Manifestaciones - protestas de indignados y similares

[siroco]

Ya,pero yo creo que ya esta bien de la criminalizacion brutal de los cuerpos de seguridad del estado.

Se critica a las ovejas negras que manchan la reputación del resto, por mi parte por lo menos...pero así es como empecé este debate:

LA que se ha liado

Mis respetos a los miembros de la UIP
manifestaciones-protestas-de-indignados-y-similares-t33824-1275.html

[MedalOfHorror]

Déjame de redadas de inmigrantes,siempre vais a lo mismo.Pedir la documentación es perfectamente legal y es obligación del ciudadano identificarse.Y ya esta....y dejarme que voy a tomar el cafe ...

YA de paso vete a freir espárragos

Un saludo

[Urbano Calleja]

Pero lo más curioso es que habláis mucho pero soluciones pocas, el perro del hortelano que ni come las berzas ni las deja comer. Entonces ,según vuestro sesgado punto de vista ¿como deberían haber actuado los compañeros de la Unidad de Intervención Policial del CNP?...............discutamos.

Tengo por costumbre ser respetuoso para los profesionales que hacen una cierta tarea.
No necesitan que les digan de fuera que hacer... la propia policia ha indicado que la actuacion es mejorable. Saben que las cosas no se hicieron perfectas.
Menos mal que al menos, aun quedan profesionales.

No necesitas ser profesional del ramo para ver las faltas o los fallos, pero posiblemente si necesites ser del ramo para proponer soluciones realistas y eficaces.

Si puedo preguntar... compartis la opinion de que el despliegue se puedo haber hecho mucho mejor? O seguis viendo que se hizo todo perfecto y que la policia no cometio ningun fallo en el operativo? Por saber

[Ouroboros]

Son ganas de no reconocer la obviedad. Si se va de paisano es para pasar desapercibido y ¿que funciones se hacen? pues muy fácil ,labores de información, evitación de supuestos ilícitos y en determinados casos de detención y no hay ninguna Ley al respecto, se puede ir de paisano e infiltrarse perfectamente en las manifestaciones. En cuanto a la falsedad de que no van identificados los agentes de la UIP es un cuento chino.

En cuanto al despliegue todo es mejorable, pero con las leyes y los medios con los que se dispone estuvo muy bien realizado ya que el fin se consiguió, la evitación del asalto al Congreso por parte de grupos violentos.

[Autentic]

Bueno Ouroboros, tu sabrás pues donde llevan el numero, aunque no creo que si lo llevan bordado en los calzoncillos, cumplan la Ley.

Un saludo.

[Almogàver]

No hay indicios de actividad delictiva = no identificación, entonces, porque? me piden la documentación? por haber indicios de actividad delictiva, es decir, culpable sin saber ni de qué ni porqué

No hace falta que existan "indicios de actividad delictiva" para que puedan solicitar que te identifiques. Pueden solicitar que te identifiques realizando labores de prevención de la seguridad ciudadana.

[...]1. Los agentes de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad podrán requerir, en el ejercicio de sus funciones de indagación o prevención, la identificación de las personas y realizar las comprobaciones pertinentes en la vía pública o en el lugar donde se hubiere hecho el requerimiento, siempre que el conocimiento de la identidad de las personas requeridas fuere necesario para el ejercicio de las funciones de protección de la seguridad que a los agentes encomiendan la presente Ley y la Ley Orgánica de Fuerzas y Cuerpos de Seguridad.[...]

Si hubiera indicios de actividad delictiva te irías directamente a comisaría.

[brenan]

Eso de que los agentes no portaban su identificación ¿quién lo dice? ¿los manifestantes violentos o no violentos?...........es una parte no válida ya que está viciada,.-

Ya, ya sé como me dices
[youtube]cxr2Zpq_nUM[/youtube]
Vamos. Completamente ejemplar y " como que se empeñan en darte la razón"
Lo mismo hay que explicarles que ellos se limitan a presentar la denuncia y una autoridad administrativa decide si debe haber o no sanción, que en el supuesto caso de que tras resolverse el expediente, ( dando la oportunidad al denunciado de presentar cuantas pruebas desee en su descargo) se considere por la autoridad que es causa de sanción el asunto denunciado; esta sanción puede ser recurrida o ir a un Contencioso Administrativo , pero que ellos no tienen capacidad de sancionar, tan solo de denunciar, porque no son Autoridad, sino AGENTES de la Autoridad. Lo dicho alguno debiera de ir a reciclarse a la Academia de nuevo

Otro videito ejemplarizante desde otro angulo, este que habla al menos sabe que es otro quien sanciona, pero hay otro "la mar de chulito" que se atreve a decir "que le va a dar otra cosa" , pero se niegan a identificarse
[youtube]BUVr-Lcnq-8[/youtube]
Ouroboros, ¿ tienen o no tienen obligación de identificarse cuando se les requiere para ello, los policías ?

Ojo. A ver que respondes, que pongo nota

[Kalma_(FIN)]

Son ganas de no reconocer la obviedad. Si se va de paisano es para pasar desapercibido y ¿que funciones se hacen? pues muy fácil ,labores de información, evitación de supuestos ilícitos y en determinados casos de detención y no hay ninguna Ley al respecto,

Vuelvo a repetir lo que dije en mi anterior post. En el video colgado por Worned vemos a dos encapuchados deteniendo a un tercer encapuchado con ayuda de uniformados, que se identifica como compañero para evitar dicha detención.

Dices que "en determinados casos" esos infiltrados informadores pueden dedicarse a labores de detención. ¿De qué casos estamos hablando? Porque a bote pronto viendo ese video seguimos en las mismas: Si ese encapuchado no estaba haciendo nada malo, era una detención totalmente arbitraria, que demuestra detenciones arbitrarias contra personas que en realidad no son violentas y han sido presentadas como tales. Si ese encapuchado, siendo policia, estaba haciendo algo malo, que entrase en esos supuestos, es todavía mucho peor.

Será por mi ignorancia completa respecto al tema, pero no le veo más vuelta de hoja al menos en ese caso en concreto.

En cuanto a la falsedad de que no van identificados los agentes de la UIP es un cuento chino.

En los muchos videos que han circulado se ha visto cómo sistematicamente esos agentes de la UIP se niegan a dar identificacion alguna, que por supuesto tampoco es visible en ninguna parte de su uniforme. Otra vez, quizá sea que yo soy un ignorante completo en la materia, pero en imagenes y videos no se ve identificacion alguna por ninguna parte, y lo que se ve bien claro en los videos que trascienden (Digo, que para quejarse luego de la "propaganda perroflauta" conviene ser inteligentes y controlar a los agentes UIP que actuan así, ¿no? Aquello de no dar argumentos al adversario...) es que los agentes no sólo se niegan a mostrar la suya sino que amenazan o golpean directamente a quien la pide. A bote pronto recuerdo dos casos en los que esto se ve claramente. Y llueve sobre mojado, este es un tema que se ha repetido ya varias veces, acordaos del caso de los Mossos en Barcelona hace año y medio.

No sé que me parece más preocupante, si esa violación directa de las leyes cuando conviene por parte de los mismos que las protegen, no sé si solo en casos excepcionales (Donde tampoco cabe esa consideracion de "Cuento chino" porque existirían entonces y el control por parte de compañeros y superiores se demuestra nefasto) o sistemáticamente, o la ausencia absoluta de autocrítica por parte de los compañeros por lo que llega al dominio público..

God bless youtube...

[carlos perez llera]

Eso de que los agentes no portaban su identificación ¿quién lo dice? ¿los manifestantes violentos o no violentos?...........es una parte no válida ya que está viciada,.-

Ya, ya sé como me dices
[youtube]cxr2Zpq_nUM[/youtube]
Vamos. Completamente ejemplar y " como que se empeñan en darte la razón"
Lo mismo hay que explicarles que ellos se limitan a presentar la denuncia y una autoridad administrativa decide si debe haber o no sanción, que en el supuesto caso de que tras resolverse el expediente, ( dando la oportunidad al denunciado de presentar cuantas pruebas desee en su descargo) se considere por la autoridad que es causa de sanción el asunto denunciado; esta sanción puede ser recurrida o ir a un Contencioso Administrativo , pero que ellos no tienen capacidad de sancionar, tan solo de denunciar, porque no son Autoridad, sino AGENTES de la Autoridad. Lo dicho alguno debiera de ir a reciclarse a la Academia de nuevo

Otro videito ejemplarizante desde otro angulo, este que habla al menos sabe que es otro quien sanciona, pero hay otro "la mar de chulito" que se atreve a decir "que le va a dar otra cosa" , pero se niegan a identificarse
[youtube]BUVr-Lcnq-8[/youtube]
Ouroboros, ¿ tienen o no tienen obligación de identificarse cuando se les requiere para ello, los policías ?

Ojo. A ver que respondes, que pongo nota

Me temo que hay muchos..exagerados nervios....
saludos

[MedalOfHorror]

No hay indicios de actividad delictiva = no identificación, entonces, porque? me piden la documentación? por haber indicios de actividad delictiva, es decir, culpable sin saber ni de qué ni porqué

No hace falta que existan "indicios de actividad delictiva" para que puedan solicitar que te identifiques. Pueden solicitar que te identifiques realizando labores de prevención de la seguridad ciudadana.

[...]1. Los agentes de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad podrán requerir, en el ejercicio de sus funciones de indagación o prevención, la identificación de las personas y realizar las comprobaciones pertinentes en la vía pública o en el lugar donde se hubiere hecho el requerimiento, siempre que el conocimiento de la identidad de las personas requeridas fuere necesario para el ejercicio de las funciones de protección de la seguridad que a los agentes encomiendan la presente Ley y la Ley Orgánica de Fuerzas y Cuerpos de Seguridad.[...]

Si hubiera indicios de actividad delictiva te irías directamente a comisaría.

Y volvemos a empezar

Si pasan una info por el walkie sobre un señor de 1.90 chaqueta negra que va vendiendo porros, y yo mido 1.90 y llevo chaqueta negra...se procedería a la identificación, interrogatorio y cacheo si fuese necesario, esto segundo con presencia de como mínimo 4 agentes si no lo recuerdo mal. Si me ven con un bolso de señora lo mismo, si me ven gritandome con alguien también, si me ven hablando con dos personas y justo cuando ellos pasan nos separamos, también, y esto sí me ha pasado y ha sido comprensible...Pero por pasear por la calle tranquilamente? que indicio? prevención es cuando me ven 30min apostado cerca de un cajero pendiente de ver quien para por ahí...pero ir paseando por la calle, que pasa? llevo colgado el cartel de "se busca"? Lo repito, si no hubiese ningún problema que solucionar o pauta que corregir porqué de repente sacan esto?

La circular especifica que las identificaciones de personas que infundan sospechas se realizarán de forma proporcionada, respetuosa y del modo que menos incidencia genere en la esfera del individuo. Estas instrucciones reiteran la prohibición de actuaciones innecesarias, arbitrarias, abusivas o que supongan una extralimitación de las facultades que el ordenamiento jurídico otorga a las FCSE.
http://www.policia.es/prensa/20120520_1.html

No justifiqueis lo injustificable algo que hasta la policía ha reconocido...por Dios

Otra cosa es el control, como dijo sirocco, pero eso se respalda por otro artículo:
1. Los agentes de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad podrán limitar o restringir, por el tiempo imprescindible, la circulación o permanencia en vías o lugares públicos en supuestos de alteración del orden, la seguridad ciudadana o la pacífica convivencia, cuando fuere necesario para su restablecimiento.

Asimismo podrán ocupar preventivamente los efectos o instrumentos susceptibles de ser utilizados para acciones ilegales, dándoles el destino que legalmente proceda.

2. Para el descubrimiento y detención de los partícipes en un hecho delictivo causante de grave alarma social y para la recogida de los instrumentos, efectos o pruebas del mismo, se podrán establecer controles en las vías, lugares o establecimientos públicos, en la medida indispensable a los fines de este apartado, al objeto de proceder a la identificación de las personas que transiten o se encuentren en ellos, al registro de los vehículos y al control superficial de los efectos personales con el fin de comprobar que no se portan sustancias o instrumentos prohibidos o peligrosos. El resultado de la diligencia se pondrá de inmediato en conocimiento del Ministerio Fiscal.
http://noticias.juridicas.com/base_dato ... -1992.html

Dejad ya el tema...que no teneis razón, ni la policía os la da

[siroco]

Y vuelta...que no tiene que haré indicios de nada para pedirte la documentación,y si te niegas es una falta,y ya esta la policía no ha reconocido nada,y es por eso que debes llevar siempre el D.N.I encima.

[Urbano Calleja]

Pues lo mismo me he perdido algo, pero yo diria que el despliegue tenia como objetivo proteger la seguridad ciudadana en la manifestacion organizada y aprobada por el ministerio del interior.

Si eso es asi, el exito del despliegue es cuanto menos cuestionable.
Las formas y maneras "cazadas" en youtube, una verguenza.

Pero me queda clarinete que para muchos, estuvo muy bien hecho.

Nos vamos a jartar de ver de estas el año que viene, en nuestra mano esta que no vaya a peor, porque con la misma actitud y aptitud de la PN en ese despliegue nos jugamos una desgracia.
Recuerdo las palabras de uno de los "heroes" del 25S.
"Hasta la rata, que es un animal que huye del hombre, en caso de verse acorralada se revuelve y ataca".
Fomentando la inseguridad y la adrenalina de los que van a manifestarse pacificamente (que es esa manifestacion eran mayoria), ponemos una piedra mas en la muralla que separa a la casta del ciudadano.
Que le pregunten a Luis XVI que tal le fue a el.

[carlos perez llera]

Y vuelta...que no tiene que haré indicios de nada para pedirte la documentación,y si te niegas es una falta,y ya esta la policía no ha reconocido nada,y es por eso que debes llevar siempre el D.N.I encima.

y dar su numero de indentificación..siroco...
y no lo hacen bajo amenazas..o sea..que papismos...los justos

[siroco]

Pues lo mismo me he perdido algo, pero yo diria que el despliegue tenia como objetivo proteger la seguridad ciudadana en la manifestacion organizada y aprobada por el ministerio del interior.

Si eso es asi, el exito del despliegue es cuanto menos cuestionable.
Las formas y maneras "cazadas" en youtube, una verguenza.

Pero me queda clarinete que para muchos, estuvo muy bien hecho.

Nos vamos a jartar de ver de estas el año que viene, en nuestra mano esta que no vaya a peor, porque con la misma actitud y aptitud de la PN en ese despliegue nos jugamos una desgracia.
Recuerdo las palabras de uno de los "heroes" del 25S.
"Hasta la rata, que es un animal que huye del hombre, en caso de verse acorralada se revuelve y ataca".
Fomentando la inseguridad y la adrenalina de los que van a manifestarse pacificamente (que es esa manifestacion eran mayoria), ponemos una piedra mas en la muralla que separa a la casta del ciudadano.
Que le pregunten a Luis XVI que tal le fue a el.

Hace falta también,un cambio de actitud de la gente de buena fe que acude a esas manifestaciones,y como paso el día 26, y digo bien 26,expulsen a los radicales,y no hubo nada de violencia...pero al que convoca y a alguno mas, no le interesa una manifestación pacifica.

[MedalOfHorror]

Madre del amor hermoso virgen de los desamparados, por Dios, Jahvé, Allah, Budha, Krishna, Los reptilianos...dame paciencia...

Yo lo dejo, porque no estoy como para disertar metafísicamente del porqué 1+1=2