algo que todos suponemos o especulamos... pero ya que insistes, a ver tus pruebas contundentes...

Por cierto, la respuesta de Experten es muy buena, deberías leerla completa y no solo la primera oración.

Sorry, se me escapo poner completo mi anterior mensaje, ahora ya puedes leerlo que ya esta editado.

[Experten]

Con estas lineas basta para saber que ves solo lo que quieres ver.

Todos Sabemos el Apoyo diplomático que reciben y ya salta a la luz el Apoyo militar que también reciben a travez de la Inteligencia que les proporcionan (paginas atrás esta varias noticias de los propios medios occidentales) ademas del dinero que le facilitan para financiar su Guerra (..¿ o sera que también crees que están haciendo una colecta los 25 millones de Sirios para la Guerra contra su venerado Dictador? ) ...Ahora si quieres ver armas de occidentales, Solo chekea los vídeos que mandan los Mismos opositores armados, ademas de el de las requisas que hace el ejército Sirio.

Recuerda Experten: "Dime de que presumes y te diré de que Adoleces"

Saludos.

Si y tu quieres enfrascarte en lo de siempre... Sin ver nada mas, si tu vieras el Guernica de Picasso seguramente te dedicarías a contar los ojos y las narices.

Ojo, tu lo has dicho, apoyo diplomático, la cuestión es en donde esta el apoyo material en general y que al día de hoy es sumamente difícil de señalar, incluso para los patanes de las agencias de noticias a favor de Chávez o Putin. El simple hecho de poder comprobarlo directamente con evidencias solidas es solo un ejemplo, porque o una, las agencias de inteligencia de Occidente se han vuelto tan buenas que ni siquiera la contrainteligencia Siria o Rusa, lo han comprobado, o esto de plano no existe, para el caso no son noticias buenas para muchos "ilustrados" que dan copy-paste a SANA o RT, están fallando en demostrar lo que tan tajantemente alegan, incluso cuando ya hay indicios de eso por parte de Medios Occidentales mucho mas profesionales, solo es cuestión de hacer la tarea y no lo están haciendo.

Y perdón pero no, he visto literalmente docenas de vídeos y cientos de fotos y solo he visto un puñado de armas occidentales, el grueso del resto de ellos son los ya comunes rifles de la serie AK, RPG's de diseño ruso (manufacturados en una cantidad de lugares) y alguno que otro rifle mas especializado como un Dragunov o alguna SKS, usualmente blandido por alguien que carece a simple vista, del mas mínimo entrenamiento militar, incluso cuando se habla de supuestos desertores. Hay vídeos se opositores Sirios con armamento Occidental, pero es un armamento congruente con el contexto regional y sirio en general, asi por ejemplo, la cantidad de fotos existentes de rifles FN-FAL en manos de opositores Sirios puede venir de muchos lugares, ya sea del Líbano que los importo por las decenas miles y que estuvo en guerra por 30 años o de Israel, que tambien utilizo el modelo en guerras con Siria hace ya mucho tiempo, y eso solo por poner un ejemplo.

Y si, no sabemos de donde esta saliendo el dinero ni las armas, pero si algo puedo afirmar con toda seguridad, es que Oriente Medio no es precisamente un referente internacional cuando se trata de construir un modelo financiero o aduanal mínimamente funcional, estas armas, supuestos mercenarios, guerrilleros islamistas o dinero que segun RT o Telesur alimentan a la oposición Siria pueden venir de prácticamente cualquier lugar del planeta y en particular, de cualquier lugar de Oriente Medio.

[Player007]

jajajaja... Enserio que no te avergüenza nada de lo que escribes.

Bueno, si dices que no tienen apoyo tendríamos todos que creerte sin dudarlo

Obama autoriza la asistencia de la CIA a los rebeldes sirios
http://internacional.elpais.com/interna ... 35971.html

La CIA ayuda a distribuir armas a la oposición siria - ABC.es
http://www.abc.es/20120622/internaciona ... 21219.html

La version del otro lado

Confirmado: La CIA ayuda a suministrar armas a los rebeldes sirios
http://actualidad.rt.com/actualidad/vie ... des-sirios

esto Solo es una muestra

Saludos.

PD: ...¿Por ahi alguien dijo AUCH ??

[Experten]

Sigo sin entender, estas acciones todas las que citas en general, son supuestamente encubiertas, pero no por eso quiere decir que en automático son reales. Si podrá decirlo el Washinton post pero sigue sin existir evidencia irrebatible del apoyo occidental a la oposición Siria. Lo único que provees son las habituales citas periodísticas que todos ya conocemos, pero eso es perfectamente rebatíble, puede ser que el día de mañana salga evidencia que las refute, la cuestión aquí es si esto de verdad es real. De Turquía y los países del Golfo, sabemos que si ha habido asistencia a la oposición porque sus oficiales gubernamentales asi lo han declarado, de Iran y Rusia lo sabemos porque ellos mismos tambien lo han declarado... La cuestión aquí es ¿Quien puede afirmar com certeza que países occidentales estén apoyando con armas a la oposición? Si es así ¿Como se esta haciendo?¿Quien provee las armas?¿Quien las esta financiando?¿En donde se están agrupando estos stocks?

Resulta demasiado conveniente, que en una operación en donde aparentemente decenas de miles de islamistas y mercenarios y millones de dólares en armamento están pasando desde hace meses desde la frontera turca, nadie sepa a detalle que esta sucediendo, quien lo esta haciendo y en donde esta pasando.

[Player007]

Sigo sin entender, estas acciones todas las que citas en general, son supuestamente encubiertas, pero no por eso quiere decir que en automático son reales. Si podrá decirlo el Washinton post pero sigue sin existir evidencia irrebatible del apoyo occidental a la oposición Siria. Lo único que provees son las habituales citas periodísticas que todos ya conocemos, pero eso es perfectamente rebatíble, puede ser que el día de mañana salga evidencia que las refute, la cuestión aquí es si esto de verdad es real. De Turquía y los países del Golfo, sabemos que si ha habido asistencia a la oposición porque sus oficiales gubernamentales asi lo han declarado, de Iran y Rusia lo sabemos porque ellos mismos tambien lo han declarado... La cuestión aquí es ¿Quien puede afirmar com certeza que países occidentales estén apoyando con armas a la oposición? Si es así ¿Como se esta haciendo?¿Quien provee las armas?¿Quien las esta financiando?¿En donde se están agrupando estos stocks?

Resulta demasiado conveniente, que en una operación en donde aparentemente decenas de miles de islamistas y mercenarios y millones de dólares en armamento están pasando desde hace meses desde la frontera turca, nadie sepa a detalle que esta sucediendo, quien lo esta haciendo y en donde esta pasando.

Jajajajaja... Enserio no puedes ver quien Quien puede afirmar con certeza que países occidentales estén apoyando con armas a la oposición?

te cito arriba para que quede claro lo que dije hace un rato acerca de tus conocimientos del conflicto en Siria
Por lo cual te repito este dicho que te cae como anillo al dedo:
"Dime de que presumes y te diré de que adoleces".

[Experten]

Lo que conozco del conflicto en Siria es que nadie ha comprobado la asistencia de países occidentales a la oposición (sea cual sea el grupo opositor) Siria, podremos hablar de mil reportajes que hablen de lo mismo quizá millones a lo mejor toda la red, pero al día de hoy, nadie lo puede confirmar con seguridad NADIE, y es que la gran ventaja de vivir en una democracia es que transgredir la ley tiene consecuencias y eso no ha sucedido, hasta que no vea a un parlamento occidental criticando a sus instituciones de seguridad o exigiendo cuentas a sus servicios de inteligencia o ambos, o todo junto, o lo que sea, que es la consecuencia política de armar a opositores que pueden estar cometiendo crímenes de guerra, entonces de poco podremos hablar, hasta que no tengamos un confirmación de lo que supuestamente ha hecho la CIA, el MI5, el BND o las agencias de Intel del mundo libre, solo podemos seguir haciendo lo que tu, especular... Lo que es peligroso es afirmar sin pruebas. Por fortuna en democracia, la oposición tiende a ser profundamente mezquina a la hora de exhibir al gobierno para obtener una ganancia política en el siguiente proceso electoral... Es lo bueno de la democracia, hasta en lo malo y lo profundamente egoísta hay ventajas y es que no veo hoy a una sola oposición en Europa o EEUU, en las condiciones en que estas se encuentran, siguiendo el juego del gobierno.

Yo nunca he negado la posibilidad de que la oposición Siria este siendo armada por Occidente, de hecho lo repito, creo que es muy probable que eso este sucediendo, pero es mi posición personal y no lo puedo afirmar porque nadie a ciencia cierta sabe si esto es real o no, y la única forma de demostrarlo, es con pruebas, no con notas periodísticas. En cualquier caso, creo que tambien es muy probable que, tomando en cuenta la situación Siria y de Medio Oriente en general, pueda sostenerse por si sola o con ayuda de países de la región. En cualquier caso, muchas cosas son probables, la cuestión es que formula es la que están empleando.

[Agente Naranja]

No es ningún secreto la simpatía de los EE.UU. por los rebeldes sirios , en los medios americanos los apoya el Presidente Obama abiertamente.


http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/0 ... 65154.html


Saludos.

[Vanguardia]

No es ningún secreto la simpatía de los EE.UU. por los rebeldes sirios , en los medios americanos los apoya el Presidente Obama abiertamente.


http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/0 ... 65154.html


Saludos.

Si os parece,va a apoyar al dictador que usa cazas y tanques contra los civiles para aplastar la revuelta,no os jode...

[Agente Naranja]

No es ningún secreto (...)

Si os parece,va a apoyar al dictador que usa cazas y tanques contra los civiles para aplastar la revuelta,no os jode...

¿ Y esto que quiere decir ? , este comentario lo he formulado porque alguno de los compañeros duda de la participación americana , veo -Vanguardia- que entiendes el conflicto en clave occidental con lo que seguramente serás otro de los que se lleven un chasco viendo como una vez más la "Primavera árabe" se convierte en otro nuevo Otoño islamista , lo inteligente habría sido no intervenir a tenor de lo visto anteriormente.

Saludos.

[Zabopi]

¡hola!
Quizás podrías explayarte un poco en ese último comentario, hasta donde llego, los únicos paises donde se ha establecido un gobierno islamista y han derrocado anteriormente a un dictador han sido justo aquellos en los cuales occidente no ha intervenido, los sucesos recientes en Bengazi no quieren decir que los integristas dominen el gobierno libio.

[Vanguardia]

¡hola!
Quizás podrías explayarte un poco en ese último comentario, hasta donde llego, los únicos paises donde se ha establecido un gobierno islamista y han derrocado anteriormente a un dictador han sido justo aquellos en los cuales occidente no ha intervenido, los sucesos recientes en Bengazi no quieren decir que los integristas dominen el gobierno libio.

De hecho los propios ciudadanos echaron de la ciudad a las milicias no guvernamentales,algunas implicadas en el atentado contra el consulado americano.