Pero el ataque a la URSS no puede presentarse como una Guerra preventiva...
No, no, ciertamente. Pese a la opinión de Rezun o Danilov, ninguno habla de guerra preventiva. Blumentritt tampoco insiste personalmente en ello; hace mención a alguna expresión de Hitler al respecto de los supuestos planes soviéticos. Además, se deja entrever que Stalin se vio sorprendido por planes similares a los suyos y que Barbarroja fue puesta en marcha con cierta premura. Puede que, efectivamente, el rápido e "incruento" éxito de la Wehremacht en Francia y contra las fuerzas inglesas en el continente diesen al traste con los planes de Stalin para el 41, que tendría pensado ver a los tres contendientes desangrándose y muy ocupados entre sí. Hitler, según se da a entender, decía conocer las intenciones del comunismo/bolchevismo y lo que pretendía hacer con Europa, y las maniobras soviéticas en la frontera occidental y su rearme parecían confirmarle en ello. En muchas opiniones de generales alemanes tras la guerra se expresa la frase: "La guerra contra los soviéticos era inevitable". Creo que la idea de no haber iniciado Barbarroja en el 41 hubiese supuesto finalmente una Barbarroja a la inversa y por parte de Stalin pesa bastante en esas opiniones.
Me gustaría encontrar qué se pensaba en Inglaterra o Francia sobre este rearme o estas abrumadoras fuerzas soviéticas situadas tan al oeste de Europa antes y después de la invasión de Polonia. En cualquier caso, encuentro el asunto muy sugerente de ser cierto que Stalin tenía planeada tal conquista en fecha tan temprana. En realidad, los contendientes y los bandos no hubiesen cambiado mucho o nada, de haberse llevado a cabo el ataque soviético sobre Alemania, pero no deja de ser interesante pensar en qué cambios se hubiesen producido.
Un plan que no puede modificarse, no es un buen plan.
Esta cita, que posteé hace tiempo, a proposito de la obra de Suvorov Icebreaker, habla de unos volumenes con discursos secretos de Stalin, que se publicaron en la URSS años después del final de la II GM. Su contenido me parece muy ilustrador acerca de las -por otra parte evidentes- intenciones de Stalin a medio plazo, antes de 1941:
Pero la publicación de obras de Stalin confirmaba que el plan de Stalin era simplemente la obra de un genio. En una fecha tan temprana como 1927, Stalin declaró en una sesión privada del Comité Central que en caso de guerra sería esencial para la URSS permanecer neutral hasta que "Las partes beligerantes se hubiesen agotado mutuamente en un conflicto que estuviera más allá de lo que podían sostener".
Esta opinión fue a menudo repetida posteriormente en las sesiones secretas. Stalin consideró que en el caso de que una guerra estallara en Europa, la Unión Soviética tenía que participar en ella, pero debía ser la última parte beligerante en entrar, justo cuando el adversario ya se hubiera debilitado hasta el punto del agotamiento.
Aunque ambos tenían diferentes actitudes hacia Stalin, dos de sus sucesores, Khrushchev y Brezhnev, confirman que había sido intención de Stalin dejar que Europa se desangrara en la guerra, conservando su propia neutralidad y , a continuación "liberarla". Los predecesores de Stalin dijeron lo mismo. (…) Stalin simplemente citaba a Lenin y destacó que fue idea de Lenin. Pero Lenin no había sido original tampoco. Él a su vez tomó sus pensamientos de la fuente inagotable de ideas proporcionada por Marx. Hay una interesante carta escrita por Friedrich Engels el 12 de junio de 1883, a Edouard Bernstein: "Todos estos holgazanes de diversos tipos", escribió, "en primer lugar deben luchar como perros entre sí, destruirse, y de esa forma prepararán el terreno para nosotros".'
Estoy totalmente de acuerdo con Kleist. Creo que Stalin pensó que una guerra entre Alemania por un lado y Francia y Gran Bretaña por otro, sería larga y de desgaste, tras la cual (ganara quien ganase) estas tres potencias quedarían tan agotadas que no podrían hacer frente a un ataque de la URSS. Quizás incluso pensara que esa guerra de desgaste provocaría huelgas y disturbios entre la población civil y que el Ejército Rojo solo tendría que ocupar dichos países.
Quizás por eso (estoy elucubrando) firmó el pacto de no agrasión con Alemania, para animar a este país a atacar a Francia al saber que tenía las espaldas cubiertas. Lo que creo que Stalin no se esperaba es que la guerra entre Alemania y Francia y Gran Bretaña fuera tan corta y que la Whermacht saliera casi intacta del conflicto y en plena forma para lanzarse contra la URSS.
Nemo escribió:Quizás por eso (estoy elucubrando) firmó el pacto de no agrasión con Alemania, para animar a este país a atacar a Francia al saber que tenía las espaldas cubiertas. Lo que creo que Stalin no se esperaba es que la guerra entre Alemania y Francia y Gran Bretaña fuera tan corta y que la Whermacht saliera casi intacta del conflicto y en plena forma para lanzarse contra la URSS.
De hecho, todo indica que Stalin calculó que ocurriría como dices. Seguramente Iosif esperaba un repetición del estancamiento militar de 1914 y que las potencias "capitalistas" iban desangrarse entre sí tan a fondo, que en un plazo de 2-3 años el Ejercito Rojo prácticamente solo tendría que ocupar territorios. En ese sentido los discursos de Stalin -pronunciados en circulos reservados a miembros del Politburó y militares- son una prueba más que palpable de las intenciones futuras del Zar Rojo, como dijo en Agosto de 1939, justificando ante la cúpula del Partido Comunista las razones del pacto nazi-sovietico:
La cuestión de si habrá guerra o paz ha entrado en una fase crítica para nosotros. Si concluimos un pacto de ayuda mutua con Inglaterra y Francia, Alemania podría dar marcha atrás en Polonia y buscar un “modus vivendi” con las potencias occidentales. La guerra se evitaría, pero puede llevarnos por un camino lleno de peligros para la Unión Soviética. Si aceptamos la propuesta alemana y firmamos un pacto de no agresión, los alemanes, sin ninguna duda, invadirán Polonia, y la intervención de Inglaterra y Francia será inevitable.
Toda Europa Occidental estaría sometida a graves trastornos y desordenes. En esas condiciones, tendríamos una gran oportunidad para mantenernos al margen de ese conflicto y podríamos planificar el momento oportuno para entrar en él.
¡Camaradas!. Es en interés de la Unión Soviética, la patria de los trabajadores, que debe tener lugar la guerra entre el Reich y el bloque de los capitalistas anglo-franceses. Debe hacerse todo lo posible para que el conflicto dure el mayor tiempo posible, con el objetivo de agotar a ambas partes. Por esta razón, es imprescindible que estemos de acuerdo a la hora de firmar el pacto propuesto por Alemania, y entonces trabajar para que esta guerra, que será declarada, se prolongue en el tiempo lo más posible…”
Sin embargo, entre los años veinte y los treinta los soviet crearon un enorme ejército de más de un millón de hombres en tiempos de paz, y que seguían reforzando día a día.
Este dato no se sostiene. El ER de los años 30 era mucho más pequeño. De hecho los problemas de entrenamientos surgieron cuando se expandió radicalmente y se purgó a parte de los oficiales. El aumento en efectivos se produjo a partir de la subida de Hitler al poder; a mediados-finales de los 20 las FFAA con algo más de medio millón de hombres.
Stalin quería hacer lo que hizo en Manchuria: dejar que los occidentales se desangrasen para luego dar un golpe en el último momento. En cualquier caso dudo que se enfrentase militarmente a Francia y Reino Unido. Supongo que la estrategia en algunos paises sería apoyarse en los partidos comunistas.
Este dato no se sostiene. El ER de los años 30 era mucho más pequeño...
Bueno, Blumentritt alude a un millón de hombres y hay que deducir que es cifra aproximada. Como el dato podría ser relevante, he buscado por ahí y, por ejemplo, encontré esto:
"El Ejercito Soviético solía tener efectivos de 1.800.000 hombres en tiempo de paz, pero podía alcanzar hasta los 11.000.000 de efectivos en caso de movilización total, siendo por tanto el más numeroso del mundo. En 1941 el Ejercito Soviético tenia movilizados 5.300.000 hombres y contaba con 240 divisiones, 170 de ellas ubicadas en la zona “europea”.De estas divisiones un total de 61 eran divisiones de tanques, (58 cuerpos mecanizados y 3 divisiones independientes) que contaban con 22.875 carros de combate, (375 cada una). Además de este gran número de blindados el Ejercito Soviético contaba con 48.900 piezas de artillería y con 12.000 aviones: 4.000 estaban en el Extremo Oriente de cara a los japoneses y 8.000 en la zona “europea”: 3.200 cazas, 2.200 bombarderos, 600 aviones de reconocimiento y 2.000 aviones de carga y transporte. La flota rusa disponía de 4 acorazados, 8 cruceros pesados, 3 cruceros ligeros, 28 destructores y 109 submarinos".
También encontré un dato que desconocía: según parece el ER nació como ejército de voluntarios, siguiendo las pautas del ideario comunista; fue después cuando se estableció el reclutamiento forzoso, aun en tiempos de paz. Es cierto que es un apunte que puede tener varias lecturas, pero también encaja con las supuestas pretensiones de Lenin/Stalin de expandir el comunismo por la fuerza a partir de su victoriosa revolución.
En cualquier caso, de tener un cierto valor todo esto de lo que estamos debatiendo, ¿no tenéis la impresión de que la historia, o, al menos, la guerra germano-soviética, nos la han contado de otra manera? Digamos, un poco sesgada. Tal vez, por falta de confirmación documental o historiográfica, cuestiones o influencias políticas, no sé. Pero, desde luego, el contexto de esa guerra varía mucho y merece un prólogo muy diferente.
Saludos.
Un plan que no puede modificarse, no es un buen plan.
desde luego que Stalin observaba el estallido de la SGM como una oportunidad de expansión, tal vez ideológica unicamente, tal vez geográfica, buscando realziar el sueño ruso desde los zares, un puerto en aguas abiertas y cálidas...
Razón no falta al interés de Stalin en la guerra burguesa, en que esta se prolongara, pues los antecedentes profiaban una guerra de desgaste, ya fuera la PGM o la GCE... ¿Polonia? una excepción. A día de hoy no caben dudas del papel del PCF, de forma pasiva, y de algunos miembros de forma activa, socavando el esfuerzo de guerra francés, cumpliendo directivas del Komitern.
Consecuencia de ese desgaste burgués podrían ser otras versiones de Bela Kun o de los espataquistas alemanes, de las huelgas británicas de los años 20 ,yesterday the trenches, today unemployed, etc..
Hay algo que no entiendo. Si el Ejercito Rojo era tan poderoso, y estaba tan bien equipado y apertrechado en el lado occidental de la URSS, y las ideas de Jose Stalin, era una europa rojita. ¿ por que la werhmacht los tomo por sorpresa? Llegando casi hasta Moscu.
de forma somera, y sin documentación que pueda en este momento respaldar el argumento:
Muchas d elas fuerzas soviéticas desplazadas a Occidente, estaban dediacdas a la realziación de la Línea Molotov, en la nueva divisoria geramno soviética; a la par que desmantelando la Línea Stalin, en la antigua divisoria sovietico polaca; adecuando infraestructuras, entre ella las líneas de ferrocarril.
No podemos olvidar que tras las purgas y el desastroso comportamiento de las fuerzas soviéticas en la Guerra de Invierno, fue necesario una revisión de píes a cabeza de todo el ER, adaptandose las enseñanzas obtenidas en el conflicto. Aun así, gran parte de la oficialidad experimentada, o estaba apartada o sometida a férrea observación por parte de la NKVD, impidiendo a muchos mandos optar por variantes tácticas, que permitieran cuanto menos salvar hombres y material. La ausencia del Lider durante unos días, empeoraría las cosas, la cadena de mando estaba acéfala, y todos los comandantes de unidad tenían presente las purgas y las visitas de la NKVD a los puestos de mando de aquellos que o bien habían desobedecido las ordenes de no retirarse o bien habían sido derrotados... un ambiente de terror entre los mandos que realmente los inhabilitaba...
El ER había crecido de tal manera, ya se ha expuesto, que muchas formaciones carecían del entrenamiento básico, y no podemos dejar de recordar que los NCO salían de entre las propias tropas, muchas de las veces ascendidos por afinidad política que por su pericia en el mando
Garagon escribió:Hay algo que no entiendo. Si el Ejercito Rojo era tan poderoso, y estaba tan bien equipado y apertrechado en el lado occidental de la URSS, y las ideas de Jose Stalin, era una europa rojita. ¿ por que la werhmacht los tomo por sorpresa? Llegando casi hasta Moscu.
El hecho es que la sorpresa de la Werhmacht en 1941 no fue tanto estratégica (el ER estaba desplegado y construyendo defensas fronterizas) sino más bien OPERATIVA. Al analizar las campañas de 1939-40 Los observadores rusos pensaron que Francia había caido tan rápidamente porque faltaba voluntad de lucha en el ejército, mientras que Polonia era un adversario demasiado débil. Pero la URSS contaba con miles de tanques y millones de hombres, asi que pensaron que podrían detener a la WH. Pero al enfrentarse a la Blitzkrieg comprobaron que la destreza operativa alemana superaba con mucho sus expectativas, y era una táctica contra la que no había antidoto en 1941. Por ello, la sorpresa no fue tanto el ataque en sí, sino la forma abrumadora y arrolladora en que este se produjo.
Pero la URSS contaba con miles de tanques y millones de hombres, asi que pensaron que podrían detener a la WH. Pero al enfrentarse a la Blitzkrieg comprobaron que la destreza operativa alemana superaba con mucho sus expectativas...
Pues, así era. Blumentritt relata lo acontecido durante la batalla de Vyasma. En lo que él define como "exponente del arte militar", entre el 2 y el 13 de Octubre el Grupo de Ejércitos Centro capturó 650.000 soviéticos, perdiendo éstos, además, 1.200 tanques y 5.000 cañones. Más adelante, cuando habla del último intento sobre Moscú decidido tras la Conferencia de Orsha, menciona que sólo el batallón de reconocimiento de la XXVIII división de infantería logró alcanzar los arrabales del sudoeste de la capital rusa, momento en el que von Kluge decidió detener la ofensiva por entenderla imposible para la victoria con los efectivos de los que disponía. Y dice:
"La decisión del mariscal von Kluge fue acertada dadas las cirsunstancias. A los pocos días Zhukov desencadenaría la gran contraofensiva rusa que se iniciaría el 6 de Diciembre... El momento culminante en el Este había llegado: nuestras esperanzas de derrotar decididamente a Rusia en el 41 se derrumbaron en el último momento. Era llegado el día de que los jefes políticos y militares en Alemania comprendieran que los días de la Blitzkrieg habían pasado".
Un plan que no puede modificarse, no es un buen plan.
De César Vidal, en su libro "Enigmas de la historia" extraigo lo siguiente:
"De Hitler es archisabido que en junio de 1941 invadió la URSS dando inicio a una fase de la guerra que la mutaría trágicamente. Mucho menos sabido es que también Stalin tenía planes concluidos para atacar a Alemania en aquel mismo año de 1941".
"Ya a finales de 1940, el Ejército Rojo empezó a realizar un despliegue ofensivo en los salientes cercanos a Bialystock y Lemberg, tal y como admitiría en sus Memorias el mariscal Zhukov. En diciembre de ese mismo año, una reunión de los altos mandos del ejército soviético bajo la presidencia del mariscal Timoshenko tomó la decisión de convertir cualquier guerra futura en una guerra ofensiva, una decisión peculiar si, efectivamente, la URSS era, como afirmaba la propaganda, una potencia pacífica sin planes de expansión armada. Del 2 al 6 y del 8 al 11 de enero de 1941, los altos mandos del Ejército rojo bajo la dirección del comisario del pueblo para la defensa, en presencia de Stalin y otros mandos, llevaron a cabo maniobras militares sobre la bases establecidas por un estudio dedicado a una futura guerra ofensiva contra Alemania. Uno de los mapas estratégicos utilizados en estas maniobras incluía como objetivo de la ofensiva la conquista de Prusia oriental y Königsberg por fuerzas soviéticas superiores en número que partirían de los países bálticos invadidos unos meses atrás".
"Lo que se estaba preparando resultaba más que obvio pero por si quedaba alguna duda el 5 de mayo de 1941 Stalin emitió una declaración en la que exigía del Ejército rojo una conversión intelectual y propagandística al concepto de ataque y alababa la superioridad material de las fuerzas soviéticas. Diez días después, el jefe del estado mayor del Ejército rojo, general Zhukov transmitió al presidente del consejo de comisarios del pueblo de la URSS, camarada Stalin, en presencia del comisario del pueblo para la defensa, mariscal Timoshenko, el plan, firmado por todos ellos, para una guerra ofensiva contra Alemania bajo el nombre de “Consideraciones sobre el plan de movilización estratégica de las fuerzas armadas en el caso de guerra con Alemania y sus aliados”. El documento era estrictamente secreto y sólo se hizo una copia que el comandante general Vasilevsky entregó a Zhukov en el curso de una recepción con Stalin en el Kremlin. El primer jefe del estado mayor, teniente general Vatutin, realizó en esa copia algunas correcciones y subrayados con lápiz".
Finalmente, describe qué incluía el Plan de ataque contra Alemania. Y dice:
-El plan de despliegue estratégico de 2 de marzo de 1941 en el caso de una guerra con Alemania. El plan de operaciones en caso de guerra con Alemania mencionado en el documento de 15 de mayo de 1941. El plan de despliegue de fuerzas de 11 de marzo de 1941 preparado con la participación de Vasilevsky y presentado a Stalin por Timoshenko y Zhukov.
Y concluye:
"A esto se añadía un denominado “Credo de ataque” que explicaba la visión que motivaba aquel plan para una guerra ofensiva contra Alemania y a la que nos referiremos más adelante. Stalin, como no podía ser menos, firmó con su visé el texto del plan y el 24 de mayo de 1941 lo discutió junto con los jefes máximos del Ejército rojo en una conferencia celebrada en el Kremlin el 24 de mayo de 1941. La URSS iba a atacar al III Reich como paso previo a su expansión por Europa y lo iba a hacer cuanto antes".
No cabe duda de que al señor Vidal le convencen las tesis de Rezun o Danilov.
Un plan que no puede modificarse, no es un buen plan.
